Pseudo : Asvmk

" salaires ", et non " honoraires " , donc pas prévu.
Bon courage aux étudiants.

Pseudo : reac

le chiffre de la bête n'est plus 666
mais 16,13 : diabolique

Pseudo : Asvmk

Et stagnant depuis 20 ans : mort programmée.

Pseudo :

Le pire est l'inertie des jeunes étudiants : comme si le monde des bisounours était à leurs portes...

Parce que à 16.13 euros j'en vois des cabinets ultra équipés..
M'en pose quelques questions

Pseudo : Asvmk

Cabinets ultra équipés : financés par Papa et Maman, la famille, et emprunt avec caution : idem pour chaque associé.
Et si les prescripteurs ne suivent pas, c ' est la tasse.

Pseudo : Leonarda

Vous en connaissez, vous, des cabinets high-tech qui ont coulé ?

Pseudo : Asvmk

C ' est un risque...

Pseudo :

en économie on appelle ça des entreprises zombies...

nonobstant ce phénomène, les "djeuns" ont moins d'état d'âme à pratiquer le DE...et qq part n'ont ils pas raison?

Pseudo : Horscontrol

Que de pleurnicheries, bien sur que les jeunes auront plus d'imagination que vous pour revaloriser le metier. A commencer par un retour aux sources: une prise en charge d'une heure par patient pour 80 euros, par exemple. ou encore un patient par demi journée pour 300 euros, puis dénonciation de la convention, etc...

Pseudo : Asvmk

Hors control : connais tu beaucoup de patients à même de lâcher 80 ou 300 E ( une demie journée de Reed : épuisant ).
A Dubai, peut-être ?
Pratiques tu déjà ces honoraires ?

Pseudo : reboot

Et le lapin qui te prend une demi journée...

Pseudo : gargamel

Le lapin ! Le lapin ! Le lapin !

Pseudo : Horscontrol

@asvmk: bah, il en suffit de 5 ou 6 par jour. c'est juste une question d'habitude. quand la secu deviendra obsoléte, viendra qui viendra, la kinésithérapie existera toujours. Ce n'est pas notre fait si elle ne sera plus accessible au plus grand nombre.

Pseudo : Asvmk

@Hors control : impossible de prédire.
Certains concerts pratiquent des prix d ' entrée bas,
d' autres groupes tout le contraire, et tous semblent combles.
N ' empêche que pour supporter une demi journée de Reed , il faut être endurant !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

J'ai déjà lancé l'idée de prendre des suppléments comme le font beaucoup de professions puisqu'on ne sera jamais augmenté.
Cela a toujours fait un flop .................. Est ce que la profession préfère continuer à faire de l'abattage finalement bien rentable quand même ?

Pseudo : Steph7

C’est pas facile à faire passer dans notre profession. Je fais 10 € de dépassement par séance d’ondes de choc car la machine et son consommable est chère et cela passe bien dans 90 % des cas. Pour le reste je ne pense pas que ma patientèle l’accepterait et je ne suis pas franchement partisan non plus de créer une kiné à 2 vitesse pour les patients. 2 € par séance serait néanmoins pas excessif et permettrait de bien arrondir les fins de mois. Mais il faut se déconventionner pour ça non ? Je ne sais même pas ce que cela impliquerait ... ?

Pseudo : reac

Caddy de 120€ au supermarché
Travaux dans la maison : artisans à 55€ de l’heure
Coupe chez le coiffeur :20€
Smartphone à 200€

Pour tout ça les gens paient. Pour qu’on les soigne ils ne veulent pas. Et bien ils en auront « pour leur argent » c’es tout...

Pseudo : Steph7

C’est en parti vrai mais j’en connais d’autres pour qui 20 € par mois est compliqué ...

Pseudo :

j'en connais aucun!!!!

pour preuve j'ai une patiente qui n'a jamais travaille de sa vie
sa fille vient me voir et me dit " j'attends maman"
moi "elle est partie"
" ah bon elle m'a dit qu'elle etait au kiné"
" oui à 9h donc elle est deja repartie"
"bon d'accord elle doit etre au Casino..elle ne veut pas me le dire"

et voilà la vraie vie des cassos

Pseudo : Steph7

J’ai des amis qui ont connu cette situation à parfois même pas avoir de quoi acheter 2 baguettes ...

Pseudo :

1 suffit largement

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Ma propre mère ne veut pas aller chez le kiné car il ne fait pas grand chose ..elle préfère aller chez le chiropracteur de temps en temps , qui la soulage bien.. ça fait plaisir ..

Pseudo : Asvmk

@Sans pseudo : ta réponse / baguettes de pain est une provoc.
Sinon, teste par toi-même, et on en reparle.
Tu sembles bien sûr de toi, à propos des " cassos".
Ce serait bien que tu baisses d ' un ton.

Pseudo : Asvmk

Ou bien Gv a t il confondu avec une célèbre pochette
de disque paru en 1971 ?

Pseudo :

Viens me voir et tu seras surpris !!!!

Au secours populaire : c'est un " panier " tous les 15 jours sur rdv..crois moi certains ne viennent pas chercher leurs colis car c'est " pas assez bon "

Ben pour un plat de chez ducasse il faudra repasser..

Et pour la fréquentation de la salle des machines à sous : ce ne sont pas les plus riches !!!!

Donc je sais fort bien de quoi je parle

Et pour mémoire en 1999 au restaurant en bas de mon appartement il y avait déjà un cassos qui mangeait le repas du midi grâce au ticket restaurant de l'assistante sociale..

Donc je ne baisserai pas le ton
Et j'ai beaucoup de raisons pour

Pseudo : Asvmk

Archétype de l ' intox : juxtaposition d' éléments disparates : tu aurais préféré que le gars au ticket - resto , crève la dalle toute la journée, ou plus ?
Évidemment, c ' est pas Rothschild ou autre richard qui va tenter sa chance à l' arnaque des machines à sous.
L ' essentiel est que tu sois convaincu de tes points de vue.

Pseudo :

Je te rapporte des faits vécus..
J'en ai rien à foutre du mec au ticket resto

Je ne suis convaincu de rien
Je suis réaliste : très peu de gens travaillent
Beaucoup se la coulent douce

" rira bien qui rira le dernier "
Le reste c'est de la littérature

Pseudo : Asvmk

Beaucoup sont jetés par l ' economie , donc cassés
et il y a de quoi.
Ceux qui ont un emploi bossent, quasi toujours durement.
Ceci n' est parfois pas si manichéen.

Pseudo :

la réalité que vit la majorité des gens dans le besoin doit se trouver entre vos 2 propos , c'est jamais tout rose ou tout noir ...

Pseudo : Horscontrol

Ceci dit, l'accés aux soins n'est pas de notre ressort, Steph 7. La valeur de notre travail est une chose, le remboursement de ce travail est le fait du systéme.

Donc, premiére chose: combien vaut ton boulot ?, deuxiéme chose: dans quel systéme les gens vivent ?

Et ainsi, je pense qu'un dépassement de 5 euros par séance pour un praticien qui fait du qualitatif et du personnalisé, c'est possible. (dépassement avec tact et mesure, d'une part ou acte complémentaire d'autre part).

Dés lors que cela est possible, souhaitez-vous continuer à faire de l'acte en serie sans trop se peter les neurones ou feriez vous l'effort de sortir votre meilleure kinésithérapie ?

Pseudo : gargamel

Avec 5 euros de plus on ne va pas non plus sortir les couverts en argent et les ronds-de-serviettes gravés... A 21 euros l’acte ont resterait encore des manges-bouses lorsque l’on sait qu’un ostéo se fait payer 60/80 euros la demi-plombe. A partir de 30 euros l’acte je veux bien commencer à repenser iso 9000. Les nikés sont tellement habitués à en prendre plein la tronche qu'ils rêvent petit à présent, la machine à broyer les prétentions fonctionne à bloc...

Pseudo : Horscontrol

step by step, gargamel. pour le principe déjà, et sans renégociation syndico-politicardes ce serait possible, la question est "est ce que le MKDE le ferait ?". Les grosses revalorisation à l'echelle nationale, c'est pas du ressort du lambda.

Pseudo : gargamel

Arrivé à ce stade de foutage de gueule bi-décennal clairement plus rien ne viendra par la courtoisie ni surtout par les syndicats, qui, à leur décharge, s'affrontent à une profession de mollusques inertes. Les kinés ne seront plus réévalués que par leur capacité de nuisance, comme la SNCF. Hélas, on ne conduit pas de trains, faut donc trouver autre chose. Moi je propose que les 100 000 kinés de France s'engagent à ne plus jamais voter pour un candidat aux présidentiel qui n'aurait pas augmenté les kinés sous sa mandature (suivez mon regard...), ni pour un candidat qui ne s'y engage pas, et, surtout, à le faire savoir haut et fort., et je dirais-même très haut et très fort..

Pseudo : Asvmk

@gargamel : ce que tu décris est vieux comme les élections : les promesses électorales.
" ne pas voter pour un candidat qui ne s ' y engage pas " : ah bon ...
Donc, s' il le dit ou l ' écrit, il le fera ?

Pseudo : gargamel

Pour celui qui n'a pas fait, c'est tout vu, il a abattu son jeu. Vas-tu (re)voter pour quelqu'un qui t'a méprisé 5 ans ?
Pour celui qui promet... et ben c'est déjà mieux que celui qui ne promet pas, non ?
Mais bon, rien que ta réaction démontre que c'est un vœu pieux... et je ne doute pas qu'elle va être suivie par 100 000 autres réactions du même type qui auront toutes une excellente raison de trouver le lobbying inutile. Ce n'est pas pour rien que notre profession en est là où elle en est. C'est pourquoi j'ai lâché l'affaire il y a bien des années...

Pseudo : Asvmk

Quelquesoit le candidat, je ne vote que s ' il nous augmente d' abord, cad avant le scrutin.
Les promesses ne prennent plus.

Pseudo : gargamel

Crois-moi, s'il se trouvait un esprit assez fédérateur pour obtenir que 100 000 kinésithérapeutes s'engagent par pétition à ne plus voter pour un candidat qui les méprise ça aurait autrement plus de gueule que toutes les vaines gesticulations syndicales. Mais, à ma connaissance, à part Horcontrol et sans background Skud, je ne vois personne capable d'engager un tel processus, et Horcontrol (pour ce que j'en comprends) est comme moi, lassé de se battre contre des moulins-à-vent. Enfin, je m'avance peut-être ?...

Pseudo : Asvmk

@gargamel : ce pb de revalo concerne toutes les professions et conditions de travail, quelle que soit la tendance au sommet .
Nous ne sommes pas les seuls laissés au bord de la route, mais ceci dépasse le présent cadre.

Pseudo : Horscontrol

C'est bien ça, Gargamel, on se lasse des moulins à vent. D'ou, cette simple suggestion à l'echelle individuelle, histoire de planter une graine dans l'inconscient collectif avec un gros effet papillon, on ne sait jamais..:=))
Quant à déterrer le background skud, why not, mais pas illico...

Pseudo : Steph7

Salut les gars j’ai été bien occupé aujourd’hui donc je prends le train en marche un peu tard.

Tu touches un point crucial Horscontrol et tu vois juste je ne me donne pas pour 16 ou même 20 € la séance. Je le fais peut être 2-3 fois par jour par passion et envie de vraiment aider la personne que je garde parfois 35-40-45-50-60 min ou plus !!! En individuel !!! Mais la plupart du temps je fais de la kiné passe partout sans m’esquinter pour 3 sous Espagnol. Plus jeune je le faisais mais cette sous valorisation de l’acte et l’usure physique de bien exercer notre profession pour 16-20 € ont eu raison de toutes mes bonnes volontés. Certes je continue à prendre en individuel, à faire une anamnèse poussée avec conseils personnalisés à chaque patient mais après pour le suivi je fais du basique. Pour donner ma meilleure kinésithérapie et accepter de tirer sur mes articulations et mes tendons endoloris il me faudrait 1 heure par patient et à moins de 80 € c’est sans moi. Autant dire pilule impossible à avaler pour 95 % des patients donc je n’essaye même pas. Je suis dans un sens résigné et je m’échine que de temps en temps par amour de ce métier qui est merveilleux mais avec une sous valorisation scandaleuse

Pseudo : Asvmk

Actuellement : 16,13 .
2 E en 30 ans.
On ne sera J A M A I S revalo , donc :
profession sous - proletarisee , car les " suppléments " seront vite repérés ...
Miser sur la qualité, dans un " marché " bloqué et saturé.
Les étudiants bossent et espèrent.

Pseudo :

Les étudiants bossent ????

Depuis quand ?
En Espagne tu payes on te felicite

Magique

Pseudo : Asvmk

En France, ils bossent leurs cours et DE.
Le 16,13 brut, les ramènera sur Terre.

Pseudo :

tu donnes merci!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour ,
Il s’agit certainement d’un trop perçu URSSAF. Regarde dans ton compte urssaf, tu dois avoir le détail. C’est le cas pour moi, à même moment que toi.
Chiffre 2020 inférieur à 2019... ça doit être le cas pour pas mal de monde.

Pseudo : Asvmk

Bin alors Steph, ils ne t ' ont pas adr le détail explicatif ?

Pseudo : Asvmk

Ou bien Gv a t il lu trop vite , en pensant à une célèbre pochette de disque de 1971 ....

Pseudo : Asvmk

Dsl, me suis trompé de post ...

Pseudo : Steph7

J’ai comparé par rapport au trop perçu de l’URSSAF et le chiffre ne colle pas par rapport à ce que m’a dit mon comptable. Il y a quelques euros d’écart mais c’est peut être ça. Je vais approfondir demain.

Pseudo : Steph7

Je me suis trompé. Cela correspond bien à l’URSSAF. Trop perçu ...

Merci à Geo et Asvmk pour vos réponses

Pseudo : Geo-la-fripouille

Ça roule !

Pseudo : Asvmk

@Steph 7 : 👍

Pseudo : madman

Moi aussi je le constate....c'est peut être que l'on sert les dents quand on est penchés en avant et que l'on ne sait pas ce qui se trame derrière...

Pseudo :

Enfin oui
Serrer c'est mieux que servir

Pseudo : madman

oups pour l'orthographe.....pas pour la savonnette qui vient de glisser...

Pseudo : anodin

les ostéopathes sont vraiment dans tous les coins de la pièce.

Pseudo : reac

ils sont aussi au plafond et sous le carrelage

Pseudo : Asvmk

Ça existe encore, les osteos ?
Comme le Minitel est au smartphone.

Pseudo : Asvmk

La dernière reeduc câblée : un kaléidoscope pour rééduquer les troubles vestibulaires ( New England
Journal of Médecine, Mai 2021).

Pseudo : reac

Après les consultations post natale pour vérifier que « tout va bien chez le bébé », une nouvelle spécialité : ostéopathe pour maison: à la fin de la construction ils vérifient le mrp de la plomberie.
Je lance bientôt une formation en ostéopathie boulangère pour traiter les fascias des baguettes fraîchement sorties du four avant leur mise en vente

Pseudo : Asvmk

Déjà, actuellement, les " futurs diplômés " bossent leur D. E.
Ensuite, peut-être chercheront ils, après, des remplacements, afin de respirer, entre deux ( remplacts ), et vivre un peu , cad le contraire de leurs 4 ou 5 ans d ' études. Qui s' en étonnerait ? :
ils n ' ont pas envie, tout de suite, d' entrer à l ' usine : " working for the boss, every night and day ".
Et peut-être aussi les 167 offres citées ont elles trouvé preneurs, ou comportent t elles des pièges, décryptés ? .....
Les bonnes annonces partent vite.

Ou bien ils créent leur Cabt ?

Pseudo :

Je n'ai jamais compris comment l'on pouvait gagner de l'argent en allant faire des remplacements dans les îles !!!!

Et les jeunes ? Creer des cabinets ???
Qu'ils commencent par bosser 5 jours de la semaine..Qu'ils fassent 2 ans pleins et bonjour les régularisations...

Pseudo : Asvmk

@ Sans Pseudo : pour ces jeunes, îles = vacances.
Création Cabts : argent de Papa + Maman ( redite ).

Pseudo :

Je suis entièrement d'accord avec toi

Je le sais depuis un moment

Pseudo : Asvmk

" autant dépensé ", " tests" : tout se perd...
Et merci de citer tes sources de presse 😉

Pseudo : Steph7

Comme je te comprends. J’ai de beaux spécimens aussi en ce moment. Les confinements cela a fait des dégâts psy ... Ou ils étaient déjà à la masse avant !!! 😂

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

syndrome de Morton ?
Moi c'est sûr que si je trouvais un couillon qui me masse le pied pour 16 euros , j'irais souvent.
et c'est ça que je lui ferais quand même ....il doit être plein de tensions après un tel effort ! donc ramollis lui bien
le pied ....pour qu'il s'en retourne vite devant sa télé..

Pseudo :

Le business c'est le business...

De pire en pire mais malheureusement ça rentre dans la 2035!!!

Pseudo : Steph7

Après il ne faut pas trop juger vite non plus peut être que cela a réveillé une vrai pathologie et j’ai vu tellement de fois des examens faire chou blanc alors qu’il y avait vraiment une pathologie dessous ... moi j’ai refusé aujourd’hui une dame qui voulait que je masse le dos de son poussin de 14 ans !!!! Des étirements, des exercices oui mais masser à 14 ans faut pas déconner !!! Une belle société de br..... en perspective. Le monde de Wall-e est en marche. Je n’ai qu’à voir les jeunes de mon quartier qui font des tours de trottinettes ... électriques !!!! Je me marre en me disant qu’ils font leur sport de la journée là entre Fortnite, Snapchat, Twitter, insta, les anges de la réalité, les jeux sur smartphone ...

Niveau musculaire c’est une cata et je vois une énorme différence de musculature entre les ados d’il y a 20 ans et ceux d’aujourd’hui

Pseudo : Asvmk

@Steph : " c ' était mieux avant " : vrai dans certains
domaines : respect, ordre, famille, travail.
Cad avant Mai 68 : point de départ du delitement de la France.

Pseudo : Asvmk

Connaissez vous la chromato thérapie ?
:on souffle sur une hélice multicolore, et on voit des cercles de couleur.
Il y a aussi les aimants, pour faire remonter les shakras.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Les anges de la réalité , les marseillais etc .Quel niveau ! ça gueule tout le temps ! Et ça fait réver les gosses !
Le rêve quoi , tu promènes ton " boule" devant des écrans , t'es bien vulgaire , et tu ramasses le pognon .
Seulement , comme chez les footeux , beaucoup rêvent et peu touchent de l'oseille .
Comme souhaité par l'élite , la plupart resteront pauvres, dégoutés du système , auquel ils adhèrent pourtant .

Pseudo : gilloutyyann

vous glosez tous, et vous ne réagissez même pas à la comparaison honteuse de Léonarda : "mou comme une b..."
si elle la connaissait, ma b..., elle ne se hasarderait pas aussi complaisamment à des généralités pareilles

Pseudo : Leonarda

Quand j'ai écrit "mou comme une bi..." je pensais "mou comme une bilharzie".

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

parce que leonarda est une fille ?

Pseudo : Leonarda

Je suis une intelligence artificielle derrière un pseudo, qui travaillle en deep learning , conçu par l’assurance maladie ...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est toi MOTHER ?

Pseudo : Leonarda

I'm your FATHER...
Je suis le un , le tout ...

Pseudo : ikpesg

Vous ne suivez vraiment pas les gars!
Léonarda nous a déjà dit qu'il était un garçon.
Pourquoi cela aurait-il de l'importance d'ailleurs?
Bi..molle ou pas, aucun bémol, c'est notre travail au quotidien qui nous guide dans nos orientations.
Après, c'est comme on veut, c'est de la vie privée!
Bon week end à tous!
Léonardoa

Pseudo : Asvmk

Leonarda est un algorythme.
De même, je n ' existe physiquement pas.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Sur 2,1% de cas positifs , combien sont malades ? Et sur le pourcentage de malades , combien sont un peu , moyennement, gravement malade ? Et la dessus combien vont en réa ? Et ensuite combien en meurent vraiment ,si on enlève tous ceux qui se sont suicidés et autres comptabilisés à tort ....?
Et si vous êtes malade , quel est le traitement ? Doliprane ,toujours, ou il existe autre chose , parce que personne ne parle des traitements qui fonctionnent ..?
Toujours tout est fait pour entretenir ,créér la peur , rien pour rassurer..
Une seule solution ,Vacciner , vacciner ................,enfermer,enfermer,..................
moi, j'ai toujours pas vu de malade du covid , ça doit être parce que je vis sur une île...ou que je suis déjà mort , ou lobotomisé ou aveugle .....pourtant j'en vois du monde dans une journée ..

Pseudo : Peg

@psycho ben moi j'en vois. .
et c'est très moche et très triste. ..
j'ai perdu des patients moi même je n'ai pas été très fière quand j'ai été malade. . je ne cours pas après les amk 20... mais ils viennent à moi et je peux te dire qu'il y a du taf. . bon ok val d'Oise limite Seine saint Denis et donc zone sinistrée. ..

Pseudo : Steph7

Moi dans le sud de la France j’ai eu beaucoup de patients qui ont été atteint, des amis, des voisins. Pas de mort dans mon entourage proche mais pour 1 c’est pas passé loin. Mon épouse a encore des effets très indésirables de son Covid d’il y a 4 mois (odorat à 10 %, goût à 80 %, des jours de très grosse fatigue, maux de tête frequent, ...). Tant mieux si par chez toi PSYCHOSOMATIQUE tu as été épargné. Par ici c’est pas la joie. Et pas mal de décès entendu sur la ville. Des pharmacies qui ont tous les jours beaucoup de patients qui viennent chercher les masques gratuits pour raison Covid dans leur foyer .... c’est une belle saloperie bien que rarement mortelle pour des personnes de moins de 60 ans.

Alors oui je suis pro vaccination maintenant bien que j’étais contre au début ...

Pseudo : gargamel

On est tous choqué - et à raison - lorsqu'un policier se fait tuer en service. Là, c'est l'équivalant d'un Boeing qui s'écrase chaque jour en France avec le Covid dans une indifférence devenue presque générale. A peine plus qu'un entrefilet au journal télévisé récité par les chroniqueurs comme les résultat d'un match de foot.
Depuis un an que l'on vit avec les gens sont agacés, blasés, fatigués, d'entendre parler de ce Covid, des gestes barrières, des restrictions, et ils finissent par confondre lassitude et absence de danger, pourtant le Boeing continue de s'écraser chaque jour avec une régularité de métronome...

Pseudo : Horscontrol

mmmm, persones ne nous parle qu'en Afrique noire. ils font 10 morts pour 100 000 habitants quand nous on en fait 150. pas la température (bresil, Inde), pas l'âge (afrique du Sud à 96 morts/100 000), pas le groupe sanguin, heu et les traitements précoces ?
nada, on préfére regarder le boeing s'écraser chez nous pour vendre de nouveaux produits pharmaco plutôt que de voir le petit sesna nigérian qui fait 6 morts pour 100000 H.
nada, sur l'immunité, que dalle sur la virothérapie, rien sur la prévention autres que la distenciation. bref, on peut comprendre que le délire médiatique est de moins en moins crédible. Quant à la vaccination, j'attend toujours, vu qu'il n'ont pas terminé la phase 3 (cas covid aprés vaccination, effets du pfizer, etc ..)

Pseudo :

Nouvelle-Caledonie: la vie est normale depuis des mois....

mais sujet facheux pour le Petit Prince!!!!

Pseudo : gargamel

@Horscontrole
Tu as bien raison, ne te vaccines pas, et laisses aux autres, à tous ces "moutons" à tes yeux, le soin de le faire pour toi et peut-être de te sauver la vie. Cette médecine occidentale que tu méprises tant, Bigpharma et ces millions de personnes qui, par solidarité, peur ou sens pratique, se font vacciner, porte des masques, effectuent chaque jour ces gestes barrières qui nous gonflent tous, ont fait qu'en un an ce n'est plus 4 Boeing 777 qui se crachent chaque jour mais un A 320. Plutôt que les regarder de haut et te gausser de leur naïveté, pense plutôt à les remercier. Pour que tu puisses continuer à jouer les rebelles de bac-à-sable, eux se gâchent la vie jour après jour à respecter les autres.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de la casse, mais si on peut dépenser des milliards pour enfermer les gens , pourquoi on ne trouve pas quelques millions pour créér des unités de réa ..puisque c'est la saturation des réas qui conditionne les décisions gouvernementales et donc notre vie !
Moi aussi ,j'ai le luxe d'être né en France ,bien couvert par notre système de santé , mais je suis ouvert à d'autres formes de pensée pour la santé ...
Ainsi , j'ai appris pour faire simple que ce sont nos peurs qui créent nos maladies ( prenez le comme une hypothèse de travail plutôt que comme un théorème que vous allez rejetez d'emblée )
La peur de mourrir étouffé crée les maladies pulmonaires ( c'est comme ça que je l'ai appris)
donc plus on aggrave cette peur dans la population, plus on aura de malades du covid . point à la ligne
Comment aurais je pu vivre cette année passée ,au plus près de ma clientèle ,avec cette peur au ventre que beaucoup ont . Je les plains.
Le seul gus que j'ai croisé avec le covid , a fait un avc cette année à 50 ans et il s'est vu partir.....il a eu cette peur , et a chopé le covid derrière .
J'ai continué de bosser , de croiser beaucoup de monde, mes parents , mes enfants , les amis de mes enfants , mes voisins, .
On était 18 pour un anniversaire en décembre , 22 à Noel , 16 le 31 décembre ,personne n'a jamais été malade .
On ne s'est pas empêché de vivre .
J'ai souffert de l'enfermement , et j'ai marché le plus souvent sans masque , plein vent pour respirer, respirer , respirer pour ne pas basculer , pour ne pas craquer..
J'ai même enlevé mon masque , en séance avec une patiente asthmatique auquel j'ai fait enlever le masque pour qu'elle respire enfin sans crainte, en confiance , pour qu'elle se détende , tant elle paniquait de cette ambiance mortifère . Elle m'en a remercié

Pseudo : Steph7

A mon avis ta pensée est dangereuse surtout en période de pandémie mondiale. J’ai entendu pas mal de théoricien conspirationniste à la fin du printemps l’année dernière qui disait que le Covid c’était fini et qu’il fallait vivre normalement. Du coup ces personnes en ont forcément influencer d’autres à penser de même et il y a eu combien de contaminations, de morts depuis ? Dans le monde des millions pour un virus qui est terminé c’est pas mal je trouve ... Combien leurs sont imputables ? Une poignée ? Une dizaine ? Une centaine ? Plus ? Je suis curieux de savoir comment ils le vivent ? Y pensent-ils ?

Je pense toutefois comme toi qu’une partie des maladies ou fragilités sont dus à l’aspect psychologique de l’individu mais de là à dire que c’est le facteur déterminant je trouve ça abusif et dangereux comme expliqué avant. La pollution, la malbouffe, l’obésité, le tabac, les dérives chimiques diverses (voir notamment le film « dark water ») tout ça cause bien plus de maladies et de morts que psychosomatiser.

D’un point de vue plus personnel je suis un peu hypochondriaque et pourtant je ne suis jamais malade. Le Covid me stresse et pourtant j’ai vécu avec et embrassé mon épouse qui l’avait (je pensais que c’était un rhume au départ) et je ne l’ai pas attrapé malgré mon stress car j’ai une bonne défense immunitaire bien qu’hypocondriaque

Et je rejoins gargamel : pour moi mettre un masque, respecter les gestes barrières c’est protéger autrui et quand j’en voit qui ne le font pas je trouve ça égoïste et irrespectueux. Outre l’aspect santé si globalement la population avait été plus stricte (et les voyages contrôlés !!!) cela ferait longtemps que le Covid serait anecdotique et les restaurateurs, les cinémas, les bars, .... auraient rouvert depuis longtemps.

« si on respecte les gestes barrières, que l’on met les masques et que la population a un peu de bon sens on devrait s’en sortir » « qu’est ce qu’il a dit ? » « il a dit qu’on était tous foutu !!! » 😂

Pseudo : Peg

@psycho j'ai pas tout bien compris!🤔
t'as enlevé le masque, elle a enlevé le masque..ok là déjà tu m'as perdu...et elle t'a remercié. ..t'es sûr qu'elle était que asthmatique ??..😂

Pseudo :

Ça vient de sortir : une seule vaccination est suffisante !!!

Je rejoins " psychosomatique"..
Depuis le début je n'ai jamais mis le masque en pro comme en privé..
Au cabinet il passe en moyenne 120 personnes par jour...aucun Covid depuis 2020 !!!!

Pseudo : Leonarda

En Inde non plus, il ne se passe rien !

Pseudo : Horscontrol

C'est là que l'on voit que l'art du débat est dur à tenir.

les arguments extrémistes sont dangereux dans un sens comme dans l'autre. je n'ai jamais dit que j'étais contre la médecine occidentale (pourquoi d'ailleurs ?), ni que je ne faisais pas les gestes barriéres, le port du masque en milieu pro et l'hygiéne des mains, c'est évident et pourtant on peut lire le contraire, merci gargamel pour la machine à retourner, mais bon, la ficelle est grossiére.

Par contre, je dis qu'il y a une logique commerciale plus qu'une logique médicale en gestion de cette épidémie. Pas de traitement précoce pour éviter la réa ( ce que font les pays à faible taux de mortalité), pas de sérologie des asymptomatiques avant vaccination (inutile), pas de recul sur l'immunité (combien d'AG et pour combien de temps, chacun dit sa sauce selon le média), pas d'analyses des effets positifs ou négatifs de la vaccination.

Cette logique commerciale est responsable de milliers de morts qui aurait pu être éviter et, je pense, qu'un jour, ça ressortira.

Donc, simplement, je ne crois pas que la vaccination soit le traitement le plus efficace contre la covid, et si l'on ne fait que cela, on repartira avec une niéme vague.

Il n'est pas prouvé que la vaccination protége les autres, elle activerait même le covid dormant chez les asymptomatique (46 cas de covid aprés vaccination chez 350 vaccinés)

Donc, les gens se vaccinent plus par la peur distillée et amplifiée, ce qui a le double intérêt de buguer encore plus la population et, en plus, permet une gestion de crise par les autorités non médicales.

Mali 10 morts/100 000 H, France: 146 morts/100 000 H en avril. Chercher l'erreur.

Pseudo : Peg

@psycho l'erreur c'est peut être la densité de population non?
mais il est vrai que les pays africains sont certainement hyper transparents avec leurs chiffres !!🤔
j'ai une patiente qui revient du Sénégal et en effet c'est hyper cool !!pfff...je ne suis pas sûre que l'état civil fonctionne exactement comme chez nous. ...
@sans pseudo jamais mis le masque en pro ??
mais comment j'y crois pas!!..

Pseudo : Steph7

Europe population vieillissante

Afrique population beaucoup plus jeune

Forcément cela influence le risque de décès ... et comme dit Peg transparence des chiffres ....

Pseudo : Horscontrol

ça n'explique pas tout: Afrique du Sud, moyenne d'age pour la mortalité 27 ans: 96 morts/100 000 habitants.
Quant à l'état civil, mdr, je n'y avais pas pensé, mais je pense que vous êtes restés sur l'image de "TinTin au Congo" because les chiffres sont cumulés sur des centres dans lesdits pays aussi bien équipés que nous, avec séquenceur de génome viral et tout le tintouin.

Quant à la transparence des chiffres, Cher Steph 7 et si tu fais allusion à santéFrance publique, alors la chose est relative. Déjà, relative à sa création. récente, trés récente, car jusqu'à présent, les données hospitaliéres étaient plus qu'opaques, voir secret défence, et du jour au lendemain, pouf santéfrance publique. Bon, on peut y croire comme à l'état civil de toute l'Afrique.

Pseudo : gargamel

Je ne cherche pas à te piéger Horcontrol, ni à prétendre quoi que ce soit de toi, et je suis heureux d'apprendre que tu souscris tout de même à quelques gestes consensuels dits "barrières", mais je trouve simplement que de tenir un discours antivax à ce moment précis de la situation sanitaire, et essayer d'en convaincre les autres, réclame soit d'être particulièrement sûr de son fait (et je doute que tu sois à ce point "initié" que tu possèdes des informations bien plus pertinentes que les nôtres), soit d'être totalement inconscient des implications que cela peut entrainer autour de soi, comme le rappelle parfaitement Steph7. C'est facile d'être antivax lorsque la grande majorité des autres ne l'est pas et te protège. Si tous le monde adhérait à ta forme de pensée la tuberculose et la poliomyélite continueraient de faire des ravages dans notre pays, et peut-être même dans ton entourage. Perso, enfant, j'ai eu la polio dans un pays où je résidais alors en tant que gosse d'expat et où il n'existait aucune forme de conscience lié à l'immunité collective. J'ai eu la chance immense de m'en sortir indemne car j'avais été vacciné en France et cela a atténué le choc. Alors, oui, le discours antivax m'énerve prodigieusement et me semble être une lubie d'enfants gâtés.

Pseudo : Asvmk

Vos posts sont intéressants, mais trop longs.

Pseudo : Cannepourvieux

Voilà par chez moi (dans le 66):
- Aucun patient (ni dans leur famille) touché par la Covid
- Aucun dans ma famille (ni à l'école de mes filles, ni dans ma belle famille (54) ni dans mes amis proches ou moins (91))
(Exceptions: ma belle-soeur testée positive au Luxembourg mais son mari et ses enfants vont très bien, deux cas contacts parmi les auxiliaires de vie, une arrière tante éloignée décédée à 101 ans)
- Pareil pour mes collègues kinés et infirmiers
- Je ne suis ni vacciné, ni anti-vaccin, ni complotiste, ni conspirationniste et Dieudonné me fait souvent rire
- J'ai toujours un masque depuis mars 2020 (quand j'en avais) , 95% de mes patients ne le mettent pas, je ne leur demande pas
- Une petite moitié de mes patients est vaccinée (Neuro jeunes et personnes âgées)
- J'ai un téléphone à touche et à clapet et ma femme a pris Netflix (et ça, ça craint vraiment en tout point)...
- Je mange de la viande dès que je peux
- Il me tarde de refaire la bise à tous mes patients et à tout le monde.

Pseudo : ikpesg

Enfants gâtés, patients qui ne mettent pas le masque, Dieudonné qui fait souvent rire?
Tout est dit, merci les gars!

Pseudo : Peg

pffiou. ...c'est fatiguant. ...@psycho j'ai peur de mourir de fatigue. .je vais mourir étouffée du coup ??🤔
@horscontrol tintin au Congo ?? mouis ... c'est pas forcément très adapté comme comparaison. .je discutais justement avec une patiente guinéenne cet après midi, bon il y a juste eu une légère tentative de soulèvement contre le vieillard réélu et un véritable massacre, on a parlé du covid et ça l'a fait mourir de rire. ..enfin si on peut dire...ils crèvent comme des merdes. . RG à côté c'est du velours !...
@cannepourvieux fait gaffe Netflix c'est addictif. . tu vas plonger !!😁
je me demande qui sont les plus dangereux les moutons ou les inconscients ???...

Pseudo : Asvmk

@Cannepourvieux : " Dieudonné me fait souvent rire ". Intéressant ...
Tu sais où se trouve la place de l ' Étoile ( de Modiano ). La Shoah , c ' est aussi un " point de détail " ? Le tabassage à mort de Mme le Dr Sarah Halimi, 90 ans, puis defenestree : ça te fait aussi souvent rire ?
La LDJ, tu connais ? Un traçage est facile.

Pseudo : Peg

@Asvkm laisse tomber ! ikpesg a vite fait et bien résumé. ..

Pseudo : Asvmk

@Peg : oui, vraiment très bas du Front.
Irrécupérable .
L ' hypothèse de l' humour , même au 5 ème degré, est inaudible.
Et en cas de récidive, attention pour lui ...
Le ( premier , bien rougeaud ) beauf de Cabu, et la suite.
Au moins, il nous gratifie de son arbre généalogique...

Pseudo : Leonarda

L'article date un peu... mais chacun se fera un avis .
https://etat-civil.legibase.fr/actualites/focus/lenregistrement-des-faits-detat-civil-un-defi-64222

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : pour les "" "" fainéants "" "" comme moi, de quoi ce doct traite t il ?
Merciiii !

Pseudo : Asvmk

Erratum : Mme Halimi avait 65.

Pseudo : Peg

@Leornarda merci !

Pseudo : Horscontrol

@gargamel: je ne suis pas antivax, evitons la systématisation: j'emet juste des réserves quant aux mesures prises dans la précipitation, quelquesoit les peurs et les enjeux.
@leonarda: merci pour l'article. il existe aussi une etude sur pubmed sur les raisons de ces taux faibles de mortalité, mais, betement, ces crânes d'oeuf ont omis d'évoquer ce probléme d'état civil.

Pseudo : gargamel

@Horscontrol
Heureux de lire que tu n’es pas antivax, ce que je trouve rassurant pour un personnel de santé. J’avoue qu’à te lire on pouvait en douter.
Personne n’aime s’injecter dans le bras des produits plus ou moins trafiqués (moi le premier), et j’entends bien tes doutes (que je partage) sur le manque de recul, mais il y a cette fameuse règle de la balance bénéfices/risques (combien vont mourir du vaccin vs combien vont mourir si on ne vaccine pas) qui demeure, même pour le Covid, très à l’avantage de la vaccination. Même pour Astrazaneca, pourtant si décrié. Et bien sûr qu'il existait quantité d'angles d'attaques différents pour aborder cette crise sanitaire, mais un choix (heureux ou malheureux, qui suis-je pour en décider ?) a été fait, et le contester en permanence n'apporte rien que de la défiance et du manque d'adhésion. On débriefera après le match, pas après chaque panier, ça n'a pas de sens.

Pseudo : Leonarda

@Horscontrol: mon lien n'avait comme objectif que d'informer sur "l'état des lieux" de l'état civil en Afrique de nos jours versus l'image d'épinal associée à Tintin au Congo.

Pseudo :

Bayrou a dit que la France allait au devant un grave probleme de demographie.....2 solutions sont proposées par ce monsieur:

-faire des enfants
et/ou
-laisser entrer plus d'immigrés

je retransmets ses propos lus ce we!

Pseudo :

@asmvk tu prends pour qui pour menacer les gens derrière ton clavier?
je te rappelle que ta LDJ est un organisation classée terroriste par bon nombre de pays dans le monde dont les US ET ISRAEL

La Ligue de défense juive (LDJ, traduction de l'anglais « Jewish Defense League ») est la branche française2 fondée en 2000 d'un mouvement néosioniste créé à New York, aux États-Unis par Meir Kahane, où il est classé depuis 2001[réf. nécessaire] comme organisation terroriste par le gouvernement3, à la suite de la préparation d'une double attaque contre une mosquée et contre un membre du Congrès4. Le Kach, autre mouvement créé par Meir Kahane en Israël a également été interdit par le gouvernement israélien5. Il se présente comme défenseur de la communauté juive française contre la judéophobie.

La LDJ est considérée par certains comme extrémiste et violente (en raison d'échauffourées et d'agressions entre ses membres et diverses personnes) et comme à l'extrême droite des instances représentatives juives françaises, sans en faire partie6. Les positions des organisations communautaires juives françaises à l'égard de ce mouvement vont de la condamnation à des positions plus nuancées.

Pseudo : Asvmk

Ah bon ?
En effet, erratum.
J ' ai voulu écrire FDJ, ( Française des jeux ), pour le gagnant du mois.
Je retire par conséquent ce sigle.

Pseudo : Asvmk

Ce qui n ' ôte rien aux propos de notre ami qui " rit souvent avec D ".
D fait rire certains , puis ils passent à l' acte.
Pour toi, est ce anecdotique ? Ou un " fait divers " ? :
je suppose que non.

Pseudo :

dieudonné est un humoriste de talent (il m'a également fait rire fut un temps) qui a malheureusement sombré dans la haine et dans l'escroquerie, cf ananasurrance, ananacredit, don pour la Palestine d'1 million (finalement de franc cfa..soit 1500€.) il a monté différentes soit disant crypto monnaie (arnaque pyramidale...) il s'est associé avec des délinquants fiscaux notoires , condamnés a maintes reprises pour escroqueries, magouille en tout genre interdiction de de gérer des entreprises etc...

sans parler bien sur du volet raciste avec l'association avec ce malade mental de soral...

Pseudo :

j oubliais :

https://blogs.mediapart.fr/wooody/blog/090719/dieudonne-persistance-dun-escroc-antisemite/commentaires

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@ peg ,ce sont les peurs , les émotions , mais surtout les impasses sans solution qui se somatisent .
Et on somatise comme on pense: ça me reste là , j'en ai gros sur l'estomac , je garde tout , etc , je fais face( cervicales) , je ne céderai pas, je ne plierai pas ( genou), je résiste ,je tiens le coup =diabète etc c'est à la fois assez simple mais avec un peu de théorie derrière quand même ..
Je te propose une expérience: à toute personne que tu croises avec sciatique , sciatalgie , cruraralgie ...essaie de savoir ce qui s'est passé , les jours précédents la phase inflammatoire .surtout dans les déplacements qu'ils ont effectués , mais sans leur citer la solution que je te donne maintenant/ et tu devrais constater pour la plupart =" je veux aller quelque part mais j'en suis empêché " ou" je dois aller quelque part mais je n'en ai pas envie "
Ceux qui ont trouvé la solution font une sciatique qui guérit ;;
Ceux qui n'ont pas la solution ou que le problème se renouvèle souvent , font des sciatiques à répétitions ,et n'en sortent pas ;;
ce qui permet à certains de ne plus "aller "travailler en restant chez eux par exemple et c'est en quelque sorte le bénéfice qu'ils en tirent en ne guérissant pas
( la vrai solution serait de résoudre le conflit au boulot avec la hiérarchie ou les collègues ou de démissionner ou de changer de boulot ..... mais on est souvent coincé dans des situations difficiles d'argent , de sécurité de l'emploi , d'égo ,enfin toute la panoplie psycho ....de chacun
Essaie , tu verras c'est troublant au début puis c'est mathématique après quand on sait faire
ou n'essaie pas ..
Sinon @ Peg tu ne mourras pas au travail , si tu y trouves un "sens" une utilité , et tu peux mourrir de ne pas travailler aussi....

Pseudo : gargamel

J'ai un pote qui s'est crashé en ULM et a fait un mois d'hosto car il s'est pris une mouette dans la tronche, dans une région où il n'y a aucune mouette. Mais, maintenant que tu le dis, effectivement certains hasards sont troublants ; deux jours après le crash il devait théoriquement dîner avec sa belle-mère qu'il déteste et il m'a dit qu'il préfèrerait se casser une jambe plutôt que de se tartifler la marâtre...

Pseudo : Asvmk

Mouais ... ce sont des interprétations à posteriori.
À ce tarif, on trouve des explications partout, et à tout.

Pseudo : Asvmk

Et du temps pour écrire , tant mieux.
Dans la vraie vie, c ' est " un peu " moins simple.

Pseudo : Steph7

@ Psychosomatique : c’est bien d’avoir à l’esprit une vision plus large et pas limité à ce qu’on nous apprend à l’école mais il ne faut pas tomber non plus dans l’excès inverse ...

Si une voiture me roule sur le pied et le casse on ne peut pas dire que ma fragilité du pied est dû à ma déclaration d’impôt qui me casse ..... les pieds 😂😋

De même pour une sciatalgie tu ne peux pas dire que c’est dû le plus souvent à une non volonté d’aller d’un point A à un point B. Une sciatalgie est dû dans 99 % des cas à une irritation du nerf sciatique au niveau de sa racine ou du foramen ou compression canalaire. Et dans 99 % des cas c’est lié à une mauvaise utilisation de ses lombaires : inversion de courbure excessive des lombaires qui met les disques en contraintes et qui viennent appuyer sur les structures citées. Si tu respectes la bio mécaniques de base pour les lombaires 99 % des problèmes peuvent être évités et où que tu doives aller

Pseudo : Leonarda

Oui steph7, mais il y a beaucoup de patients qui aiment entendre le discours de Psychosomatique. C'est un peu l'accès à une "vérité enfin révélée" .Je ne dis pas ça pour critiquer cette vision.
De même il y a beaucoup de patients qui aiment qu'on appuie là ou ça fait mal et pour qui, une bonne séance qui "fait du bien" , c'est quand le kiné appuie sur le sciatique. Ces patients sont hermétiques aux thèses "spirituelles".
A nous de trouver le bon discours en fonction du patient...mais si on réfléchit bien, on hérite finalement de la clientèle qui adhère à nos techniques. C'est à dire qu'on va voir kiné Bidule parce qu'il masse bien, ou kiné Machin parce qu'il a une belle salle de gym ou kiné Truc parce qu'il a une vision holistique. ...Enfin ça c'est quand le patient a le choix entre plusieurs kinés géographiquement !



C'est une piste de reflexion

Pseudo : Asvmk

@Peg : inversion invontaire ??? : " patients hermétiques aux thèses bio meca", et raffolent, au contraire, de " la vérité révélée", voire
capharnaüm fumeux pseudo psychanalytique.

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : erratum : mon post ci-dessus est à ton intention.
Merci à Peg pour son indulgence proverbiale (?!) , quant à cette erreur. 😊

Pseudo : gargamel

La force de l’Inconscient.
Finalement, à bien y penser, c’est peut-être la mouette qui avait un truc pas net à régler, un bidule qui lui taraudait l’encéphale. Car, après tout, qui a foncé sur qui tête baissée ? L’ULM ou le piaf ? On pense jamais aux mouettes...

Pseudo : Asvmk

Mais bien sûr, c ' est la mouette !
Depuis " Les oiseaux " , d' Hitchcock ...
Sur la plage, je ne m ' habille d' ailleurs plus qu ' en
camouflage blanc et gris .....Par contre, une linotte , c' est pacifique , nous en connaissons tous.

Pseudo : Asvmk

@PSYCHOSOMATIQUE : pourrais tu expliquer le lien que tu évoques entre " diabète", et " je résiste, je tiens le coup "?
Merci.

Pseudo : Steph7

@gargamel : 😂😂😂👍 tu m’as bien fait rire ...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

pour @Asvmk
dans le diabète 2 , il y aune notion de résistance = il faut que je tienne le coup , dans un contexte difficile et une notion de répugnance .Pour cela je modifie ma gestion des sucres et je les garde à disposition immédiate dans le sang = je reste en alerte permanente . En devenant résistant à l'action de l'insuline , je ne stocke plus le sucre dans les muscles et le foie.
Exemple: un jeune soldat voit et fait des choses ignobles ,il doit tenir le coup dans ce contexte dégueulasse ..sachant d'autre part que ses dernières paroles à son départ en Algérie était " papa , si tu touches à maman pendant mon absence , je te tue en rentrant !! C'est mon père. Il ne développera le diabète que plus tard à une autre occasion que je n'ai pas analysée..
Exemple : je suis fils de pauvre , qui a souffert , de l'éloignement , pendant ses études, résidant dans des piaules sordides et jalousant les fils à papa pour qui la vie semble plus facile...Je me dis que ce ne sera pas pareil pour mes enfants ....
Je me retrouve à 50 ans , ayant beaucoup travaillé et souffert au travail depuis 30 ans , en difficulté financière lorsque ma fille part faire des études payantes dans la même ville et au même âge que moi .
J'ai des douleurs importantes aux mains , aux cervicales ..et je me vois même un matin me demander "comment je vais tenir jusqu'à ce soir ??
Alors ,je tiens le coup ,en mangeant plus et plus sucré, tantôt en forme (hyper) , tantôt épuisé (hypo), et je suis content puisque j'ai même perdu 8 kilos ;ET j'assume mon rôle de père nourricier, éducateur jusqu'à l'épuisement chaque jour ...jusquà être diagnostiqué avec 11,2 d'hémoglobine glycquée . J'aurais vraiment pu crever .
C'est tout moi .
On ne somatise pas pour le plaisir : c'est une solution dite "biologique" de survie , et qui ne doit pas durer ..
On ne somatise que pour des choses graves , pour soi même et pour lesquelles on n'a pas su trouver de solution ,
Le thérapeute aide avec une vision extérieure à trouver des solutions , pour enrayer le processus morbide.

J'ai conscience que certains vont ricaner grave mais bon , je sais aussi que certains qui soignent dépassent leurs limites , et se reconnaitront un peu dans cette histoire .

Je rajoute ceci : étant submergé de travail , cela n'arrange rien à ma soit disant" fibromyalgie" car il y a une notion de "trop de liquide ", ou trop d'alcool chez mon père....... et une notion d'envahissement par tous ces clients qui , s'ils m'aident à résoudre ma problématique de père payeur ,, me donnent souvent l'impression de venir me sucer le sang .
Alors mes journées qui manquent de douceur , se terminent souvent par quelques douceurs sucrées ....
Cela s'appelle fonctionner sur le mode récompense / tu as bien travaillé , maman va te donner quelquechose pour te récompenser ...
Pour finir , ma mère a une obsession = cuisiner et stoker de la bouffe( peur de manquer ), la guerre etc ..... et elle a eu 2 métiers : nourrice et cantinière
puis depuis la retraite : gaver tous ses amis entendants , et son mari ... même si ça les tuent..

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

tous ses amis , ses enfants , et son mari

Les mâles dominants rôdant sur ce forum , n'y comprendront rien , à ce raisonnement de tapette . Mais , je sais par expérience que la vie se chargera de leur faire perdre leur toute puissance (prostate , crises cardiaques)....) , ce que les mâles dominés ne risquent pas .hi hi

Pseudo : gargamel

@PSYCHOSOMATIQUE
Ta réponse est très longue donc c'est un sujet qui te tient à cœur, alors je vais y répondre avec sérieux : tu es parti loin, loin, loin... juste un petit point là-bas à l'horizon, nano-microscopique que çà m'en vrille la rétine des neurones à réfléchir. Du coup, pour éviter la surchauffe, je vais me péter une p'tite bière glacée et regarder mon chien courir après sa queue, bref un truc que je peux capter question encéphale bridé. T'as pas une explication d'ailleurs pour les chiens qui courent après leur queue, genre que, chiot, il aurait vu sa mère se bouffer une couleuvre (au sens figuré, bien sûr, mais que son esprit de jeune chiot aurait matérialisé, d'où la queue) ? Non, ne m'explique pas ! Je préfère m'en tenir à ma version super-simplissime mais ô combien reposante pour mes migraines, que mon chien est juste con comme un manche de pioche.

Pseudo : Asvmk

@PSYCHO SOMATIQUE : merci de ta longue explication, à relire dans quelques heures ou demain :
beaucoup d ' éléments, dont le connu " circuit, comportement de la récompense post stress ou post effort réussi " : perso, en suis une preuve vivante, parmi des milliards d' humains.
Que penses tu de l ' hypothèse : l' individu somatise lorsque ses défenses psychiques ( mentales ) sont
dépassées, submergées ?

Nb : un choc émotionnel peut provoquer aussi une décompensation de la structure psychique sous- jacente, et conduire à l ' H. P.

Pseudo : Asvmk

@gargamel : ton chien n ' est, a priori, pas con du tout : il joue , comme beaucoup de chiens, surtout jeunes...

Pseudo : gargamel

@Asvmk
... mon chien à 17 ans.

@PSYCHOSOMATIQUE
Notre corps somatise, ses plaies sont le reflet de celles de notre âme, certes... on aimerait adhérer à cette vision holistique de l’existence humaine qui nous place dans le GRAND TOUT en harmonie avec l’univers, les planètes, et toussa... sauf qu’il existe une règle en science fondamentale qui s’appelle la « reproductibilité », c’est-à-dire qu’une même cause produit un même effet, et que c’est grâce à çà qu’on peut dire qu’on est dans le juste et dans le vrai, genre que si je lâche une enclume sur la tête d’un champion de bodybuilding la force de gravité additionnée à celle, universelle, qui fait que toute action entraîne une réaction, se concrétiseront sous forme – très reproductible – d’une baffe pour mézigue. Car autant de fois je recommencerais, autant de baffes je prendrais. Dans l’immédiat, si la médecine arrive à accorder, du bout des lèvres, une somatisation pour quelques organes (migraines, ulcère d’estomac, douleur d’épaule, de dos), elle est très loin de faire un lien causalgique aussi analytique que ceux que tu nous présentes dans tes exemples. Et – non pas que je rejette ce que tu avances, qui a le mérite d’ouvrir des portes) je crains qu’à s’assoir aussi facilement sur ces fameuses règles fondamentales qui régissent l’Univers on puisse laisser l’esprit vagabonder sans rime ni raison, à laisser d’avantage parler ce que l’on aimerait que ce qui est. Lorsque tous les « résistants » (d’abords ; définition d’un « résistant » ?) développeront un diabète, et non pas une poignée d’entre eux (sans doute dans la même proportion que les « non-résistants ») alors, oui, j’entendrai plus facilement ton discours, mais tout çà manque terriblement d’approche scientifique et statistique et ressemble davantage une digression ésotérique de Grand Ordonnateur de l’Horloge. Mais la médecine future te donnera peut-être raison, après tout, que savons-nous ?

Pseudo : Steph7

Psychosomatique : j’ai vécu des choses plus dures et je suis tombé plus bas que je ne pensais possible pour un être humain, dans une douleur mentale indiscible, j’ai connu les très très grosses déceptions familiales, les très gros problèmes d’argent, des stress divers et possiblement traumatisant dans l’enfance et l’adolescence. La vie n’est jamais rose pour personne bien entendu mais je suis allé tout en bas et tout en haut aussi ayant connu des bonheurs et des amours/amitiés exceptionnelles. Et je n’ai jamais eu de problèmes de santé autres que banals ni de somatisations plus banales que le mal au bide après un stress comme quasi tout le monde. Après si dans 20 ans je choppe une saloperie tu pourras dire «ah j’avais raison » mais il y a tellement d’autres causes plus probable ...

Ta vision des choses ne fonctionne pas avec moi. Bien sûr cela existe la somatisation mais pas dans les proportions que tu décris. Apres si cette vision pacifique te rend heureux et que ta patientèle t’en remercie et que cela lui fait du bien pourquoi pas mais tout à fait amicalement et sans arrière pensée je me permets de te dire de faire attention à ne pas aller trop loin pour ne pas tomber dans des délires sectaires

Pseudo : Asvmk

@Steph7 : je lis ton post avec attention et Respect.
Les propos de PSYCHOSOMATIQUE peuvent peut-être
constituer un éclairage complémentaire , sans nécessairement de connotations péjoratives.
Je nommerai ceci une libre et personnelle association d ' idées, nécessairement subjective , et avec ses limites.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@gargamel
bien sur que c'est reproductible ! ce n'est pas moi qui est inventé la méthode !
cela s'appelle décodage biologique ,ou biologie totale Belgique, classé secte par certains , dr hamer est tricard un peu partout mais tout le monde s'en inspire sans jamais le citer.
Ce qui compte , c'est comment on a enregistré l'évènement traumatique qui se somatisera en fonction de ça; Et y'a un peu de théorie derrière tout ça .C'est à la fois simple et complexe..
@Steph7
si tu as trouvé à chaque fois des solutions , de l'aide , tant mieux pour toi . Tu as appris de tes épreuves . Mais peu être , tu as confirmé ta vérité qu"on ne s'en sort que par soi même .. ce qui à ,d'autres moments de ta vie,
pourrait agir à ton désavantage ou pas .. chacun ses peurs , ses forces , ses défauts

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@asvmk
à chaque problème qu'on rencontre dans la vie , on trouve des solutions la plupart du temps = c'est la vie faite de hauts et de bas
Quand le choc est violent , trop important , sans solution ,vécu dans l'isolement , ou se répète tout le temps (harcèlement),et que l'éducation , la morale , les intérêts ,tout rentre en conflit sans solution = on en fait une maladie
Heureusement qu'on se somatise à chaque petit problème ..

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

erreur
heureusement qu'on ne somatise pas à chaque petit problème !
c'est important de faire les bons choix , de respecter ses aspirations profondes , se respecter

Pseudo : gargamel

Sans doute cela rassure-t-il en toi un besoin profond de justice que de croire que « tout se paye un jour », en bien comme en mal. Et c’est la base du sectarisme que de mettre des causalités là où il n’y en a aucune. Moi, contrairement à toi, je pense que ce qui régule toutes choses dans l’univers n’est ni juste ni injuste, seulement hasardeux, aussi bien sur le plan génétique, biologique, que circonstanciel. Bien sûr il y a les grosses causalités genre « si tu picoles trop tu vas te payer un mur », ou « si tu bouffes trop tu vas devenir obèse », mais pour le reste le cimetière est plein de cancers du poumon qui n’ont jamais fumés, de braves parents aimants fauchés en bagnole par un chauffard, les cons ont parfois pleins d’amis et sont admirés, les gens sympas esseulés, on paye un joueur de foot des montagne d’or parce que sa grand-mère batracienne lui a légué des cuisses de sprinter et un chercheur des clopinettes, une météorite peut percuter demain la Terre indépendamment du fait que tu viens juste de gagner le gros lot au loto… et il y a sans aucun doute la même proportion de diabétiques chez les gens cools que chez les gens anxieux, sauf que les anxieux, forcément, inventent des théories d’anxieux. Le véritable problème que pose ta forme de « pensée magique », poétique par ailleurs, c’est qu’à trop déléguer la responsabilité de tout ce qui t’arrive à une sorte de déterminisme plus ou moins héréditaire ou existentiel tu risques de te déresponsabiliser et donc de nourrir une forme de fatalisme passif. Bref, de lâcher le guidon. En vérité, et aussi paradoxale que cela semble être tant tu recherches et t’instruis, tu es davantage dans une quête de déresponsabilisation que d’initiative, si je puis me permettre. Moi je préfère "aide-toi le ciel t'aidera" que de perdre mon énergie à trouver des excuses plus ou moins boîteuses et arrangeantes à tout ce qui m'arrive.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@gargamel
Quelle déresponsabilisation???
Comme toi , justement, je pense que chacun est responsable de sa vie .
Tu dois assumer ton présent car tu l'as choisi . ( même une femme battue choisit en quelque sorte de ne pas partir)
Mais il est quand même plus facile de choisir son avenir , quand on a compris son présent .
Cette femme ,avec un cancer du sein , si un jour tu l'écoutes un peu,elle te décrira sa situation , et pourquoi elle reste .
Alors du courage , il lui en faudra NON pour affronter sa maladie , mais pour accepter dans quelle vie de merde elle s'est enfermée,,et du courage pour affronter enfin son connard de mari ;et se barrer
C'est en comprenant son enfermement qu'elle comprend qu'il y a des portes de sortie . A elle de choisir la suite de son histoire , pas à d'autres .

Pseudo : Horscontrol

@psychosomatique,
Je pense, comme toi, que tout est mémorisé par le corps. Cependant, c'est la méthode que je trouve dangereuse (décodage bioloque). Nous ne sommes pas une profession sémantique et notre approche principale est le corps. C'est donc par lui qu'il conviendrait de travailler.
Le risque majeur dans les méthodes d'analyse est de se tromper quant à l'interpretation, ce qui engendrerait des dégats plus importants encore. J'ai pu observer maintes fois que les patients libérent eux mêmes au cours des séances des fragments d'emotions ou parfois des émotions plus fortes, à certains moments précis de relachement des tissus. parfois ils se mettent à parler d'un sujet qui n'a rien à voir. bref, il vaut mieux priviligier les techniques non sémantiques et laisser sortir ce qui sort, de mon point de vue. Lorsque cela arrive, il est rare qu'il y est des récidives. Certains utilisent les positions antalgiques absolues, les hypnoses segmentaires, les techniques d'energie directes, peu importe, du moment que tu ne racontent pas de connerie et que cela est concomittent à un relachement complet.

Pseudo : gargamel

J'adhère beaucoup plus au discours de Horcontrol. L'inconscient de l'autre est bien plus puissant à régler ses propres problèmes que nous à tenter de leur donner une explication rationnelle, forcément orientée et dangereuse, je souscris. En ce sens effectivement toute technique aidant le patient à libérer son système d'auto-guérison est la bienvenue.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

On parle d'auto guérison, c'est bien cela qui se passe aussi avec le décodage ., La prise de conscience quelque fois suffit , mais il faut aussi pauser des actes pour enclencher la guérison . C'est une vraie thérapie que je n'utilise ,que pour des pathologies des membres et du rachis ,pour désamorcer des situations catastrophiques dont la compréhension me semble essentielle.
J'utilise d'autres techniques plus physiques ou énergétiques aussi, qui sont d'autant plus efficaces que certaines barrières ont été enlevées .

Pseudo : gargamel

@PSYCHOSOMATIQUE
Nous sommes d’accord sur l’intérêt des méthodes de libération somato-émotionnelle. Ce que je conteste en revanche c’est la manière boule-de-cristalesque avec laquelle ton école de pensée semble poser les étiologies diagnostics : vie de merde + mari à la con = cancer. Non, c’est très hasardeux, voire limite charlatanisme, que de faire des raccourci comme çà. Le cancer de cette dame est peut-être tout autre, génétique, idiopathique, environnemental, hygiène de vie, etc.
C’est à la parole somato-émotionnelle du patient de guider le thérapeute, pas au thérapeute de contraindre cette parole au nom de sa propre vision du système.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est effectivement au patient de parler et non au thérapeute de dicter. Mais dans le cadre de notre discussion , mes explications ont surtout valeur d'exemple ,pour éclairer le raisonnement ..
C'est quand même le patient qui sait .
Mon expérience me permet de vous dire que ça fonctionne comme ça .Il n'y a pas de mystère dessous . Cela s'apprend ; c'est reproductible . On peut ainsi en tirer des généralités et une méthodologie assez précise .
Il faut y croire un peu ,puis expérimenter, et ensuite se faire son idée . Pour moi ,ce n'est plus une croyance .. Mais je suis habitué ..... à vos réactions

Pseudo : gargamel

Ma réaction, comme tu dis, est celle d’une personne qui travaille depuis suffisamment d’années en hypnose thérapeutique pour savoir que le plus gros danger qui guette le thérapeute dés l’instant où il joue avec l’inconscient d’un patient (et la libération somato-émotionnelle est une forme de travail avec l’inconscient) c’est de projeter sur ce dernier son propre schéma de pensée et donc d’induire une réponse (et donc une thérapie) totalement à côté de la plaque. Or, à lire tes commentaires sur le diabète, le cancer, etc., tu sembles déjà bien enfermé dans des carcans éthologiques et des schémas de physiopathologie trop arrêtés pour laisser place à la vérité de l’autre. Mais peut-être que je me trompe ?
En gros ; si tu cherches un « résistant qui en bave » pour justifier d’un diabète, tu trouveras un « résistant qui en bave », chez tout le monde, même chez le plus cool et le plus passif des patients. Si tu ne cherches rien à priori, peut-être auras-tu une chance d’entendre non pas TA vérité mais SA vérité sur SON problème, et non pas une projection des tiens. Ne t’enferme pas dans une école de pensée, garde l’esprit ouvert, accueille plutôt que tu n’imposes, et tu entendras peut-être ce qu’il y a à entendre. Voila, c’est juste ce que j’essayais de te dire au travers de ce très intéressant échange, dont je te remercie.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@gargamel
c'est la difficulté d'expliquer une méthode ,sans tout expliquer ....
Avec des petites histoires, L'idée c'est de faire comprendre des mécanismes , à ceux que cela intéressent .

Mais toi aussi , tu dois être un sacré charlatan avec ton pendule de cristal ..manipulateur de conscience à tes heures ..

Pseudo : Leonarda

Il y a autant de chemins qui mènent à la vérité, qu'il y a de rayons dans un cercle...

Pseudo : gargamel

@PSYCHOSOMATIQUE
C'est complètement gratuit ce que tu dis, tu n'as aucune idée de la manière dont je travaille ni quelles sont mes valeurs déontologiques. Tu as simplement envie d'être désagréable car tu ne supportes pas que quelqu'un ne se coule pas dans l'entonnoir de ton mode de pensée, ce qui - ceci dit au passage - confirme l'idée psychorigide que je me faisais de ton approche thérapeutique.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@ gargamel
excuse moi , ce n'était pas malin , j'aurais du finir par un smiley..
je reformule: toi aussi ,tu pratiques autre chose de moins conventionnel ? J'apprécie .
La simple évocation de l'hypnose , ne provoque t elle pas des réactions hâtives , des jugements , des sourires .... chez des gens qui ont des à priori forts , qui ne savent pas ce que tu fais , et n'ont même pas envie de te connaitre..?
C'est d'autant plus con , que j'avais envie de lancer le sujet pour que tu nous expliques un peu , beaucoup , passionnément .

Pseudo : gargamel

@PSYCHOSOMATIQUE

OK, j’ai mal interprété ta réponse. Alors je t’explique mon petit parcours.

Après des années de pratiques en kiné/ostéo il m’est devenu évident, tout comme toi, que souffrances du corps et de l’esprit sont parfois – souvent – liées. J’ai voulu m’offrir la possibilité de travailler sur les deux plans, d’où l’hypnose.

Non, l’hypnose ne provoque pas de moquerie, elle fascine plutôt même, mais elle souffre d’être, en France, trop méconnue et immédiatement assimilée à l’hypnose de spectacle. Mesmer, le troubadour, nous fait beaucoup de tort, même s’il possède un vrai talent d’amuseur public. De plus (problème des professions non-réglementées) tout le monde se parachute « hypnothérapeute » avec quelques vagues week-ends de formation et propose dans son coin une hypnose de bas-étage. Ca ne participe pas à tirer la profession vers le haut. L’hypnose reste donc une science confidentielle, mal comprise, même par l’arborescence médicale, et, sortie de ceux qui veulent arrêter de fumer ou qui veulent maigrir, il est très difficile de développer une clientèle autre, c’est-à-dire tout ce qui concerne les souffrances dites psychiques, qui pourtant sont, ou devraient être, le vrai terrain de l’hypnose thérapeutique. On nous prend pour des magiciens, on imagine qu’on peut tout résoudre barbatruc d’un coup de baguette magique en une séance, ce qui, bien sûr, est faux, car il y a souvent la nécessité d’un vrai travail en profondeur, et qui réclame du temps, même si les résultats sont couramment spectaculaires au final. Les correspondants médicaux se font donc rares, le travail en équipe pluridisciplinaire exceptionnel. Au final il m’a été proposé plusieurs fois d’aller travailler à l’étranger là où, pour le coup, certains pays sont bien plus en avance sur l’adoption quotidienne de l’hypnose dans le panel thérapeutique que nous. Plus jeune j’aurais sauté le pas. Mais nous connaissons ce problème récurrent en France, celui de notre médecine qui crève de son académisme poussiéreux et surtout corporatiste et protectionniste, et donc celui de nos trains qui arrivent toujours après ceux des autres, notamment pour tous ceux qui ont fait ostéopathie et qui connaissent bien l’ostracisme des années 80/90 du corpus médical à son égard.

Maintenant, pour hiérarchiser la difficulté de l’apprentissage de l’hypnose (si l’on souhaite l’appréhender de manière réaliste et utile) je dirais que les études de kiné et d’ostéo m’ont semblé plutôt simples au regard de celle-ci. Car l’hypnose de haut-vol inclus nécessairement une formation en psycho, en programmation neurolinguistique et en physiopathologie. Sans çà on reste un bricolos de quartier. Moi, disons (et j’en suis déjà fier), que je suis un bricolos d’arrondissement. Mais on a qu’une vie et on ne peut pas tout y loger, faute de temps…

Voili-voilou.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@ gargamel
merci pour ta compréhension
Je vis souvent un certain isolement, une incompréhension, par rapport aux autres professionnels mais rarement avec les patients qui eux , peuvent apprécier les résultats .

Pseudo : gargamel

Oui, un steward qui apporte les petites serviettes rince-doigts dans un avion en train de se crasher et qui demande si elles ne sont pas trop chaudes, c'est bien l'impression que je me fais...

Pseudo : Littlekine

La métaphore est fort plaisante mais elle ne répond pas à la question 😉

Pseudo : BloB

Non, c’était pour faire avancer le shimilimilblick.

Pseudo : Asvmk

Hyper volt .... Hyper fondamental.
Comment vivre sans ?

Pseudo : gargamel

Effectivement ;-)
Désolé, je n'ai pas ta réponse.

Pseudo : gargamel

@littlekine
C'est du massage "mécanique" si je ne me trompe pas ? Une sorte d'appareil à vibrations, non ?

Pseudo : Leonarda

Moi j'ai perdu 85% de ma clientèle depuis que mon confrère installé à 200m a acheté son hypervolt.

Bon pour répondre à ta question, je n'ai pas de réponse. Au mieux ça fait du bien, au pire, ça ne fait rien.
Tu peux en acheter sur aliexpress pour pas un rond au rayon gadget.

Pseudo : reac

toute la kiné qui a été faite avant l'invention du bidule est totalement dépassée

toute la kiné qui aura été faite avec le bidule sera totalement dépassée à l'arrivée du bidule n°2

les sédentaires, les exploités d'usine, les obésifiés, les usés du boulot, les abimés de la vie, les détruits de la clope et de l'alcool seront toujours à aider et tous les bidules inventés ne feront que faire miroiter un age d'or sans régler le problème à sa source

C.Q.F.D.

Pseudo : Littlekine

Oui gargamel tu as schtroupfement raison, c est un appareil à schtroumpf pour dechtroumpfer les schtroumpfes des schtroumpfs qui schtroumpfent beaucoup.

Pseudo : Steph7

Excellent. En voilà un post sympathique et drôle sans méchanceté. Très agréable à lire. Je n’ai pas la réponse non plus mais je partage la vision des bidules de reac. Rien ne vaut (et ne vaudra jamais) dans 90 % des cas nos bonnes (vieilles ?) main de praticien. Pour ma part je fais exception pour les ondes de choc qui ont changé ma vie et avec qui j’aide endorment de patients

Pseudo : Asvmk

@reac : pertinente lecture sociétale.

Pseudo : Asvmk

@Steph7 : " et avec qui j ' aide endorment de patients " :
à distance du digestif, que veux tu exprimer ? 😅🍷

Pseudo : Steph7

En même temps ce week-end le mot « digestif » était un des thèmes principaux 😂😂😂
Énormément était le mot à trouver bien entendu 😋

Pseudo : Asvmk

@Steph : ah bin oui, mais si tu écris des messages
à décoder ..., mes trois neurones vont sur-chauffer ! 🥵

Pseudo : Steph7

Après quelques ti punch plus de surchauffes on parlerait la même langue 😂

Pseudo : Asvmk

@Steph 7 : 🍹 : c ' est vrai que le ti punch, donne chaud comme aux Antilles !

Pseudo : Leonarda

Je pense que ce sera une option pour les praticiens qui feront de l'accès direct...mais effectivement la RCP va certainement augmenter.