Pseudo : Yves MKDE

Oubliez l'ordre et commencez à travailler, ils n'ont qu'à être plus réactifs.

Pseudo : nath.tv

l'ordre a un mois pour statuer sur votre inscription une fois le dossier complet.
Vous devez:
1 - Fournir une attestation d'inscription à l'ursaff pour donner votre siret et prouver que vous serez travailleur indépendant.
2- vous dites avoir trouver un cabinet où travailler. Donc vous avez un contrat à faire valider par l'ordre. C'est obligatoire pour vous protéger de mauvaises surprises.
3 -L'assurance civile pro est obligatoire également pour commencer à exercer. Donc vous appeler n'importe quelle assurance qui fait cela et vous débuté votre contrat à la date de début de votre exercice en cabinet. Eux vous fourniront une attestation de souscription.

Voila et bon courage avec toute cette paperasserie mais c'est obligatoire pour exercer aujourd'hui.

L'ordre statuera par vote électronique sous huitaine après réception de votre dossier complet et vous répondra sous 15 jours. Votre inscription définitive se fera à leur prochaine plénière mais vous pourrez exercer entre les deux.

Ne pas oublier de s'inscrire à la sécu après inscription à l'ordre sinon pas possible d'exercer non plus.

Pseudo : nath.tv

complète inutile comme réponse Yves. Si elle n'est pas inscrite à l'ordre elle ne peut pas s'inscrire à la sécu! Donc ses patients ne seront pas remboursés et surtout elle sera en exercice illégal.

Pseudo : Yves MKDE

Pour information le contrat entre kinés est un acte sous seing privé et l'ordre n'a pas à avoir accès au contrat, il n'y a aucune obligation de le fournir malgré les dires de l'ordre.
Pour s'enregistrer à la sécu il suffit d'une copie de la demande d'inscription à l'ordre inquisiteur. La plupart des questions posées lors de l'inscription ne relève pas du droit, seul peut être exigé le nom, prénom, lieu de naissance, adresse professionnelle, date et lieu d'obtention du DE et éventuellement si nous voulons bien les formations complémentaires que nous avons faites.
L'assurance RCP est obligatoire et la MACSF le fait en ligne dans l'heure.
Le plus long va être pour vous de passer par la gestapo pour valider votre diplôme étranger, d'où l'intérêt de passer son diplôme en France, et ils peuvent faire traîner les choses plusieurs mois et vous faire rater votre poste (expérience vécue en 2018 par une de mes consoeur belge avec qui je travaille).

Pseudo : Yves MKDE

Pour nath.tv, tous ceux qui ont signé le code de déontologie sont en exercice illégal car ce code demande noir et blanc en même temps et les rends condamnables.
De plus, or les cabinets de kiné sortis ex nihilo de terre, ils ne peuvent pratiquement pas être aux normes et encore faudrait-il que ces cabinets aient l'ensemble des preuves d'entretiens dans les normes (par exemple sur les trois années antérieures les numéros des lots de produits utilisés dans les WC).
Il faut rester bien avec les membres locaux du conseil de l'ordre pour ne pas avoir de contrôle et espérer passer à travers les mailles : bon léchage de bottes.

Pseudo :

Pour Yves,
Aujourdh'hui, on se s'inscrit plus à la CPAM, ni à l'ARS. Toutes les démarches de conventionnement, carte CPS, ... sont faites par l'Ordre, comme pour toutes les autres professions qui ont un Ordre.
Seule la RCP est à prévoir avant l'inscription, puis l'URSSAF.

Pseudo : Mellie

D’accord merci beaucoup pour vos réponses ! J’en prends bien note !

Pour Yves,
Je voulais passer mon diplôme en France mais ayant raté 2X la première année de médecine, il m'était impossible d’avoir mon diplôme autrement qu’en allant à l'étranger.. J'espère juste qu’ils ne vont pas m’embêter parce que le cursus est passé à 4ans en France...

Pour nath,
Le soucis pour l’URSAFF est que je n’ai jamais travaillé en tant que kiné donc impossible d’avoir l’attestation malheureusement...

Pseudo : Bbr

Oui

Pseudo : reboot

Ok merci de ta réponse

Pseudo : Geo

Je pense en effet que c’est soumis au référentiel aussi.
Je rebondis sur ton post... j’ai une patiente en AT qui s’est vu prescrire 30 séances de rééducation du rachis lombaire et de la hanche.

J’ai tenté un AMS9.5... et at demandé une DAP pour 15seances en plus (car on dépasse les 15 pour lombalgie). Eh bien le médecin conseil refuse car cotation inadéquate.

En effet, ams7.5 pour le rachis ET les ceintures.

Donc je dois recoter les 25premieres séances en 7.5.

Bon à savoir, il m’arrivait de coter 2 épaules pour AMS9.5... Et bien c’est AMS7.5. Mais 2 coudes c’est bien sûr AMS9.5. Comme on entend dans la pub Leclerc « on marche sur la tête » !

Pseudo : kine 13

Réponse à GEO :
Oui, on marche sur la tête, ou plutôt, on accepte qu'on nous marche sur la tête.
Comme je dis à mes patients : " Quand vous allez chez le boucher, vous achetez 1 gigot, vous payez 1 gigot; vous achetez 2 gigots, vous payez 2 gigots. Tandis que chez le kiné 1 gigot = 7,5 et 2 gigots = 9,5 et pourquoi pas 2 x 7,5 = 15 ??
Chez le boucher, 1 échine entière est plus chère qu'1 collier seul . Chez le kiné , tu prends le collier ou l'échine entière, c'est le même prix.
Si tu achètes 1 échine + 1 gigot ou 2 gigots, chez le kiné tu ne paies que l'échine ( 7,5 ).

Après, si tu achètes un 3ème article, chez le kiné, tu ne paies pas le 3ème.
J'ai essayé chez le boucher, je lui ai dit : " je prends 1 échine entière + 1gigot + 1 rosbeaf ou 1 poulet et je ne paie que 7,5 , ça n'a pas marché, il m'a fait payer 3 x 7,5 : POURQUOI ???

Pseudo :

parce que ton boucher n'est pas conventionné. Il n'est quand même pas très libre lui non plus!

Pseudo : reboot

Merci pour vos réponses.
+1 pour la métaphore bouche chère.
pas d'accord que la coxofemorale + rachis fasse 7,5, pour moi c'est 9,5.

Pseudo : reboot

Je rebondis encore sur ton post géo...
Une ceinture pour moi ça se boucle...
Épine g acromion g clavicule g manubrium clavicule d acromion d épine d add scap d épineuses add scap g. Donc la tête humérale c'est plus la ceinture! Faut pas qu'il abuse le médecin conseil.

Pseudo : Yves MKDE

Dans 10 ans la mode sera passée

Pseudo : momo88

bien avant

Pseudo : Tulec

Zimmer très bien.

Pseudo : guillaume

D’accord merci. Vous parlez bien du Zimmer Enpuls 2?

Pseudo : zozo83

La mode est déjà passée..

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Y'a eu la mode des lasers aussi .Mon associé en avait 2 ENORMES et beaucoup d'autres matos que la secrétaire passait de client en client . En 1990 il "passait" 80 clients par jour......alors quand j'entend que les ondes de choc c'est miraculeux ,ça me rappelle juste cette époque oû les gens faisaient des km pour avoir ce genre de soin ;;;;Mais les plus jeunes ont le droit aussi de croire qu'ils vont s'enrichir en faisant des passes de 2 minutes ..

Pseudo : vengeur masque

en 1996 il y avait 2 gros lasers et un portatif!!!

80/100 rdv par jour!!!!
là ca payait

Pseudo : lotto

Pas miraculeuse, mais la seule technique qui te garantisse solutionner les tendinites en 6-7 séances max.

Pseudo : eric

meme avis que lotto …
bien formé avec la bonne machine ça marche très bien dans 80 % des tendinites

Pseudo : madipi

meme avis que Lotto ;apres ce n'est que pour les tendinites et calcifications donc usage limité

Pseudo :

"Pas miraculeuse, mais la seule technique qui te garantisse solutionner les tendinites en 6-7 séances max."

Donc en résumé et à 3 ou 4 séances près selon nos "experts", c'est la même chose que si tu travaillais avec tes mains, mais en moins bling-bling.

Personnellement et je le conseille à tout le monde, j'ai investi dans un distributeur de tisane et de bonbons, dans une colonne pour tireuse à bière, d'un bol à cahuètes et noix de cajou et deux assistants (un troisième voudrait bien venir mais trop contraignant à mon goût).
De plus, la grosse enseigne publicitaire à néon en salle d'attente me soulage aussi bien financièrement.
Je recongèle aussi les petits fours récoltés lors de mes multiples formations et des réunions de l'Ordre pour les présenter à certains clients VIP, c'est pour sauver la planète et mon emploi précaire.
Sinon, que pensez-vous du patch d'électrothérapie? Urgo me propose un partenariat (avec le pharmacien) mais pas sûr de l'efficacité de ce traitement...des retours???

Pseudo : Pierre

Bonjour, j'en fait depuis à peu près 20 ans avec un appareil EMS Dolorclast. Pas de problème, les résultats sont là et le SAV efficace. Cordialement,

Pseudo : Marie13

Bonjour
J'ai travaillé avec un appareil Storz, effectivement plus cher mais bien meilleur !
Ayant été obligée de cesser mon activité, le mien est actuellement en vente sur le site. À voir absolument

Pseudo : Yves MKDE

Attention Marie, J'avais aussi fait allusion à une annonce que j'ai posté sur physiorama et mon message a été effacé trois fois de suite. J'ai abandonné.

Pseudo :

Non car il faut pas être attrapé et suis trop nul pour jouer à cela vu que tu vas risquer depuis juillet et la signature du s'mkr un deconventionnement unilateral de 3 mois.

Pseudo : Gatsby

Bonjour ,
Personnellement je trouve scandaleux de comptabiliser des séances non effectuées , vous ne devriez même pas poser ce genre de questions sur un forum .
Délirant !

Pseudo : Kiné 10

A tous les donneurs de leçon…quand vous aurez 10 désistements par semaine alors que vous refusez tout le temps des nouveaux patients parce qu'ils ont oublié qu'ils avaient rendez-vous chez le coiffeur!!!
alors que vous vous allez bosser avec des gastros au bout de 15 ans ça use.

Pseudo : Pioupiou

Il n'est pas normal de faire payer à la sécu, donc à la collectivité des séances ou bilans non faits, c'est légalement et pénalement répréhensible. Pour ma part si un patient ne vient pas à son rendez vous, si le motif est bidon, j'annule les autres rendez vous et donne sa place à un autre patient(affiché dans la salle d'attente)et ils repartent avec leur ordonnance.Je pense que c'est un bon moyen de se faire respecter et de respecter les autres patients qui attendent des soins, car il y aura de plus en plus de contrôles sur ces pratiques à adopter à ses risques et périls.Grace à règle, je n'ai pratiquement plus de patients qui me plantent.J'interdis cette pratique dans mon cabinet(dans les contrat pour que celà soit plus clair).

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
pour ma part, je compte les séances annulées le jour même uniquement ou celles sans avertissement, sauf en cas d'excuse valable (décès d'un proche, accident, gastro, etc...), car de toutes façons et (quasiment) à chaque fois pour les annulations à la dernière minute, les patients me signalent de compter cette séance.
A faire ou non selon le patient, car des boulets vicieux qui annulent très régulièrement à la dernière minute, il y en a de temps en temps, mais le tri est vite fait.

Dans l'autre sens, je croise plus de confrères malhonnêtes qui comptent des séances fictives, surtout à domicile... je comprends donc ces contrôles.

Pseudo :

personne ne t'oblige à aller bosser

Pseudo : vengeur masque

"peronne ne t'oblige à aller bosser"

bouh c'est vilain tres vilain

la France sera vite demain un pays du tiers-monde!
beurk

Pseudo : Victory

Généralement, je laisse le droit à l'erreur (on aimerait aussi que l'urssaf ou les impots le fassent pour nous), mais quand cela se répète, je la facture.
Chez certains, quand ça se répète trop régulièrement, je me débrouille pour qu'ils aient du mal à avoir un rendez-vous aux heures qui leur conviennent les semaines suivantes, et je leur dis qu'ils en auront un s'il y a une personne qui se désiste ET QUI M'A PREVENU.
S'ils ne sont pas contents, bye-bye, ils arrêtent souvent d'eux-mêmes. Après tout, il y a du monde au portillon.

Pseudo : Yves MKDE

Légalement nous sommes des prestataires de service et nous ne pouvons pas facturer des soins non effectué c'est illégal et prendre des risque mais nous avons le droit de facturer la séance précédente ou suivante avec un DE équivalent à la valeur de la séance non décommandée et la sécu ne peut rien dire et c'est légal.

Pseudo :

complètement OK avec Yves, il faut faire les choses correctement si on ne veut pas s'asseoir sur sa séance.
ça vous plaît ou non, c'est une autre affaire, mais la législation est là, et vous êtes des professionnels conventionnés, Point

Pseudo : reboot

Le fameux logiciel espion de la sécu...
s'appelle tout simplement le patient qui t'as dit de pointer la séance...

Pseudo : kiné 13

Perso, je ne facture que les séances réellement effectuées et, réciproquement, je suis intraitable et incorruptible avec les patients irrespectueux ou magouilleurs.
Avant je travaillais sur RDV et me cassais la tête pour composer un planning en tenant compte des desiderata de chacun. Après j'ai évincé tous les patients indélicats : au bout de 2 RDV non-décommandés ( ou décommandés pour des prétextes futiles ) ou de retard systématique, j'ai appliqué ce principe : je ne donne de RDV qu'aux patients à domicile et donne un créneau pour le moment de mon passage, en tenant compte des horaires de passage des autres praticiens ( infirmier )
Je ne me déplace à domicile que pour des patients réellement impotents et ce , même si le médecin a inscrit " à domicile " par complaisance.
Au cabinet, je fais comme bon nombre de médecins : pas de RDV et les horaires de permanence affichés.
Je ne donne de RDV qu'à des personnes qui ont de réelles contraintes de santé ( déplacement en ambulance ) ou d'emploi du temps ( patients obligés de travailler et de venir après leur travail , enfants, salariés ). Et leur rappelle qu'un RDV est une faveur , engage le patient ET le kinési qui les reçoit à l'heure prévue ( à 15 mn près ).
Pour toutes les personnes libres de leur temps , pour la bobothérapie , je ne suis pas animatrice sociale mais soignante : les (im)patients prennent leur tour dans la salle d'attente et c'est à eux de savoir si la séance de kiné est plus importante ou non que la séance de coiffeur ou les courses au supermarché, le thé dansant ou leur série télévisée, la sieste ou la partie de pétanque.
Je suis disponible de 7:30 à 19:30 , même les jours fériés ( sauf Noël, le 1er janvier et le 1er mai ) mais certains trouvent que je ne suis jamais là ...
Je ne réponds pas au téléphone et n'appelle jamais moi-même pendant un soin et n'accepte aucune intrusion pendant un soin.
Le respect est réciproque.
Les séances sont inscrites sur le cahier de RDV si le patient est venu et facturées d'après le cahier.

Pseudo :

Attention vous risquez une lourde amande pour fraude à la sécu, si les patients ne viennent pas il faut te poser les bonnes questions : c'est peut être toi le problème ? Tu fais peut être trop de rhumato, il faut diversifier les pathologies.

Pseudo : Kiné 10

Oui effectivement je fais beaucoup de dos c'est ma spécialité.
Le rapport avec la rhumato?
J'ai 1 autre idée je prends 1 patient par 1/2h je vais passer à 2 comme ça j'en aurai au moins 1 qui vient...

Pseudo : reboot

Je te comprends kiné 10.
Ta dernière idée est bonne. Prends en 2 en même temps ou un tout les 1/4h. Beaucoup moins risqué en cas de contrôle que de pointer un no show.
La sécu rectifie les gros abus genre le 40patientsjours de moyenne sur 6 mois

Pseudo : reboot

Et tu vires ceux qui ne te respectent pas, point.

Pseudo : Pioupiou

Est ce que ton dentiste, ton médecin ou ton coiffeur te facture sa prestation si tu ne viens pas à ton rendez vous pas?Tu avoueras qu'en terme d'image de la profession , ce n'est pas top.Tu n'as qu'à entendre à ce sujet tes patients qui ont tous un passé kinésithérapique ailleurs.

Pseudo : Kiné 10

Les autres prestataires ne me facturent pas mais moi j'honore mes rdv! et les tarifs de ces professions ne sont pas comparables aux nôtres...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

c'est parce qu'on n'est pas cher qu'on facture la séance ratée sinon on fait moins de 20 euros sur cette heure là !!! évidemment si on surbooke à mort ,un de plus ,un de moins qui pédale dans la grande salle commune...Toujours pareil , quand on se fait planter 2 fois 1/2 heure dans la journée, faut rentabiliser la journée quand même C'est vrai que le kiné doit d'abord mettre des limites avec les clients .Moi, par exemple ,je suis très ponctuel. Alors ma clientèle ne joue pas trop sur les retards ,sinon je remets vite les pendules à l'heure..Bon enfin c'est toujours les mêmes qui font chier .

Pseudo : madipi

Nous ne sommes pas les seuls a souffrir de la goujaterie des gens demandez aux restaurateurs au sujet de leurs réservations...1 sur 5 ne se présente pas

Pseudo : kiné 13

Goujaterie ? Rien que ça ?
Combien d'entre vous interdisent l'usage du téléphone ? Moi j'ai mis des affichettes partout ( certains ne savent pas lire ) et ils font semblant de ne pas comprendre et laissent sonner des mélodies tonitruantes et parlent fort : " Chéri, je suis au kiné, n'oublie pas d'acheter le pain !! " Cela fait 30 ans que Chéri doit acheter le pain , il le sait bien.
Alors je stoppe net le massage et je montre que j'écoute attentivement la conversation, je le (la)regarde bien dans les yeux en hochant la tête d'un air entendu)et quand , surpris(e) il (elle)me regarde à son tour, je dis : Un peu plus fort SVP , on ne vous entend pas bien au fond du gymnase" et là il ou elle me dit : "Et alors , mon massage ? ...", je réponds : " La séance est terminée " et je sors en laissant la porte de la cabine grand ouverte... C'est très efficace !
Un jour une femme sonne, je vais ouvrir la porte palière et au lieu d'entrer , elle reste sur le palier en téléphonant; Je la prend par le coude , je l'amène dans la rue et je lui dit : " C'est ici qu'on téléphone ! " NON MAIS ! Elle croyait que j'allais attendre quelle ait fini sa conversation !
Chez le dentiste, je suis dans la salle d'attente, portable en mode silence. Un goujat entre en hurlant dans son téléphone ( sa vie est tellement intéressante qu'il insiste pour nous la faire partager ! ): je prends mon livre de philo et je commence à lire à voix basse puis à voix moyenne, puis à voix haute, puis crescendo je monte le ton jusqu'à la cacophonie , le goujat me regarde de l'air ébahi de la Poule qui a trouvé un couteau ... Je lui dit , droit dans les yeux : " C'est intéressant, n'est-ce pas ? Enfin, pour ceux qui peuvent comprendre ..." Radical, ça l'a calmé.
A NOUS DE NOUS FAIRE RESPECTER

Pseudo : Vengeur masqué

Pourquoi ?
Ya du monde dans le 13 ???

Pseudo : Kiné 10

C'est pas grave je ferai homme de ménage après. Je paye ma femme de ménage 25€ de l'heure ça sera mieux que 16,13€ et les emmerdes de la sécu en moins.

Pseudo : reboot

À kiné 10... Soyons honnêtes... La femme de ménage, ou plutôt l'entreprise qui l'emploie se fait payer 25 brut... Toi tu touches 16,13 net minimum, donc nous sommes riches...lol

Pseudo : Kiné 10

Oui reboot c'est vrai mais si j'ai 1 patient qui annule ça fait 16,13€ brut et si tu enlèves les crédits et les coût de fonctionnement t'es à -10€ de l'heure :-)

Pseudo : Geo

Non je ne compte pas les séances annulées. Même celles 5min avant, même celles oubliées. Je le fais remarquer lors de la prochaine...

On se compare au coiffeur à la femme de ménage qui gagnent plus... Mais un client qui prend RdV pour une coupe et qui vient pas... Ne paye pas. Idem pour la femme de ménage qui ne gagne rien si elle bosse pas.

Pseudo : Kinémaud

Tu vas au coiffeur souvent Geo? C'est pas 16,13 € la coupe et il en prend plusieurs en même temps lui!! Donc si tu viens pas il en a encore 2. Ma femme à été au coiffeur hier 120€.
Et la femme de ménage n'a pas d'investissement. Ah si pardon le balai!

Pseudo : Harry Potter

"Ma femme à été au coiffeur"... ouf, ça pique les yeux!
"hier 120€"...tout le monde ne va pas chez le défilé de Jean-Paul Gaultier.
"Et il en prend plusieurs en même temps lui"...Dr Octopus est coiffeur maintenant?
Merci kinemaud pour ces bonnes blagues, sinon l'investissement du balai (mais pas celui sur lequel tu t'assois) est à tes frais normalement.

Pseudo : reboot

On ne vas pas rentrer dans les détails, cependant, nous ne sommes pas les seuls à payer des cotisations sociales... De plus, je ne n'ai jamais vu de coiffeur ambidextre coupant 2 personnes en même temps.
Quand le coiffeur prends la120 balles, la nénette reste environ 2 heures dans le salon pour shampoing coupe couleur brushing...café...

Pseudo :

A 120 euros la coupe en semaine de fin janvier, ça fleure bon le brunch bobo au champagne et le "closer" de la semaine...
Nous sommes tous ravis de savoir où passe notre participation aux frais de l'Ordre en ce début d'année.

Pseudo :

kinemaud, tu devrais surveiller les dépenses de ta femme!
moi ma coupe de "bonne femme", c'est à peu près 40 euros, et je trouve que c'est cher par rapport à mes honoraires!
mais j'y vais pas trop souvent, ouf!

Pseudo :

Es-tu française ou suisse? car la Réunion n'est pas à l'étranger pour nous en France.
Le diplôme suisse est-il reconnu en Europe? c'est surtout là ma question. Si oui, tu peux postuler à la Réunion, si non, ce sera plus compliqué, mais je ne connais pas la réglementation suisse.

Pseudo : Marine

Je suis suisse. Donc bel et bien l'étranger pour moi. Le diplôme est reconnu mais le but est de faire 2 mois de stage de formation, être supervisé par un professionnel. Je sais pas comment ça se passe chez vous mais nous pendant notre formation on doit faire 4 stages de 2 mois dans différents hôpitaux ou cabinet pour notre formation pratique. Et on a l'occasion d'en faire un a l'étranger. Je me demandais donc si quelqu'un connaissait des établissements (hôpitaux ou cabinet) qui prennent des étudiants (du style erasmus).

Pseudo : Bichette

Bonjour,

Je te conseille les cliniques ou centre de rééducation sur Le Port. Il y a Jeanne d'Arc qui est bien, et où tu seras encadrée.
Par contre faut t'y prendre à l'avance, car il y a aussi un IFMK sur l'île et j'imagine que leurs étudiants sont prioritaires.
Actuellement, il y à +3h de décalage horaire.

Pseudo : eric

le cours de massage par correspondance … de mieux en mieux ..
Et pour répondre a ta question, si un ordinné passe ici entre 2 cafés ...bah il s'en resservira un autre a nos frais bien sur !

Pseudo : AGHORN

ah ah ah !!!! c'est exactement çà

Pseudo :

Depuis 2016 le massage n'est plus une compétence réservée aux kinés.

Pseudo :

Avec macron un électricien pourra être Physiotherapeute et un plombier balneotherapeute !

Pseudo : Leonarda

...et un gilet jaune président de la république.

Pseudo :

Apparemment, il est conseillé plutôt de déduire de la 2042 et pas de la 2035. Si on a des salariés (femme de ménage par exemple), on est obligé de leur en faire profiter également.
Par contre, je ne comprends pas trop non plus comment la déduction peut se faire. En gros, on doit se "payer" par les chèques vacances (comme avec un CESU) et on peut déduire une partie des charges sociales hors CSG avec un maximum de 440€ et on peut déduire des impôts un maximum d'un SMIC mensuel

Pseudo :

c'est simple, il suffit de limiter les remboursements des soins.

Pseudo :

Tu as des footballeurs qui mettent diverses clauses :
- 5000 euros pour papa par mois
- 5000 euros pour maman par mois
-5000 euros pour la frangine par mois
......

Pas par eux hein? Par mois!!!

Tout est légal
Tu signes ou non point barre

Pseudo : Yves MKDE

Prenez votre contrat et allez voir un juriste spécialisé. Cela vous coûtera peut-être un peu d'argent mais vous serez de quoi il retourne car le droit immobilier commercial est très complexe, trop pour être débattu par des kinés présents sur ce forum.
J'aimerai avoir les résultats de votre consultation, pas comme nos étudiants qui nous demande notre aide et ne publient pas leurs résultats !

Pseudo :

Pour les étudiants tu as raison Yves !