Pseudo : ikpesg

tu lis la réglementation.
Je te souhaite bien du plaisir!
le médecin conseil ne te loupera pas s'il se penche sur le cas de tes patients, donc à toi de mener au mieux ta barque, au cas où elle prendrait l'eau.
le prescripteur n'est pas concerné, il s'en bat ...

Pseudo : Peg

@nounous tu as raison d'y croire moyen.
pour les prescriptions non quantitatives il existe un référentiel pour chaque patho.
ex entorse de cheville 10 séances. au delà et si tu estimes que ton patient doit poursuivre ses séances soit tu suis la réglementation administrative bien chiante avec bilan étayé pour demander à monseigneur le médecin conseil si il t'autorise au vu de tes très grandes compétences à poursuivre le traitement, soit retour à l'envoyeur c'est à dire le prescripteur. .. ce que je fais... le problème c'est que pour le moment ni les patients ni les toubibs n'ont compris le système !...d'où très souvent le toubib dit c'est le kiné qui décide et le patient quand tu lui annonces que c'est terminé. .. ah ben non parce que le docteur il a dit que....
je ne peux que te conseiller de suivre le référentiel tout comme ikpesg !

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,

c'est effectivement plus que moyen ces 365 séances, c'est juste navrant...
...

Tu as un référentiel depuis plusieurs années disponible, normalement affiché dans chaque cabinet et facilement consultable sur Ameli,ffmkr,..., c'est même sur le site du Grand Ordre.
Pour une lombalgie commune, c'est 15 séances (voire 30).

La durée de validité d'une ordonnance n'a strictement rien à voir avec le nombre de séances...

Bref, certains de tes collègues sont des très bons.

Pseudo : Kinetoutsimplement

C est toujours le même problème avec les ordonnances. Si tu es pas dans un référentiel mais dans le cadre d un patient chronique ( typique à domicile pour une personne âgée) on fait quoi si rien est indiqué?

Pseudo : Nounous

Oui mais justement je parle des pathologies non prévues dans le référentiel ....
En sachant qu’une ordonnance « rééducation du rachis » n’implique pas forcément lombalgie donc pas forcement dans le référentiel ...

Pseudo : ikpesg

eh bien vas y donc!

Pseudo : Peg

pour une patho non référencée c'est 30 séances . et non pas 365!! Rien à voir avec la durée de validité de l'ordo !.. Après c'est toubib ou RIEN !

Pseudo : Asvmk

@Nounous : référentiel NGAP.
Tu bosses pas dans une SR , clairement.

Pseudo : Kinetoutsimplement

Pour un tétraplégique ou un hémiplégique ou une personne âgée en perte d autonomie, si le nombre n est pas indiqué? Dans ces cas tous les 6 8 semaines on va pleurer chez le médecin?

Pseudo : Peg

@kinetoutsimplement la plupart du temps dans les cas précis que tu viens de donner le toubib note un truc, 2 à 3 séances par semaine 6 mois. .. c'est donc une prescription quantitative. Pour en général les spécialistes font bien le boulot.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Il y a un référentiel à respecter sous peine d’indus… Ceci est un autre débat. Regarde sur le site de l’assurance maladie : DAP référentiel kiné.
Au bout d’un certain nombre de séance si pas d’amélioration et que tu vois bien que ce n’est pas les séances de kiné qui amélioreront ton patient, tu arrêtes la prise en charge, éventuellement avec un petit mot au prescripteur.

Pseudo : Asvmk

Evident.

Pseudo : Steph7

Salut. Un commercial est venu me voir un jour avec le tout dernier cri. Une machine à 25 000 €. Je lui ai dit que j’avais (et c’était vrai) une méchante tendinite du sus épineux (eu égard au 15 massages par jour au bas mot) et que si son appareil soit disant miracle me guérissait comme il le prétendait je m’inclinais, que je prendrai un crédit et que j’achèterai la machine miracle. Il a halluciné de mon approche scientifique de la chose. Du coup il avait plus de baratin commercial à me débiner. Il est venu me faire les séances préconisées bien comme il faut. A la fin du protocole j’avais tout aussi mal, voir plus mais avec en prime des fourmillements dans l’épaule et le bras que j’avais jamais eu. Je l’ai remercié ….

Pseudo :

en 1996 j'avais deja 3 lasers!!!!! MDR!!!!

tu epatais les gens!!!

Pseudo : Talia

Ok merci !!!
Et en physio a part l'ultrason pr les tendinites rien de révolutionnaire ? Car je trouve qu'on est très limité en kiné sur la rééducation des epicondilites et pourtant il y en a beaucoup !
Merci d'avance pour vos conseils

Pseudo : Leonarda

Bienvenue dans la réalité !

Pseudo : gilloutyyann

il y a quelques années, j'avais une épicondylite à ne plus pouvoir soulever une bouteille de flotte
devant le ras de bol de ne pouvoir rien foutre, j'ai pris mon kayak je ne sais plus comment, et j'ai pagayé
3 séances , et c'était réglé
je préconise aussi la beche et le coup de pied au cul pour les lombalgies

Pseudo : Horscontrol

Essaie la tecartherapie, c’est plus efficace que les us j’ai le module r schock de winback. Bon résultat.

Pseudo : Steph7

Incontestablement pour moi les ondes de choc. J’ai du avoir 20 tendinites dans ma vie au bas mot et il n’y a que les ondes de chocs qui m’ont sauvé. Depuis 3 ans je traite quasi tous mes patients ayant des tendinites avec ça et je dois avoir environ 90 % d’amélioration. Mais il faut se faire former correctement sinon on peut faire pire que mieux !!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

N’importe quel appareil pour épater la galerie marchera avec les patients qui attendent ça.
La tecar, les ODC (en plus ça fait mal et c’est ultra cher, donc ça fonctionne forcément), avec des pubs dans le cabinet (posters, voire flyers… déjà vu dans un cab où j’ai bossé).

Ça reste un énorme business tout cela, à mes yeux. Si tu as en plus un discours bien rodé ça marchera pour la ou part des patients. Mais tu auras TOUJOURS des patients pour qui ça ne marche pas.

Si tu t’intéresses aux études, tu verras par contre que les ODC, souvent ne sont pas plus efficaces qu’autre chose et que pour la tecar la seule étude que j’ai ou lire était faite par la boîte qui fabrique la machine…

Pour les tendinites, je ne suis pas un vieux kiné mais je fais du MTP, excentrique, massages, renforcement doux etc. La plupart du temps ça marche. Si ça ne fonctionne pas je renvoi vers médecin ou médecin du sport.

Je ne souhaite pas investir dans un appareil à 10k€ avec des tarifs de séance à 16 ou 20€.

Pseudo : gargamel

« super omnia non nocere »
En matière de tendinite il convient de ne surtout pas contrarier le processus naturel d’auto-guérison par des manœuvres qui en ralentiraient le processus, et de laisser du temps au temps. Pour le reste toutes les techniques, aussi folkloriques soient-elles, sont les bienvenues, numéro de claquettes y compris.

Pseudo : Steph7

Pas du tout d’accord avec toi geo-la-fripouille, les ODC ont largement fait leurs preuves et cela existe depuis plus de 20 ans. Pour avoir été formé au CERS de Cap Breton (pour ceux qui ne connaissent pas : plus haut niveau de rééducation d’Europe pour sportif pro) je peux affirmer que cela fonctionne à condition de savoir utiliser la machine. D’un point de vue plus personnel je souffre de multiples tendinites depuis plus de 10 ans et j’ai essayé beaucoup de choses différentes pour essayer de me soigner. Mis à part le PRP non testé toutes les autres techniques (MTP, stanish, étirements, cryothérapie, argile, …) ou machines (US, laser) ne m’ont rien apporté de probant. A contrario les ODC m’ont guéri de toutes mes tendinites et je répète environ 90 % de mes patients en sont débarrassés aussi. Soyez honnêtes et dites moi quel pourcentage de guérison vous avez pour vos patients atteints de tendinites ?

Après il ne faut pas espérer des résultats en utilisant un protocole de foire avec la machine.

Les débats dans fin à tourner en rond ne m’intéresse pas du tout. Je n’écris pas ce message moi car pour moi ce message ne sert rien. Tout ce qu’on dit on le sait déjà !!! J’écris juste pour essayer de t’expliquer que, en toute bienveillance je t’assure, tu as une vision erronée des ODC. Après là où je te rejoins c’est que la machine coûte un bras. Comme je dis souvent j’ai pris la machine à moitié pour moi aussi car j’en avais marre de souffrir au quotidien et connaissant les protocoles et ayant déjà constaté par 2 reprises sur moi que cela fonctionnait j’ai cassé la tirelire. Enfin cassée la tirelire de la banque car crédit sur 5 ans …

Pseudo : Horscontrol

Geo/steph7 théorie vs pratique.

Je priviligie toujours la pratique. perso, j'ai déboursé le prix de deux appareils d'US pour un Rschock et j'en suis satisfait, je voulais tester la tecar au moindre cout, car peu d'article et aucun retour EBM ( ce qui ne me dérange pas du tout, au contraire), par contre pas mal de témoignage de praticiens sur les réseaux.

bon we

Pseudo : gargamel

En parlant une seconde sans plaisanter ; je n’arrive même pas à comprendre qu’il s’en trouve encore parmi nous pour faire la promotion des ondes de chocs... Je n’ai pas assez de cinq mains pour comptabiliser le nombre de patients arrivés à mon cabinet car leur tendinite avait été aggravée par des confrères utilisant cette méthode directement issue du Moyen-âge. Vous avez déjà visualisé une tendinite en anatomo-dissection ? Les ruptures fibreuses, les collections sanguines et œdémateuses intra-tendineuses ? Ca ne heurte pas un peu quelque part votre bon sens d’aller foutre des coups de massue là-dessus ? OK ça fait super cosmonaute high-tech de sortir le matos à 20 plaques, m’enfin quand-même !

Pseudo : Steph7

C’est pour ça qu’il y a un protocole à respecter SCRUPULEUSEMENT et que je ne fais jamais d’ODC sans avoir une écho au préalable car on ne fait pas ça sur n’importe quel tissu. J’ai aussi vu des patients massacrés par des confrères faisant n’importe quoi avec cette formidable machine. On ne s’improvise pas pilote de course parce qu’on a acheté une Ferrari !!! Une fois tout respecté et mis en place je défie d’avoir un retour aussi efficace et aussi fiable sur une tendinopathie.

Fin de la discussion pour moi. Que ceux qui n’y croient pas continuent à ne pas y croire. Cela ne change rien pour moi. Certain pense aussi que le King est toujours en vie et qu’on n’a jamais été sur la lune

Pseudo : gargamel

Faut pas t'énerver, mon gars...
Tu as le droit de croire en ta technique médiévale si ça te chante. Et même de remettre au gout du jour le supplice de la roue, l'empalement, le bouc des sorcières, l'âne espagnol, le berceau de Judas, Les coups et les douleurs ça ne se discute pas.

Pseudo : Steph7

Oh la la je ne m’énerve pas du tout. Juste envie d’ouvrir les yeux à ceux qui ne connaissent pas mais je ne suis pas du genre à vouloir absolument convaincre quelqu’un qui ne veut pas changer d’avis. C’est pas le genre de combat dont je suis fan.

Juste une piste de réflexion de plus … le CERS soigne les plus grands sportifs pros d’Europe. Certains valent des millions par an. Penses-tu vraiment qu’on laisserait une technique bousiller ces poules aux œufs d’or et c’est là bas que j’ai été formé aux ODC …

Sur ce bon week-end à tous

Pseudo : madipi

Steph7 ,ou pourrai je trouver les protocoles du CERS pour les ODC.;j'utilise le protocole fournie par la formation du vendeur de mon ODC,protocole utilisé par un des meilleurs médecin du sport de la région parisienne qui soigne aussi pas mal de "stars" du sport et qui nous a fait la formation ;j'ai de bons résultats en tous cas bien meilleurs qu'avant d'avoir les ODC

Pseudo : gv

Ah le CERS !!!!
Quand je vais surfer à la piste je les vois ces gens qui valent des millions avec leurs bas de contention...

Je me marre...
Ce n'est pas à dubai qu'il faut aller maintenant ??

Pseudo : Asvmk

Glaçage de Grand-père.

Pseudo : Asvmk

Percutalgine, sur ordo med.

Pseudo : pedrodeb

Sinon pour les tendinites le mieux (et prouvé par les études) c'est la remise en charge progressive associés à une bonne hygiène de vie comme pour quasiment toutes les pathos qu'on traite en kiné.
Après si on soigne des sportifs de hauts niveau qui n'ont pas le temps on peut chipoter sur tecar, odc, laser, prp... pour gagner un peu de temps sur le processus de guérison naturel...

Sinon c'est vrai que le placebo marche bien surtout quand le praticien est vraiment persuadé que sa technique est la bonne (et quand on met 20k dans une machine ça aide à y croire)

Pseudo : luciana

Salut, moi j'ai le laser et j'ai les ondes de choc radiales.
le laser c'est bien mais ,prend du temps , de trop pou moi pour les tendinites, je travaille les ondes de choc pour les tendinites, 5 séances , le patient fait les exercices préconisé , il attend 1 mois et ,plus de douleur. pour le tendinite c'est les ondes de choc qu'il faut .

Pseudo : Asvmk

Douleurs musc : etirements + massage huile d ' olive : véridique.

Pseudo : Gilead

pour gagner 43 centimes par acte... formidable !

Pseudo : Geo-la-fripouille

43 centimes sur des actes peu réalisés, pour ma part.

Pseudo : Asvmk

Ça dépend si c ' est des pièces d' or ...

Pseudo :

magique!!!!!!

merci !!!!

Pseudo : reac

SUPER !

sauf qu'au même moment, des gens qui ont exactement les valeurs inverses des tiennes lancent le même appel, donc rien ne change...

Pseudo : gargamel

Moi je trouve qu'il a déjà considérablement changé ce monde, et pas forcément pour le meilleur, loin s'en faut... Je donnerai cher pour retourner aux années 80, et pas seulement car elles furent celles de ma jeunesse.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

"heureux les simples d'esprit " qui ne se rendent compte de rien .....

Pseudo : Leonarda

Vaut-il mieux changer le monde pour que les Hommes changent ou bien changer les Hommes pour que le monde change ?

Pseudo : gargamel

Je ne crois pas que ce soit une question de simplicité d’esprit (même si la population française a perdue 3 point de QI en 5 ans, pour arriver péniblement à 98... contre 105 pour les chinois, ceci dit en passant), mais du simple fait que tu ne peux pas regretter ce que tu ne connais pas. Moi, les diplodocus ne m’ont jamais manqué, un jour les éléphants, les girafes, les hirondelles, ne manqueront plus non plus aux jeunes générations. Mais idem pour les baignades dans l’eau des lacs purs, les océans emplis de poissons multicolores, les libertés individuelles, la liberté d’expression, le droit à une vie privée, le droit de ne pas appartenir à un de ces sous-ensembles en iste ou en phobe qui explosent la cohésion sociale, la vie en collectivité, la solidarité, et dressent les uns contre les autres au nom de leurs supposés différences plutôt que de rassembler au nom de la richesse collective. Les années 80 étaient libres, imaginatives, diverses et inclusives, les années 2020 sont celles de la censure, des brimades sur nos libertés, de la pensée unique et politiquement correcte, et, paradoxalement, de l’exclusion de l’Autre. Mais c’est hélas un vaste débat auquel ne peuvent participer, par défaut d’expérience, ceux de moins de 50 ans...

Pseudo : gargamel

Quand je dis "par défaut d'expérience", je veux dire par manque de points de comparaison, bien sûr.

Pseudo : Asvmk

Beaucoup l ' ont tenté.
Tu peux essayer.

Pseudo : Littlekine

C était une question gentiment provoc…. Néanmoins j en ai marre de me réveiller le matin face à un monde que je ne comprends pas ( plus?), voir qui me débecte ….je suis toutefois optimiste face à la jeunesse et ses capacités à changer cela à condition que ce dictat financier crève!

Pseudo : madman

@Gargamel: J'étais jeune en 80, mais les bastons dans mon quartier était nombreuses, le racisme et les brimades bien plus durs que ce que je vois aujourd'hui. Les politiciens étaient aussi véreux que maintenant, l'insouciance de beaucoup nous est retombée dessus ( les CFC, Tchernobyl, les plastiques en tout genre...) Le sida venait de faire une apparition remarquée, la famine en Ethiopie etc...Alors ne regarde pas qu'une face de la pièce, mëme si on est tentés de ne se souvenir que des belles choses...notamment que les kinés roulaient en belles autos et faisaient partie d'une classe sup..

Pseudo : gargamel

Oui, chaque époque a ses parts d'ombre et de lumière, et, de toutes manières, mon sentiment est purement subjectif. Ma vie était bien plus difficile matériellement dans les années 80, pas un rond, endettement à la banque, rouge chaque 15 du mois, jamais de vacances, un internat merdique d'étudiant, les ticket RU à 4 francs 20 pour au final maigrir d'un kilo chaque mois, les boulots de merde la nuit à la criée pour financer mes études, et j'ai également connu les premières tensions inter-ethniques (j'étais ado dans les bouches du Rhône) avec ma famille à 800 kms, mais je me sentais bien plus libre qu'aujourd'hui, la joie de vivre était partout, la pluralité énergisante, mes potes était blacks/blancs/beurs/juifs/cathos/musulmans/ethéros/homos sans jamais la moindre allusion à leurs origines, à leurs religions, à leurs penchants sexuels, les femmes de ma génération menaient la danse et nous menaient par le bout du nez en nous foutant la trempe aux exams et sans jamais clouer hystériquement au pilori ces salaud de mâles blancs éthéros de plus de 50 ans, et - surtout ! - l'espoir d'un futur meilleur que celui de nos parents. Mais, une fois encore, c'est purement subjectif...

Pseudo : gargamel

Mais je suis d'accord avec toi, la "perte de l'innocence" a débuté en fin des années 80 avec l'arrivée du SIDA (j'en ai entendu parler pour la première fois en 87 par un pote interne en cardiologie), mettant un coup de frein brutal à l'insouciance sexuelle. Là, "l'autre" a commencé à devenir un "danger" dont il fallait se méfier. Quelque chose a cassé, là, de l'ordre de l'insouciance et de la spontanéité. Aujourd'hui tout çà est largement surclassé par le Covid, puissance 10...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Les papy mamy qui refusent de voir leurs petits enfants ...même des jeunes parents de 30 ans qui psychotent sur tout...ceux qui marchent sans masque sont dangereux .... les non vaccinés comme moi sont des inconscients !
le covid est une aubaine pour les enfermistes ...Bientot , on aura juste le droit d'aller bosser à l'usine , de rentrer direct à la maison , et de consommer tout à distance ;;; Dans 5 ans , la normalité sera le masque , le télétravail ...la bouffe sur internet, et c'est les vieux cons qui auront tort ..c'est ça qui est grave= nos jeunes adhèrent assez facilement à la manipulation de masse qui s'impose actuellement sans réagir ...........y'a qu' à leur couper internet 15 jours , là ça bougerait peut être ....?

Pseudo : Asvmk

@PSYCHO : 130 000 morts du Covid-19 en France :
enfermisme ?

Pseudo : gtr

@asmvk
tu veux des chiffres?
cancer 147 500
maladies cardio vasculaires 140 000
drogues 94 000
obésité 55 000
diabète 32 000
maladies infectieuses 25 000
bpco 16 000

source non actualisée de wikipedia

Pseudo : Leonarda

Oui, mais là, on compare avec des chiffres de maladie non contagieuse.

Toute la question morale qui déchire les 2 clans (masque vs anti masque, voire vaccin/antivaccin) c'est :

Est-ce que, en tant que citoyen vivant dans une société et ayant des interactions avec d'autres humains, j'accepte de mettre un masque pour éviter de contaminer, d'un virus potentiellement mortel, mon prochain (sachant que je peux être porteur d'un virus contagieux sans le savoir).

Le préservatif semble faire l'unanimité pour les personnes à risque, ou contaminées ou devant un partenaire inconnu qui semble sain : pour éviter d'attraper le sida (assez mortel) ou une MST (non mortelle).


Le masque est au covid ce que le préservatif est à la bite ou à la moule.
Alors, c'est vrai que port du préservatif n'est limité qu'à quelques secondes /minutes par jour (en étant optimiste) ou par mois ( ...!!!...) alors que le port du masque lui , est de plusieurs heures /jour...

Pseudo : Asvmk

@tgv : ce listing tente de banaliser les morts de la Covid. Pas brillant ni surprenant, désolé ( désolé est une formule ).
Prévention est une réalité apparemment hors de ton champ de conscience. Répondrais tu par ce listing à quelqu ' un qui a perdu un proche de la Covid, ou drogue, ou autre ? Diner de c... et certitudes.
" Cacaboum, m.... in France" ( J. DUTRONC ).

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : " Le masque est au Covid, ce que le préservatif est à la bite ou à la moule ".
Merci de relever le niveau... intellectuel !
Pour ma part, je ne discute plus avec 90 % des futurs
prix Nobel de ce forum ( excepté toi-même, Peg, Stéph 7 ) , le reste étant des " François Pignon ", du film non moins connu, au Q. I. de poule.

Pseudo : Leonarda

...je voulais écrire "Le masque est au covid ce que le préservatif est au Sida"...
Mais j'aurais pu écrire " le masque est à la bouche ce que le préservatif est à la bite ou à la moule".

Je suis suis d'humeur espiègle aujourd'hui !

Pseudo : Asvmk

😉. Trop de gens ne portent pas le masque sur le nez.
Et les réfractaires au vaccin nous préparent une vague en octobre.
Reouv boites , concerts, etc ... : mega clusters.

Pseudo : Littlekine

C est bien le drame… ce monde de merde est pas prêt de bouger … finalement quelque soit le sujet on en revient à des clivages .. au fond la nature est vraiment bien faite car l être humain va réussir le tour de force de s auto-éliminer …. Bon profitons des petits plaisirs de la vie … au fait être un « François Pignon » comme citer plus haut est une chance car ce personnage si justement incarné par ce regrette J. Villeret est de loin un esprit moins corrompu par la bassesse du genre humain . Sur ce bonne soirée, car n oubliez pas «  on a les droits ! »😉

Pseudo : gargamel

J'avoue être totalement solidaire de cette couverture et me retrouver entièrement dans "ces" français.
34 années de bons et loyaux services, çà va bien, Madame est servie...

Pseudo :

je t'invite à lire l'article....ta solidarité tombera!!!

Pseudo : Asvmk

Décidément, c ' est une obsession.
On croirait du Agnès VERDIER - MOLIGNIER .
Arrête de lire Le Point, ca te rend malade.

Pseudo : gilloutyyann

encore une connerie de sauvegarde du pré carré.
ca me rappelle le sauvetage du monopole du massage il y a quelques années, alors que les esthéticiennes massaient dejà plus et mieux que nous

Pseudo : Steph7

Plus peut être. Mieux … euh oui pour le massage papouille qui relaxe mais attention de ne pas confier une contracture à une esthéticienne … je me suis amusé à le faire une fois en vacances dans un truc spa bien être. Elle m’a ruiné et de toute façon en 1 minute cela se sent très vite quelqu’un qui connaît l’anatomie par rapport à quelqu’un qui massouille au pif

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je suis plutôt rassuré de voir que le conseil de l’ordre fait passer ce message concernant, entre autres, la microkiné. Je regrette de voir notre profession se perdre dans des « techniques » plus ou moins farfelues. On perd en crédibilité avec tous ces nouveaux soins.

Pseudo :

" perte de crédibilité " nous ne pouvons nous en prendre qu'à nous mêmes !!!
Les nombreux cabinets usines
Les remplaçants " style club med "
Et j'en passe

Pseudo : madman

La question principale est quand même de se poser en défenseur de la profession....pourquoi de nombreux confrères se tournent vers ces techniques dites parallèles, par manque de résultats avec ce que l'on apprend dans nos écoles, ou bien parce que l'on ne peut plus décemment vivre de notre métier....Notre ordre reste dans le répressif, et oublie une mission primordiale qu'est la valorisation de notre profession et la progression de nos techniques....J'ai eu des cours certes il y a 25 ans sur le massage réflexe, jamais déclaré comme technique éprouvée, or personne n'a contesté cela, pourquoi cracher sur la microkiné (je ne la pratique pas, et me suis fourvoyé en faisant une formation niromathé....), mais on se tire des balles dans le pied quand on crache sur les ventouses, sur le dry needling, les UV, et autres possibilités de se diversifier comme d'autres professions qui en tirent un pécule indéniable, alors que la kinésithérapie végète à 35 euros brut de l'heure...

Pseudo : gilloutyyann

la question principale est surtout la main mise d'une spécialité qui historiquement n'a jamais rien prouvé de son efficacité,sur un panel de techniques qui seraient ipso facto de son domaine.
je parle du domaine de la douleur, pas de la rééducation en general
reconnaissons qu'en matiere de douleur chronique, la kiné est comme la priere à l église, on sait que ca ne marche pas trop mais on le fait quand meme, au cas ou

Pseudo : Leonarda

L'ordre et le conseil d'état ne "reconnaissent pas", mais n'interdisent pas.
Un peu comme les religions.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Si j'étais resté simple kiné, y'a longtemps que je me serais flingué car j'étais très limité avec parfois peu de résultats quoique honnêtement , quand on s'applique et qu'on passe du temps avec le patient , y'a toujours un mieux
J'avais surtout l'impression d'être un forçat toujours tête baissé, les mains dans" la graisse"....ET cela ne me suffisait pas .Avec toutes les autres techniques plus ou moins avouables que je pratique , j'ai acquis en efficacité , en crédibilité, en confort de travail , en rentabilité aussi . Je ne pratique pas de tarif en plus , tout est remboursé .Mais je m'appuie grandement sur les résultats obtenus par des techniques "exotiques"toujours en individuel , pour rentabiliser mon cabinet par des séances de kiné , gym , piscine ,très bien acceptées , par les patients puisque je me suis déjà "bien occupé d'eux"

Pseudo : Horscontrol

Le probléme est le critére de selection de l'ordre.
En effet se baser sur ", les études scientifiques disponibles n’apportaient effectivement aucune démonstration incontestable de son efficacité thérapeutique" pourrait s'appliquer au massage, à la tecar, au laser, aux techniques reflexes, à l'osteo.
La véritable raison de cette attaque envers la microkiné est surement ailleurs...

Pseudo : Leonarda

Ce n'est pas tant l' (in)efficacité thérapeutique validée ou pas par la "science" qui est remise en cause mais le risque de dérive sectaire.

Pseudo : Asvmk

Chaque matin, je me reconnais, par opposoition à la micro kiné.
Suis je un micro kiné, un blob, une bonne personne ?

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : idem, en plus grave : les anti vax et leurs
stars médiatiques , et atermoiements sans fin de 20 % des gens sur
" les effets secondaires possibles ".
En attendant, la maison brule.
Déjà entendu le terme si empathique de. cobayes.
Pas de point Godwin gagné actuellement, sur ce débat vacc.
Le druide Marseillais et son Hcq a connu son moment de gloire.
Ziggy Stardust ( Bowie ).....

Pseudo : Asvmk

Erratum : " par opposition à...".

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
heureusement que le télésoin est largement plébiscité et semble être une véritable et belle avancée.
La gazelle aura toujours des puces....

Pseudo : Horscontrol

@Leonarda: ils ne parlent pas de dérive sectaire mais de dérive thérapeutique.
A ce moment là exit la sophrologie, l'hypnose, l'emdr et toutes les techniques psycho-corporelles.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

en quoi la micro kiné serait une secte ???par contre ,ils auraient pu trouver un nom sans " Kiné" dedans

Pseudo : Leonarda

Les techniques sont inoffensives. Ce sont les discours associés qui visent à couper le patient de soins conventionnels qui sont dans le collimateur ... elle est là la dérive.

Pseudo : gargamel

Déjà une technique qui écarte d'emblée les presbytes est forcément sectaire...

Pseudo : Horscontrol

@leonarda: les discours associés, bien sur que c'est ça. mais ça tu l'a pour toutes les techniques, pas que la microK

@gargamel: les techniques qui écartent les cuisses doivent mieux convenir aux presbytes, par contre.

Pseudo :

Tu peux acheter un cabinet et ne pas correspondre à la clientèle !!!

Pseudo :

je sais pas dans quelle région tu es, zone surdotée , intermédiaire, sous dotée? si oui essaye de te rapprocher des mairies, aide de la cpam …

ouvrir un cabinet seul , a notre époque, perso je trouve ca suicidaire, tabler sur des assistants? possible mais ca devient de plus en plus dur a recruter ...

Pseudo : Gcdccc

Je suis sur Nice. Voir annonces "cession cabinet"

Pseudo :

Je lis une annonce :

" CA 70 000 euros 2 jrs/semaine "
Comment est-ce possible ???

Pseudo : Asvmk

Car 70 000 E est le C. A. cumulé sur 20 ans ?
Quel est le bénéfice ?
Le C. A. n ' est que l' un des ( très ) nombreux
critères.
Miroir aux alouettes.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Il me semblait avoir vu une réponse de Dr House. Son message aurait été supprimé par le tout puissant ?

Pseudo : Leonarda

Oui, moi aussi j'ai vu...pourtant le message ne contenait rien de subversif, factieux ou seditieux !!

Pseudo : pierrotkine

Salut Nono,
j'ai créé ex nihilo 3 activités, (en 22 ans d'exercice); une de domiciles exclusivement et 2 cabinets, en zones très dotées (devenues surdotees depuis). Après avoir été assistant.
C'est possible, et les critères essentiels sont les mêmes que pour beaucoup d'autres installations quelque soit le métier :
1 l'emplacement
2 l'emplacement
3 l'emplacement
Le local va représenter la majeure partie des charges, dc le moins cher possible c'est le mieux.
Les patients viendront s'ils y trouvent leur compte, donc ça dépend de l'endroit.
Les assistants viendront si le coin est sympa. Je suis dans le sud, ça aide.
Les doms, je les faisais en centre de grande ville, quartier populaire, et je n'ai eu qu'à me présenter aux confrères qui presque tous refusaient de sortir de leur cabinet surdimensionné et suréquipé. Temps plein atteint en 3 mois sans forcer et en triant les patients (vrais doms, secteur faisable à pied ). J'ai déménagé, j'ai confié la tournée à un confrère qui m'avait remplacé quelques fois. Gracieusement.
Le 1er cab petite surface, en location, en zone commerciale en périphérie de ville moyenne, quartier csp+. Parking, un patient par 1/2h et du HN, horaires étendus. Revendu facilement au bout de 3 ans pour déménagement. Temps plein atteint en 4 mois.
Le 2e et actuel, zone d'activités en campagne, ville moyenne mais au carrefour de plusieurs villages residentiels. J'ai acheté les murs, sous le prix du marché, à un entrepreneur qui avait vendu sa société et dont le repreneur ne gardait pas la totalité des bureaux. Parking, et 4 mk partis à la retraite en 2 ans. Ça fait 20 mois, ma 2e assistante arrive fin juin et on est à bloc.

Les points a regarder : prix du m2 commercial/bureaux, stationnement, et les annonces "cession de cabinet et recherche assistant". Ça donne une idée des besoins et des départs en retraite futurs.
Pour le local, le commercial est souvent cher, quoiqu'il se pourrait que la crise libère pas mal de surfaces. L'habitation est envisageable si c'est déjà aux normes pmr. Les bureaux sont souvent le meilleur compromis. Ensuite, évidemment, c'est plus de boulot que d'être assistant. J'ai passé quelques week-ends à bricoler, chercher du matériel d'occasion, peindre, tirer des branchements électriques,...
D'aucuns trouveront que mon approche est limite vis-à-vis des confrères qui partent en retraite, mais généralement les patientèles ne font plus l'objet d'un paiement de droit de présentation, bien content quand on vend les murs et le matos au moment de réclamer sa pension carpimko...
Pour le crédit immo, vois ton banquier et ton comptable, acheter en pro n'est généralement pas la meilleure option. Cherche un local qui pourrait servir à d'autres professionnels de santé, voire redevenir un logement ou des bureaux si tu déménages. Pour le matos, au fur et à mesure des besoins, pas la peine de prendre des leasings pour un huber et des odc si tu peux bosser avec une table, un tabouret et deux tapis de gym. Le matos vraiment essentiel c'est tes mains et ton cerveau, le reste c'est du confort de travail. Le seul gros investissement que j'ai fait c'est une table d’hydromassage d'occasion, c'est vraiment "mains libres", sécurisé, ça permet de faire patienter agréablement les patients si tu as du retard, ça masse vraiment mieux que moi, et je l'utilise pour moi tous les jours histoire de récupérer.
Bonne recherche et bonne future installation
Pierre

Pseudo : Asvmk

Ah oui, Nono, c ' est long de se constituer une
patientele : même trop long pour réponse exhaustive.
La naïveté de ta question en dit long sur la suite.
Non, je blague : en 2 mois , tu roules en Porsche.
Bravo pour l' ortograffe.

Pseudo : Steph7

Très facile de se créer une patientèle dans des villes moyennes. Tu prends 2-3 jours pour te présenter à tous les médecins de la ville en disant que tu t’installes et ta façon de travailler. Tu en auras toujours 2-3 qui te suivront et en quelques semaines tu es plein. Quand j’ai commencé : premier jour 1 patient, 2 eme jour 0, 3 eme jour 2 patients ... en 2 mois j’étais plein. Au bout de 6 mois j’avais 1 mois d’attente ...

Pseudo : Asvmk

Steph 7 : tu sembles omettre que les médecins bossent DÉJÀ avec des Kinés, pharmaciens,
infirmières, souvent par quartiers.
L ' époque actuelle n' est plus celle de ta description.
Restrictions budgétaires et autres...

Pseudo :

Quel intérêt d'avoir une liste d'attente ???
Un assistant c'est mieux

Pseudo : Steph7

Si Asvmk je t’assure que c’est pareil. Tous les kiné de la ville sont débordés et c’était même moins pire il y a 20 ans donc un nouveau qui s’installe surtout si il propose un travail de qualité sera toujours suivi par quelques médecins et ça suffit largement.

Pas envie d’assistant car ma surface de travail me va très bien. Pas envie de me sentir à l’étroit et pas besoin financièrement donc je préfère être peinard que gagner plus

Pseudo : gargamel

Pareil.
La balance bénéfice/inconfort n'est plus en faveur des assistants. C'était le risque de la part de ces derniers à trop vouloir tirer sur la corde des rétroversions, les titulaires n'y trouvent plus leur compte, donc zappent.

Pseudo :

" n'y trouvent plus leurs comptes "
C'est nouveau ça

15% voire 10% de rétro sur un CA de 10000 c'est toujours benef

Sinon il y a un problème de gestion

Pseudo :

@gargamel , tu crois que ce sont les assistants qui ont tiré les retro vers le bas? quel est ton raisonnement dans ce cas? perso je crois que c'est une histoire d'offre et demande tout simplement...

Pseudo : gargamel

Tu réagis comme l'assistant que tu es sûrement sans pseudo, mais, crois-moi, du point-de-vue des titulaires les choses sont très différentes. Tous mes amis, pourtant surbookés, se passent alégrement des assistants depuis plus de 20 ans. Raison ? Trop d'inconvénients pour pas assez de bénéfices en retour. La kiné est tout de même l'une des seules entreprises créatrice d'emploi où "c'est mal" pour un patron de gagner de l'argent sur l'embauche d'un employé. "Employé ?" oh le vilain mot ! Va pourtant expliquer à un commerçant qu'il va embaucher un salarié juste pour se rembourser l'EDF et le consommable de ce-dit salarié, tu vas voir comment tu vas être reçu ! Il y a bien trop longtemps que les kinés ont perdu toute notion de business (cf. nos appointements de misère), ils offrent - fruit de leur effort - clé-en-main un job à un lascar tombé de la lune, sans la moindre contrainte matérielle ni même vraiment morale, et ils faudrait avoir honte de gagner un peu d'argent là-dessus ?!? Moi, à 10% de rétrocession, je fais 2 patients en plus par jour et le tour est joué, les emmerdes (potentielles) en moins. Et beaucoup de titulaires pensent comme moi...

Pseudo : gargamel

Le problème, autre sans pseudo (ou peut-être le même ?) est bien plus profond...
Diminuer à tous prix le pourcentage des rétrocessions (qu'importe qui en est responsable) a amené les titulaires à ne plus embaucher, donc les jeunes diplômés à aller direct à l'ouverture d'un cabinet en sortie de diplôme, donc à avoir une formation (surtout administrative, comptable et de "gestion patientèle, voire humaine"") de moins bonne qualité puisque non enseignée à l'école. Mais également, face à l'éclosion des cabinets, à creuser le déficit en faveur des assistants qui, naturellement, jouent la concurrence, baissent encore les rétrocessions, et participent donc à renforcer ce système perdant-perdant au final.

Idem pour les rachat de clientèle en fin de carrière : il y a 30 ans un titulaire partait à la retraite avec la certitude de toucher un petit pactole pour mettre du beurre dans les épinard. Aujourd'hui rien ne se revend plus (sauf au niveau des "spots"). Bilan, le titulaire part en mettant la clé sous la porte, les nouveaux installés, certes, non pas déboursés d'argent dans l'immédiat mais partiront aussi en fin de carrière Gros-Jean-comme-devant. C'est toute une logique de thésaurisation et de protection gagnant-gagnant qui s'est effondrée.

Pseudo :

desole mais avec 2 patients de plus par jour tu ne seras pas à 1 000 euros de plus!!!!

de meme qu'un cabinet avec 2 assistants (comme le mien) je pourrais le revendre à mon depart à la retraite à un bon prix

et que l'on ne me dise pas que ca ne se vend pas!

j'en suis à mon 8eme cabinet
j'ai mis un petit pecule de coté grace aux precedentes ventes

Pseudo : gargamel

8 cabinets ? Alors tu n'es pas kiné mais liquidateur d'affaires. J'ai rien contre, cela prouve que tu as le sens du commerce, mais ce n'est pas le même métier et tu n'es pas représentatif de la profession. Moi je te parlais d'économie circulaire propre aux professions libérales, non d'économie pyramidal. propre aux financiers.

Par ailleurs, si, avec 2 patients par jour en plus, soit 45 par mois, je suis à 1 000 euros.

Pseudo : madman

Un cabinet racheté à deux il y a 22 ans, 175 000 francs, parts revendues à deux autres confrères dans les 10 années qui ont suivi ont remboursées quasi mon emprunt de départ. Je suis parti sans rien au bout de 10 ans, mais sans pertes non plus...
Depuis j'ai créé un nouveau cabinet, 20 000 euros au départ tout acheté d'occasion ou sur le net, et en trois mois j'avais blindé mon planning, et oui il est encore intéressant de contacter les médecins autour, par respect, et parce qu'ils seront toujours tentés de t'envoyer leurs patients qui stagnent ailleurs. Alors le défi est plus grand pour le petit nouveau, mais si tu en améliores ne serait-ce qu'un, t'es le roi du bal....

Pseudo : Asvmk

@madman : " qui stagnent ailleurs " : + 1000.
Exact.

Pseudo :

2 patients par jour à 16 euros: 32 euros
par 5: 160 euros
par 4 semaines: 640 euros

si tu vois 1000 euros tant mieux pour toi!!!!

Pseudo :

en 2013 un collegue est entre dans mon cabinet:

- vous vendez?
- oui le prix est egal à mon Ca
ok

Pseudo : gtr

@ gargamel , j'ai pris un pseudo cette fois mais effectivement je suis bien assistant , par ailleurs comment en vouloir à des assistants qui ne ''jouent ''pas le jeu perdant de racheter un cabinet? et pkoi devraient ils le faire? moi j'y vois une rééquilibration d'une situation où l'ancien part certes sans pécul mais il a mieux gagner sa vie que le nv qui s'installe et pour qui la lettre clé est figée depuis un bail , tandis que les charges sociales , l'inflation, l'immobilier ne font que ronger nos revenus etc... , les nv s'adaptent a une situation nvelle aussi telle est la règle de la vie et de l'évolution...bonne ou mauvaise d'ailleurs

Pseudo : gargamel

Je ne porte aucun jugement de valeur, je mets simplement en relief 2 modes de fonctionnement très différents. La mise que le kiné mettait au départ (souvent l'équivalent d'un CA annuel relatif à la patientèle qu'il rachetait) il la retrouvait à la sortie, plus ou moins bonifiée, ce qui lui assurait une meilleure retraite. Les jeunes font autrement, cela n'a rien à voir avec l'augmentation du coût de vie ou la stagnation des honoraires car un CA reste un CA. C'est juste un mode de vie où l'on prévoit moins, celui de l'immédiateté, du bénéfice à court-terme. Maintenant, oui effectivement, difficile d'y échapper à présent. On ne pense plus revente de patientèle, mais immobilier, locatif, pour assurer son avenir en lieu et place de ses locaux. Pourquoi pas ? Mais je suis pas sûr que les jeunes y ont vraiment gagné au change...

La seule chose qui pourrait bouger les lignes c'est le numerus clausus à l'installation en région sur-dotée, où, là, se pose à nouveau le problème du rachat de clientèle, et donc de la valeur du travail d'une vie.

Pseudo : gtr

ce que je voulais dire c'est que si avant il était de bonne guerre d'acheter sa patientèle, c'est que ceux qui le faisaient avaient un intérêt à cela sans quoi ils ne l'aurait jamais fait ,certes un CA d'un an à l'époque est un CA d'un an aujourd'hui mais quid de la part de charges que l'on payait à l"époque par rapport à ce que l'on paye aujourd'hui du logement, des loisirs de la nourriture , et demain? et ce indépendamment de ce mode de vie que tu décris où l'on prévoit moins, de l'immédiateté, du bénéfice à court terme… après je ne dis pas que cela n'influence pas ma génération dans ses projets de vie...

ce que ma génération et les générations futures vont vivre sera plus difficile que ce que votre génération à vécu , sans sombrer dans la victimisation, et ce n'est pas que moi qui le dit
a eux de s'adapter à ce monde de plus en plus difficile et où règne plus que jamais le chacun pour soi

Pseudo : Asvmk

@ gargamel : " la valeur du travail d ' une vie " : très pertinent !!
Belle maturité existentielle et de reflexion
: admiratif. 🙏