Pseudo : Vengeur masqué

Salut Patrick
Toujours tes posts sont pertinents...

Visiblement ca intéresse qui??

Pseudo : Yves MKDE

moi

Pseudo : Yves MKDE

Depuis le 1er avril 2018, les montants de l'allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa), encore appelée minimum vieillesse, sont les suivants : Personne seule sans ressources : 833,20 € par mois, soit 9 998,40 euros par an. Deux personnes sans ressources : 1 293,54 € par mois, soit 15 522,54 euros par an.

La CARPIMKO nous offre donc royalement 998,60 € de plus par an que le minimum vieillesse soit 83,22€ par mois et seulement si vous avez 42 ou 43 ans de cotisation (si cela n'augmente pas) et plus de 65 ans (si l'âge de départ n'augmente pas). En clair nous n'aurons pas de retraite et pas les moyens d'en faire une en parallèle.
In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti amen

Pseudo : patrick.l

normalement ca devrait intéresser toute la confrérie....

Pseudo : Yves MKDE

J'oubliais, ce n'est qu'une moyenne donc beaucoup n'aurons même pas le minimum vieillesse.
Pour information si votre pension de retraite est inférieure au minimum et que vous demandez, le complément sera repris sur héritage si vous aviez quelque chose et si vous n'avez rien il peut être demandé à vos enfants de vous prendre en charge par saisie sur revenus.

Pseudo :

c'est en raison de ce problème aussi que je ne comprends pas que la plupart des confrères travaillent environ 4 jours par semaine, et s'offrent très régulièrement des congés.

Pseudo : Yves MKDE

Il y a ceux qui n'ont pas compris et croient encore à l'état providence. Il y a ceux qui ont compris qu'ils vont travailler toute leur vie et qui essayent d'en profiter maintenant alors qu'ils ont encore un peu de force. S'ils font leur choix en toutes connaissances c'est alors leurs problèmes mais il ne faudra pas qu'ils viennent se plaindre plus tard.

Pseudo : Yves MKDE

Une remarque pour Patrick :
6331€ x 42 ans/10997€ = 24 ans
Il faut donc plus de 24 ans pour "récupérer" ce qui est versé donc vivre jusqu'à 90 ans grosso modo.
Rappelez moi qu'elle est notre espérance de vie !

Pseudo : Olivier26

Ca fait un moment que j'ai remarqué cette supercherie également. On devrait pouvoir être libre de cotiser ou non pour notre retraite. Imaginez un peu si tout cet argent versé chaque mois était placé sur un compte, ça ferait une jolie somme pour nos vieux jours... Maintenant le nouveau gouvernement a annoncé une réforme des retraites avec un système à points égalitaire entre tous les régimes, cela pourrait être intéressant pour nous les libéraux, à voir ?

Pseudo : vengeur masque

quasi tous veulent profiter de la vie
seulement aperes 65 ans il va y avoir bcp bcp de malheureux

je lis souvent les annonces: le prix de certains loyers est totalement inaproprie!!!

comment font ils??

Pseudo : patrick.l

@olivier 26 . je ne crois pas que la réforme à venir(?) nous soit favorable , au contraire.
il s'agira plutôt d'un nivellement par le bas


@ Yves : tes calculs sont biaisés .les chiffres donnés sont une moyenne pour 21 années de cotisation ( durée moyenne de cotisation à la Carpimko ) .
cette durée est en fait diminuée par nombre d'infirmières ( en particulier mais pas uniquement ) qui ont des carrières libérales incomplètes ( après 10ans de salariat par exemple.

le chiffre de 10997 € ne représente donc absolument pas la pension pour quelqu'un qui aura cotisé 43 annuités à la CARPIMKO

Pseudo : Vengeur masqué

Celle là pas mal aussi
«  cherchons collègue pour départ étranger gain horaire actuellement de 70 euros »

????

Pseudo : Yves MKDE

200k€ c'est 40 patients jour sur 5,5 jours par semaine
70€ c'est 4 patients de l'heure.
Ni l'un ni l'autre ne sont choquant en fonction du type d'activité des cabinets.
C'est vrai que c'est infaisable si vous faites que du DLM de MS de 45 minutes sur 8h00 par jour

Pseudo : kinesi83000

Alors...

Grande question...

Qu'est ce qui vous gêne en fait?

A - qu'un kiné belge gagne plus que toi?
B - qu'un kiné belge travaille plus que toi?
C - qu'un kiné belge ait plus de succès que toi?
D - qu'un kiné qui gagne 200 ke claque tout pour faire des remplacements?
E - qu'un kiné soit déjà blasé au bout de 5 ans?

F - OU alors qu'un kiné belge soit plus malin que toi???

Pour info, si tu fais 5 séances de balnéo avec 6 personnes -> donc raisonnable + 3 séances de groupe BPCO de 4 patients... Tu peux très bien dépasser ces 200 Ke en ne travaillant que 4 jours par semaine et en prenant des semaines de congés...

Bref... Ne soyez plus choqués chers collègues, devenez plus malins ou de nationalité belge

Pseudo : Vengeur masqué

Hélas aucune proposition

Je te retourne une question:

- en quoi le kine belge serait-il malin? D’avoir mis sa nationalité ou de faire 200 k€?

Pseudo : JELATENDENCORE

Moi, j'ai eu un remplaçant belge à grosse activité dans son cabinet parait il ,qui ne m'a pas prévenu qu'il n'avait pas embauché pour me remplacer ;
Bien que présent dans ma ville et malade ,il n'avait pas eu la force de me prévenir !! Si bien que tous mes clients se sont succédés à la porte de mon cabinet oû il n'y avait même pas un mot affiché ; certains l'ont croisé le mercredi quand il est passé mettre une affiche parce que j'avais été prévenu par une cliente ...
bonjour l'accueil quand j'ai du rappelé tout le monde !!
Je précise que le mec a quand même eu la force de faire des recherches sur mon ordinateur sur des sites de "plans cul "....

Pseudo :

"200k€ c'est 40 patients jour sur 5,5 jours par semaine
70€ c'est 4 patients de l'heure.
Ni l'un ni l'autre ne sont choquant en fonction du type d'activité des cabinets"
Ben si, en fait c'est choquant!
Quelle sorte d'activité plus ou moins en rapport avec notre profession justifierai un tel rendement d'usine ainsi qu'une revalorisation de nos actes?

Pseudo : Vengeur masqué

Enfin un post d’un collègue intéressant

Visiblement la profession est à l’image d’un gros troupeaux de CONS

Pseudo : Yves MKDE

Pour répondre à "anonyme", faire 4 bébés bronchiolite en une heure n'a rien de choquant et le travail est bien fait, avoir comme patientèle des jeunes ou moins jeunes sportifs avec des entorses, ligamentoplasties, je peux en avoir 8 à 10 en même temps et les garder 2h00 en cabinet si la structure le permets, pendant qu'ils font de la musculation, je ne vais pas leur tenir la main.
Il est choquant de ne garder un ligamento qu'une demi heure entre le travail de la cicatrice, la proprioception, la musculation, le froid antalgique mais pas d'en avoir plusieurs en même temps.
Voici quelques exemples pour vous montrer que non ce n'est pas choquant même si ce n'est pas votre mode de travail ni votre type de clientèle. Ayez l'esprit ouvert sur d'autres modes d'exercices qui ne sont pas forcément mauvais sans être les votre, ne demandez pas à un thérapeute manuel le même travail qu'à un kiné du sport ou un kiné pédiatrique ou un kiné en Ehpad (faites marcher mamie pendant 1/2 heure avec genuflexion tous les dix pas ...)
Pour ce qui est de la revalorisation, comparons vos coûts de cabinet en un thérapeute manuel (une table, une chaise et 12 m2), et un kiné du sport (plateau technique et surface utile). Il n'est pas sûr que le kiné du sport soit plus rentable en tarif NET horaire.
Nous avons la chance d'avoir un métier ouvert alors ne soyons pas doctrinien et gardons aussi l'esprit ouvert.

Pseudo : vengeur masque

cher Yves il serait temps d'arreter de narrer des conneries

surtout à 4h30!!!!

Pseudo : Yves MKDE

Je vous invite dans nombre de cabinet ou mon exercice n'a amené et vous découvrirez les "conneries" comme une nouvelle réalité pour vous. Cela vous ouvrira peut-être les yeux si votre esprit le peut.
Il faut dire que je n'aime pas être insulté et que mon esprit quand il est mis en face d'une évidence ne comprends pas ceux qui la refusent.

Pseudo : "Pseudanonyme"

Pour "Yves MKDE du BTP", je préfère "sans pseudo" à "anonyme"...
Sinon, j'admets aisément ne pas être spécialiste de la pédiatrie respiratoire en libéral et que désencombrer 4 bébés bronchiolites en une heure ne me paraît pas choquant, mais le faire toute l'année me semble plus que farfelu, et ce, malgré le changement climatique...
Je ne suis pas non plus expert en kiné du sport, mais s'"occuper" de 8 à 10 "patients", plus ou moins sportifs, en même temps et sur machines relève peut-être plus de la gérance de salle de musculation ou des compétences d'un préparateur physique adolescent d'une équipe sportive de bras cassés.
Pour l'EHPAD, résumer notre travail à de la "marchothérapie" et quelques genuflexions, c'est moche... je ne m'étonne donc pas du remplacement progressif de certains, mais bon je ne prétends pas non plus être un technocrate des maisons de retraite...
Je me fout totalement de la façon de travailler de chacun, cela ne me regarde pas et je respecte tout le monde, sauf quand cela à des incidences directes et indirectes sur mon travail, ce qui se vérifie malheureusement régulièrement... donc je maintiens: 40 patients la journée toute l'année en kinésithérapie, c'est faire de la grosse merde et oui c'est choquant.
Bien à vous.

Pseudo :

Je suis d’accord avec Yves. Je vois de jeunes collègues qui respectent le fait de travailler 1\2 h avec un seul patient et les regardent pédaler pendant au moins 1/4 d’heure ( j’en suis navrée). Moi qui ai connu une époque où la nomenclature nous imposait des temps de traitement plus longs ça me laisse rêveuse.

Pseudo :

c'est ok, on a signé notre sort

Pseudo : Para- pour toujours sans aucun doute

"Pseudo : Yves MKDE
Pour répondre à "anonyme", faire 4 bébés bronchiolite en une heure n'a rien de choquant et le travail est bien fait"

ouaip, sauf que l'acte ne sert sans doute à rien, et dans quelques années il aura disparu. Alors le kiné qui en a fait 20 ans à la chaine aura certes un beau compte bancaire, mais je prendrai pas sa place sur son lit de mort quand il repensera à l'utilité de sa "spécialité"...

Il ne faut pas se leurrer, une bonne partie de la profession, sous prétexte de "médical", effectue un travail commercial. Purement commercial. D'un côté on critiquera donc les CA hallucinants qui trahiront, j'en suis sûr, l'engagement dans une qualité de soin proche de 0, tandis que de l'autre, on se moquera des kinés qui prenne une demie-heure à regarder un patient travailler. Sauf que pendant cette demie-heure, on prend notre job à coeur, on corrige le patient, on lui parle, et on fait certes sans doute un boulot psy pas tout à fait de notre ressort mais souvent aussi important que les 3x10 répétitions en excentrique...avec la qualité supplémentaire d'être conscient que pour le patient lambda, le kiné "avec la grosse audi" doit sûrement être meilleur que le kiné en twingo vu qu'il a beaucoup d'argent...

"Je suis d’accord avec Yves. Je vois de jeunes collègues qui respectent le fait de travailler 1\2 h avec un seul patient et les regardent pédaler pendant au moins 1/4 d’heure ( j’en suis navrée). "

CQFD.

Pseudo : Para- pour toujours sans aucun doute

D'ailleurs c'est un conseil que je donne régulièrement à mes patients : "si vous allez dans un cabinet, regardez les voitures des kinés et demandez le kiné à qui appartient la voiture la moins chère".

Pseudo :

Parce que quand on roule dans une poubelle on est meilleur qu’un autre???

Pseudo : Para- pour toujours sans aucun doute

Statistiquement, la voiture est le "marqueur social" par excellence, devant la maison, le prix du coiffeur des gamins, etc...donc statistiquement, le kiné avec la voiture la plus chère a plus de chance d'être celui qui vise le CA le plus élevé que celui qui touche le smic et met tout son argent dans un truc sur 4 roues, même si ça existe.
Au cours de mes remplas, ben le gars aux santiags, vacheron visible au poignet, et rs4 sur le parking, c'était celui qui parkait ces moutons sous tecarpseudothérapie, magnétoplaquettothérapie, etc...hasard ou coïncidence?

Pseudo : vengeur masque

mon voisin MG roule en Bentley cabriolet!
je trouve ça genial

il vient de passer commande pour une italienne rouge
tant mieux

du moment que l'argent gagné est re-investi en France..

Pseudo : reboot

Il n'a pas commandé l'espace du losange???

Pseudo : Gilles et John

Non, mais il a un gilet jaune sur le pare-brise.

Pseudo :

on n'en sort pas, à qui aura la plus grosse.
c'est l'humain!

Pseudo : Vengeur masqué

Tjrs et encore de la jalousie

Le mal est profond chez les gueux

Pseudo : reboot

@ vengeur, tu dis "jalousie ... chez les gueux" mais qui a mis un post pour avoir de la réaction négative sur un 200ke???
La prochainement comprends pas.
Pour moi, chacun voit midi à porte, le reste...

Pseudo : reboot

Ndlr: lire franchement et pas prochainement

Pseudo : Bbr

Les kinésithérapeutes Belges étaient en 2007 sur un acte à 21 euros chez eux nous à 16,13 euros .... eux la franchise était de 6 euros sur une séance nous à 0,5 euros.
Cela ne choque pas car les citations étaient plus importantes donc en 2018 je pense que cela a du zugmenter encore depuis le temps !

Pseudo : Vengeur masqué

Faites preuve d’un peu de bon sens
Si l’ensemble de la profession était en réelle phase ces annonces auraient déjà été dévoilées..

Le kine libéral est lié à la macronie par une convention obsolète
Mon intérêt premier est de prendre davantage d’argent à l’état car il y en a
Seulement il y a tjrs 2 entités qui s’opposent
- les intelligents
-les cons
( les mêmes pour le combat des GJ)

Lorsque des soldats de la macronie lisent ces annonces les rapports émis sont : les kines sont hors clous mais laissons les ainsi

3% de la profession gagnent plus de 100 k€ par an
Aucun danger de couler la sécu
Mais une augmentation des tarifs serait catastrophique

Il suffit de choisir son camp
Tout seul je ne peux pas faire avancer les choses

Si vos tarifs vous conviennent
Tant mieux
Continuez à travailler comme dés larbins

Pseudo : patrick.l

"3% de la profession gagnent plus de 100 k€ par an"

d'où tires tu ce chiffre ?

Pseudo : Vengeur masqué

Balance comme ca Patrick

Tu as le chiffre exact?
40%?

Pseudo : patrick.l

http://angak.fr/sites/angak.fr/files/donnees-statistiques-sur-les-revenus-de-la-profession-liberale-en-france-recueil-unasa-2017.pdf
page 203....

bnc moyen : 40 970 (soit 3414€/mois )

BNC dernier quartile : 67718 (soit 5643€/mois )

Pseudo : patrick.l

précision sur 31 586 dossiers ( donc données statistiques puisque représentant environ 40% des dossiers des libéraux )

Pseudo : Vengeur masqué

Donc concrètement en pourcentage ca donne ??

Pseudo : reboot

@ vengeur, ton idée de départ est bonne, cad de sous entendre qu'un un chiffre annoncé à 200ke pourrait servir d'argument à notre gouvernement afin ne pas nous augmenter.

Cela étant, si je pouvais gagner autant sans faire plus d'heures et sans renier une qualité minimale de mon travail, je le ferai sans hésiter.

Et comme tu le dis si bien, il s'agit d'une minorité d'entre nous. Tant mieux pour eux s'ils gagnent tant.

Oui, je ne me plainds pas de mon salaire de kiné moyen, certes pas riche mais privilégié par rapport à ceux qui ne bouclent pas leur fin de mois avec pour certains un niveau égal voire supérieur en termes d'années d'études.

Concernant une augmentation véritable de nos honoraires, bien sûr qu'on ne l'aura jamais! ou alors une clopinette tous les 5 ans pour que le syndicat lambda puisse justifier son existence.

Nous ne sommes pas malheureusement de la caste des carabins qui bénéficient d'un honoraire supérieur + 10 balles pour rouler dans la commune + 20000 balles s'il écoute bien le pdg cnam.

Cela étant il est rare qu'un technicien gagne plus que l'ingénieur au sein d'une même entreprise.

on ne sera jamais augmenté à satisfaction car nous sommes nombreux, et de plus faudrait également augmenter nos égales, à savoir les infirmières encore plus nombreuses...

Tu vas penser que mon discours est défaitiste, mais il est surtout réaliste.

On ne fait pas ce métier pour être riche, ou alors on s'est trompé de voie. Mais il y a quand même moyen de tirer son épingle du jeu, même s'il est vrai que notre taxation croissante ne nous y aide pas.

Pseudo : vengeur masque

tu plaisantes j'espere!!!!
travailler pour une statue au bout de la rue????
crois tu quue les MG sont passionnés?
que les chirurgiens qui demandent 1500 euros de plus en images sont passionnés???

non!

Pseudo : Canne pour vieux

Pour le vengeur:
c'est marrant, je pensais la même chose des kinés hautains que je voyais tourner leurs pouces à l'hôpital et dans leur cabinet quand j'étais ASH (puisque tu aimes les acronymes).
Bon, n'ayant pas les compétences suffisantes pour devenir médecin généraliste, encore moins chirurgien et surtout n'ayant pas le temps ni les moyens financiers devant moi pour poursuivre des études si longues, je me suis orienté vers le métier de masseur-kinésithérapeute: beaucoup plus accessibles (financièrement aussi pour peu que tu décroches l'école publique) et moins chronophages,
ben je ne le regrette pas: j'ai du boulot, j'essaie de le faire au mieux sans autres contraintes que celles que je m'impose et je gagne ma vie simple.
Comparons ce qui est comparable et arrête de regarder jalousement ce qui se passe dans la vaisselle du voisin du 6ème étage avec ascenseur ou plutôt jette un oeil dans la gamelle de l'autre du rez-de-chaussée, tu verras peut-être les choses autrement et ça détend un peu.

Pseudo : Vengeur masqué

Zut encore un vieux con qui ne comprend pas mon post..
Cest lourd a répéter!!!

Pseudo :

Si les vieux cons ne comprennent pas tes post,c’est peut être qu’ils sont mal formulés

Pseudo : reboot

Concernant les MG, j'espère qu'ils sont passionnés par leur métier pour la plupart... Comme nous.
Concernant les chirurgiens, qui pour certains, au vu de leur convention, peuvent demander des images... Ils ont bien raison!!!
C'est peut-être même une idée pour nos syndicats! De pouvoir avoir le choix de mettre un reste à charge supplémentaire pour nos patients... J'imagine déjà nos salles d'attente se vidant aux profit des cabinets usine restant au tarif conventionné!!!

Pseudo : vengeur masque

à l'encule d'anonyme:

"200 Ke et personne ne dit rien?"

c'est mal formulé???

Pseudo : 93600

J'aime beaucoup ce que vous faites "vengeur masqué"!
Est-il possible pour vous rencontrer d'avoir votre adresse, ou votre portable ou si vous êtes plus timide votre mail?
Merci d'avance!
Christian.

Pseudo : 93600

pardon, lire "vengeur masque".

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour "vengeur masque",
je viens de lire votre subtil message ou "post" comme vous dites vous les jeunes.
J'ai bien entendu être con à vos yeux, la réciproque est totale.
Malgré votre orthographe approximative agrémentée d'une ponctuation défaillante, on arrive toutefois à distinguer un flot d'insultes et des propos haineux dans chacune de vos nombreuses interventions, c'est brillant.
Par contre sur le fond, pas sûr de tout comprendre, mais votre précellence saura certainement nous éclairer nous les vieux cons.
A vous lire sans trop vous comprendre très prochainement, au moins ça nous distraie.
Je vous souhaite également une bonne Gay Pride.

Pseudo : Vengeur masqué

A canne pour vieux

Nullement la peine de sortir un vocabulaire de politicard pour me traiter de PD!!!

Pseudo : Vengeur masqué

Pour Christian

vilhes_guillaume@yahoo.fr
Aucun mdp
Aucun pare-feu

Pseudo : lotto

Pseudo : Yves MKDE....

Tout a fait d'accord.

Pseudo : Yves MKDE

Question déjà posée le 12/12

Compta scm (1 réponse - 12/12/2018)12/12/2018 - 00:02:56

Répondre

Pseudo : nath23

Bonjour
Connaissez vous un logiciel pour la comptabilite d une scm et si possible avec synchronisation bancaire?
Merci

Re: Compta scm 12/12/2018 - 18:54:05
Pseudo : Yves MKDE

Voir avec votre aga

Pseudo : patrick.l

la logique .....
ca ne peut pas etre sur le CA ....

Pseudo : Mobe

pourquoi pas ? C'est bien le cas chez les auto-entrepreneurs...

Dans ce cas, je n'arrive pas à comprendre comment font-ils pour différencier les revenus tirés de l'activité conventionnés et ceux tirés de la "non conventionnés", si au final on déduit les frais pro ?

Pseudo :

relisez les documents que l'urssaf vous adresse chaque année, vous aurez la réponse à vos questions, c'est très clairement précisé sur les lignes A,B,C,D... auxquelles vous répondez forcément.

Pseudo : patrick.l

nous ne sommes pas des auto-entrepreneurs ....

Pseudo : Victory

Pour répondre à la question, c'est plus ou moins sur le bénéfice (à ceci près qu'on réintègre les Madelin, et que certaines cotisations réintègrent aussi les cotisations obligatoires.)

Sinon pour les auto-entrepreneurs ou ceux en micro BNC, c'est un peu comme la déduction de 10% pour les salariés sur le calcul des impôts : soit on choisit le forfaitaire, soit les frais réels, en fonction de ce qui est le plus intéressant. Peu importe si c'est du conventionné ou autre.

Pseudo : Kiné

Merci !

Pseudo : Yves MKDE

J'ai vécu la même chose,c'est une sorte de flicage mais si je ne m'y pliais pas j'étais viré car c'était les conditions d'exercices dans la maison : je suis parti de moi même.

Pseudo : Vengeur masqué

Me semble que macron a parlé de nous ce soir!

Pseudo : patrick.l

ca va se généraliser ...donc soit tu t'y adaptes soit tu seras remplacé .....

Pseudo : Victory

Moi, il y a quelques années, dans un EHPAD, on me demandait régulièrement de rédiger un bilan, d'abord papier, puis informatisé. Et puis les infirmières ou le médecin référent me téléphonait pour savoir ce que je faisais car ils ne lisaient pas les bilans rédigés...

Pseudo : celeste58

L'EHPAD (public géré par un CCAS) où j'interviens nous a demandé la même chose (à tous les intervenants libéraux: médecins kiné ...): rentrer dans un logiciel tous les actes réalisés, car en fonction du nombre d'actes réalisés sur l'année, l'ARS décide du budget pour l'année suivante.
plus il ya d'actes réalisés, plus le budget est conséquent. la plupart des libéraux ont rétorqués qu'ils n'avaient pas de temps à perdre dans ces tâches administratives pour lesquelles aucune rémunération supplémentaire ne leur est attribuée.
Mais les décideurs du budget n'attendent que ça !! qu'on ne note pas les actes! ça sera moins d'argent distribué pour l'EHPAD, qui devra faire toujours plus avec encore moins...
je me suis donc dit que je pouvais bien prendre 5 min pour noter mes actes dans le logiciel.
donc savoir dans quel but l'équipe de l'EHPAD demande ça

Pseudo : rp17

KINE1111 tu dis " je n'ai de compte à rendre qu'à mes patients" OUI si ce sont eux qui te payent directement, sinon non.

Pseudo : mk56

Vu simplement, il peut être intéressant pour l'établissement de savoir qui fait quoi ne serait-ce que pour en informer la famille ou le médecin.L'avantage que procure l'exercice en EHPAD vaut bien un petit retour de notre part; ou alors, effectivement, on peut toujours ne plus y intervenir.

Pseudo : Moi

Bonjour,

Oui, on m'a demandé de rédiger "régulièrement", mais moi je le fais quasi systématiquement, non par plaisir, mais je me dis que ça serait utile en cas de contrôle de la sécu. Il suffira d'imprimer et d'envoyer !

Pseudo :

la rétrocession se calcule en général sur les montants des actes, donc tu prends tout simplement cette référence.
Par ailleurs je ne m'associerais pas avec un collègue qui fait des dépassements, parce que c'est illégal.

Pseudo : Yves MKDE

Le dépassement exceptionnel (DE) est légal, il doit juste être pratiqué avec "tact et mesure" (donc pas pour les 100%, CMU et autres assistés de france) pour des exigences de temps de lieu ou de technique. Le fait que ce confrère soit formé à certaines techniques et que les "clients" viennent pour cela justifie les DE. Par contre, le DE doit être mentionné sur les feuilles de soins qu'elles soient papiers ou dématérialisées. Attention car s'il les facture à part, cela peut être interprété comme une tentative de dissimulation de revenu et gare aux contrôles fiscal, urssaf et autres. De plus le calcul des cotisations est plus cher sur la partie DE du chiffre d'affaire (CA) car non aidé par la sécu. En pratique comment allez vous pouvoir connaître son CA puisqu'il fait une facturation distincte et donc calculer la rétrocession sur l'ensemble du CA ?

Pseudo : Assistant

Salut, poses-toi les bonnes questions, pourquoi veut-il faire un dépassement d'honaoraires? Peut-être pour réduire ces 30% de rétro depuis un an!: selon moi, l'association peut-être effectivement une solution sans dépassement illégal, ou rester à 30% sans rétro dessus (je pense que c'est ce qu'il voudrait en attendant de trouver le plus rapidement mieux ailleurs), ou sinon en passant à 20% de rétro sur une durée limitée mais bonjour les comptes d'apothicaires! Vraisemblablement, à toi de faire un geste commercial mais normal contentant les deux parties.
Sinon, pas sûr qu'une obscure formation en posturologie et un diplôme non reconnu justifie ce dépassement illégal et ramène des "clients" en plus qui ne viendront que pour lui, souhaites-tu voir tout ca dans ton cabinet?.
Bon courage dans ta réflexion et dans ta décision.

Pseudo :

Yves, tu dis "exigence de technique"? Aucun texte ne stipule cela. Si on te chope là dessus, tu coules, tout simplement

Pseudo : Triste

À assistant : Si 30 % de rétro choque certain, il faudrait nous poser la question de voir les autres rétro chez d'autres professions n'utilisant pas de matériels comme nous qui sont à 0% ( les rempla chez certain ostéopathie ) et 50 % sur les retro avec matos ( dentiste...) mais nous les kinés en ce moment la moyenne c'est 20 ou 25 % certain on beaucoup de matons avec investissement très lourd avec secretaire et sont à 25 % et ne rentre pas dans leurs frais et d'autre sans matos à 20 %!
Il Faut voir au cas par cas une rétro, car chaque région est différente, chaque local et mode de fonctionnement est différent ( secrétaire,...).
Il est sur que les rétro sont de plus en plus basses pour attirer des kinésithérapeutes toujours de plus en plus regardant sur tout....mais le zonage va t'il changer la donne dans certaine zone ?
Je ne pense pas que les rétro changent mais on va négocier financièrement le num et donc la place de chacun lors d'un départ/arrivée dans un cabinet (sur le principe des infirmières ).
Le problème est pour les jeunes kines ou cela va être de plus en plus dur pour s'installer dans certaines zones et donc ils feront au départ pas mal de remplacement.
Les rempla qui voulaient une voiture, un logement sans payer un centime avec une rétro de 15 %.... dans les zones sur dotés dans 3 ans c'est finit ! La rétro des rempla vont augmenter car ils seront trop dans certaines zones ( zones frontalières ou nous retrouvons beaucoup d'école que de kinésithérapeutes comme l'Espagne, la Belgique....) et pas dans d'autres zones qui eux les aurons dans 5 ans et qui verront arriver des kines pour s'instzller dans les zones très sous dotés car ils ne pourrons plus vivre en sur dotés car la profession est de plus en plus pauvre avec un actesmoyen à16,13 et des rétro qui risque de monter à 35 % comme nous avions vu dans certaines régions il y a 10 - 20 ans . J'espère que certain vont rester respectueux des confrères et ne vont pas demander plus....il faut que la orofession reste soudée .
Le bonjour à tous

Pseudo : patrick.l

"il faut que la profession reste soudée ."

HEIN ? mais elle ne l'a jamais été , pourquoi voudrais tu que ca change.

il faut bien etre réaliste et constater que nous sommes une profession d'individualistes dans une société individualiste ...

ca commence dès la sélection . un concours hyper sélectif c'est " kill or be killed " ....

n'oublie pas que pour réussir nous avons du piétinner les moins bons ....lol.

Pseudo : Yves MKDE

Ils n'ont pas eu besoin de cela pour me couler car en plus je ne pratique pas le DE.

Pseudo :

Si tu es assistant je ne sais pas si le titulaire du cabinet va accepter que tu aies des part SISA sans être associé avec lui et si ton contrat te le permets.
À discuter avec lui

Pseudo : Brice de Nice

C'est un autre mécanisme effectivement:
Cela casse seulement ton épargne (si tu en as).

Pseudo : Yves MKDE

Pour "casser" des calcifications, il faut utiliser l'effet cavitaire des ultrasons ce qui n'est pas dans notre décret de compétence.

Pseudo : mk56

Ca ne casse pas les calcifications mais améliore la symptomatologie clinique de façon statistique.

Pseudo : cab42

les ultras sons fonctionnent bien pour soulager durablement (>2 ans) les douleurs de fascite et calcifications

Pseudo : Joel

Donc du coup quel est le principe des ondes de chocs sur les calcifications?

Pseudo : eric

la douleur vient de l'inflammation autour de la calcification …
L'effet de cavitation produite permets de modifier cela rapidemment ….
Mais bon ici, certains font la même chose avec leurs mains en 2 ou 3 séances , alors je m'incline humblement devant leur pouvoir … moi perso une coiffe calcifiée ça me prenait des plombes et la en quelques séances on passe a la réééducation car c'est devenu indolore .

Pseudo : Yves MKDE

Il n'y a effet cavitation qu'avec des ultrasons en phase avec une focale bien définie et plusieurs têtes et des fréquences qui nous sont interdites.
Le marteau piqueur n'est qui stimulation douloureuse à laquelle le corps réagit en libérant nombre de substance anti-inflammatoire. Le massage transversale profond ou manoeuvre de Cyriax donnent le même résultat mais nous demandent plus de présence.

Pseudo : eric

regarde les études randomisées faites par ems tu verra qu'il y a bien cavitation, les images échographiques en témoignent ….
marrant comme tout le monde dénigre sans jamais avoir testé ou pris connaissance rééllement

Pseudo : joel

Donc après les ondes de chocs les calcifications sont toujours la et le patient n'a plus de douleurs?

Pseudo :

Les calcifications ne sont pas douloureuses...Quand tu vois la taille de certaines sur les Rx tu sais très bien qu’ elles sont depuis longtemps présentes et sans corrélation avec la douleur

Pseudo : eric

https://www.youtube.com/watch?v=FF-PLpaSDX0&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3lnPXxr4Xy4WIM-a29Alnc3IRigVFI99-gIEnf0ccUAXRa18wUuH2LL5o

Pseudo : Yves MKDE

Jolie vidéo de quelques secondes qui ne montre rien et n'explique rien.

Pseudo : Pour le prix autant prendre une voiture

Les ODC n'ont aucun effet prouvé, les dernières revues systématiques cochrane sur les tendinopathies du SE et du TA montrent que ça revient à avaler un tube d'homéopathie.
100% placebo.
Mais tout le monde tombe dans le panneau, les docs y compris, qui redirigent les sportifs directo vers la première machine à ODC alentour. Pas con cela dit, le sportif est la première demandeuse de placebo...

Pseudo : madipi

Et alors même si c'est un placebo si le patient va mieux ! C ' est quoi notre but ? Je ne comprends pas cette opposition systématique à des techniques avec comme seul argument si ça marche c' est un placebo. Si les médecins envoient leurs patients faire des odc c'est peut être parce qu 'ils ontd

Pseudo : madipi

Pardon fausse manœuvre, si les médecins envoient leurs patients faire des odc c'est peut être parce qu 'ils ont de bons retours.... Tout simplement...

Pseudo : patrick.l

bienvenue dans la vraie vie .....

ceci dit si , dans les IFMK , il y avait ne serait qu'une petite formation à la gestion du cabinet libéral , sans doute les dindons le seraient ils moins .

je suis effaré par la naïveté des questions que je reçois en MP sur le groupe facebook sur lequel j'interviens .

Pseudo : Wisty33

Hmmmm tout à fait daccord...ya vraiment de tout...Je sais même pas quoi dire tellement on pourrait écrire un livre...dans les 2 sens d'ailleurs...autant chez les "assistants / remplaçants" que les titulaires...

Pseudo : Yves MKDE

Ce qui m'affole beaucoup c'est de voir et d'entendre nos jeunes stagiaires pas encore diplômés et pas finis d'être formés nous expliquer ce qu'est l'exercice surtout libéral. Quand je leur mets le nez dans la comptabilité, la paperasserie, les procédures, ils sont tellement formatés que la réponse quasi unanime que j'ai est "c'est pas vrai" alors que je ne parle que de ce que j'ai vécu ou de confrères que j'ai croisé, pas de on dit.
Comment avoir un remplaçant ou être remplacé avec une telle jurisprudence :
https://www.macsf-exerciceprofessionnel.fr/Responsabilite/Humanisme-deontologie/manque-communication-entre-kinesitherapeutes/?utm_campaign=NL-para-decembre-2018-novembre-2018&utm_medium=email&utm_source=newsletter&s=00CF09BD81C8DBFE4A00010901

Notre futur n'est pas rose et je suis heureux de quitter la barque avant que l'eau qui rentre par tous les trous ne l'ai complètement coulée. Et pourtant je l'aime ce métier.

Pseudo :

Nous faisons notre propre malheur

Pseudo :

Le reflet de la société actuelle tout simplement...

Pseudo : celeste58

bien vu, kiné dindon...
mais tant que tout est conditionné par l'offre et la demande (tout du moins pour le moment), ce manège continuera.
cependant, il ne faut pas exagérer non plus!! les titulaires qui "offre un job après avoir ouvert leur cabinet", une offre moyennant 20, voire 30% du CA?... j'appelle plutôt ça une vente, pour l'avoir subie des années.
peut être que les "assistants-collaborateurs-pigeons-plumés-eux-aussi" en ont assez de se faire saigner à leur façon et tirent les ficelles en profitant de la fameuse loi de l'offre/demande qui règle les installations en ce moment.
mais dans quelques années, ce seront les titulaires qui imposeront leur conditions, quand chaque coin sera saturé de MK, les nouveaux diplômés seront bien obligés de faire une étude de marché pour s'installer, et seront moins exigeants.
l'idéal serait que chacun recouvre la raison au plus vite...

Pseudo : kinette de 50 ans

Bonjour chers confrères,

Faut-il déplorer une grande désinvolture dans les relations humaines en général, elle n'existe pas que dans le monde de la kinésithérapie, pas que dans le monde du travail , pour exemples :

1 j'ai mis mon cabinet en vente et ne compte plus le nombre de personnes,soi-disant très intéressées, qui ne déclinent ni leur nom ni aucune coordonnée et exigent de tout connaître de votre adresse et de votre CA, sans jamais expliquer ce qu'il recherche. Une fois renseigné, ne prend même pas la peine de répondre OUI ça m'intéresse ou NON ça ne m'intéresse pas. Un autre MK prend RDV pour visiter, ne vient pas, n'avise pas. Une autre prend RDV pour visiter à 11 heures et arrive à 12: 40 en émaillant cette douce attente de textos " j'arrive dans 10 minutes ... " et comme explication " mais il pleut ! ...", pourtant il pleut pour tout le monde, Madame. Une autre appelle à 23:30 , c'est vrai que les MK travaillent tard !

2)j'ai fait un remplacement de 3 semaines pour lequel le titulaire m'avait assuré 25 patients par jour, en fait il n'y en avait que 15 .Je signale les RDV manqués et le titulaire facture les séances manquées et des cotations 9,5 et des doubles cotations et me reverse 7,5.En plus, il m'arnaque de 500 euros. Sa secrétaire met 4 RDV dans un créneau de 30 minutes, puis des créneaux vacants de 1 à 2 heures, donc début de journée à 8 h et fin de journée à 20 heures pour 15 patients la plupart retraités!! Ses patients étaient très contents de mes massages, le titulaire ne masse pas ou alors 5 mn et me reproche de mal habituer ses patients qui pourraient réclamer qu'il leur consacrer plus d'attention ! Qu'aurais-je du faire ? Du travail bâclé ?

3) les titulaires n'aiment pas les remplaçants âgés ( ce n'est pas glamour ? ) Pourtant à 50 ans on est, en principe,expérimenté, autonome, stable, disponible et dynamique. Dommage ! Mais le titulaire qui se plaint des jeunes je m'en-foutistes préfèrera un turn-over de jolies à une vieille de 50 ans qui fait bien tourner la boutique.

Enfin, on est ce que l'on est, respectueux et honnête ou bien l'inverse et ça n'a rien à voir avec l'âge ou la génération ou le fait qu'on soit titulaire, remplaçant ou assistant ,riche ou pauvre, forçat du travail ou dilettante.

Dans l'ensemble, je trouve que certains kinésithérapeutes manient un langage très outrancier pour parler à leurs confrères. On peut tout dire, mais restons respectueux. Si possible unis et solidaires au lieu de nous traiter en adversaires.

Pseudo : madipi

a Celeste 58 :tout activité repose sur l'offre et la demande c'est tres simple attendez quelques années ou nos petits kiné diplomés en Espagne seront la ,incroyable le nombre que je connais qui y font leur etude....

Pseudo : Gilet Johnny

"c'est tres simple attendez quelques années ou nos petits kiné diplomés en Espagne seront la ,incroyable le nombre que je connais qui y font leur etude...."
Il y a 25 ans, on disait la même chose des belges...

Pseudo :

Rien a voir
Le nombre de diplômes est totalement disproportionné