Pseudo : Yves MKDE

Puis-je avoir le lien pour lire cette article, je peine à le trouver.

Pseudo : gv

Tu achètes le figaro mon cher Yves !!!

Pseudo : Yves MKDE

Je ne lis ce journal que très exceptionnellement et l'achète encore moins. Pourtant votre article semble être intéressant et j'aurai aimé le lire en intégralité.

Pseudo : gv

Donne moi ton mail et je le fais parvenir

Pseudo : rum52

Je fais une petite correction: les salariés en chômage partiel sont payés par leur employeur (j'en sais quelque chose) et l'état les remboursera...

Pseudo : Yves MKDE

sansplusrien@laposte.net

Pseudo :

Pardon, st Jacques of course!

Pseudo :

A Lourdes!)))

Pseudo : gv

Tiens encore un pantin !!!

Pseudo : Peg

Moi perso un pèlerinage dans mon cabinet ça me remettrai d'aplomb !!😆

Pseudo : Geo_la_fripouille

A celui qui a posté le message :
Je ne comprends pas ton intervention.


Je pense qu’il serait bien d’obliger l’utilisation d’un pseudo par compte. Ça reste un pseudo, il n’y a ni nom ni adresse mais nous aurions un semblant d’interlocuteur. Souvent, les interventions ne sont pas signées, elles sont parfois pertinentes, parfois insultantes... Parfois drôles !
Qu’en pensez-vous ?

Pseudo :

Mais c'est ça justement le problème d'un forum (et des réseaux sociaux en général...). C'est l'anonymat!
Pourquoi cacher son identité?
Il faut être responsable de ses paroles et de ses actes!
Il faut décliner son identité, il faut assumer, et ne pas se cacher derrière un pseudo!!
Vous avez peur de quoi? Vous avez quelque chose à vous reprocher?

Pseudo : Yves MKDE

En tant que salarié, nous n'avons pas le droit d'exprimer nos opinions politiques ou religieuses donc si nous voulons un emploi, il nous faut rester anonyme. En libéral, il suffit d'une mauvaise interprétation par un client (patient) pour que la réputation s'effondre et ne plus avoir de client (patient). Malheureusement ce pays est spécialiste de la langue de bois et du flicage pour non conformité à la doxa.
L'utilisation d'un pseudo permet justement de s'exprimer plus librement mais l'absence de pseudo ne permet pas une discussion suivi.

Maintenant reprenez le livre de Pierre Nord, "l'intoxication", et vous verrez que les pseudos sont souvent transparent.

Pseudo : gv

tu n'as pas la clé????
pas cool ce serrurier!!

Pseudo :

Y a t il un moyen pour que l’ordre rende des comptes?
Peut-il être auditionné au cours d’une commission d’enquête pour que l’on sache le « pourquoi du comment » de cette gestion controversée de nos affaires ?

Difficile d’en parler aux syndicats vus qu’ils sont maqués avec l’ordre. Peut-être Alizé ??
Leonarda

Pseudo :

...vu qu’ils sont maqués....

YVES , tu as une piste juridique?
Leonarda

Pseudo : Yves MKDE

Si mon message s'enregistre car j'ai répondu plusieurs fois sans que ma réponse apparaisse (les modérateurs si vous pouviez corriger ce bug très fréquent).

Patrick est mieux placé que moi pour vous répondre. Alizé s'est énormément battu contre l'ordre depuis ses débuts mais veut maintenant agir de l'intérieur (est-ce une bonne solution, je ne suis pas sûr mais je ne fait pas parti des dirigeants du syndicat).
Il y a dans les statuts de l'ordre un fonction qui consiste à aider un confrère ayant des problèmes ponctuels (il faudrait que je retrouve le texte exact). La solution serai peut-être que chacun de nous monte un dossier de demande d'aide ce qui ferai imploser financièrement l'ordre. Je crois avoir lu quelques parts que par avance la mère Mathieu refuserai d'aider les confrères touchés par la crise ce qui serai contraire aux statuts de l'ordre. Un étude plus approfondie devrait être faites sur le sujet.

Pseudo : Yves MKDE

Voici ce qui est inscrit sur le site de l'ordre mais je ne retrouve pas le texte officiel des statuts de l'ordre tel que publié au journal officiel. Mathieu interprète le covid comme n'étant pas une catastrophe naturelle donc pas d'aide, cette interprétation est contestable.

Solidarité envers les praticiens en difficulté

La mission d’entraide dévolue à l’Ordre est définie par le Code de la santé publique. Elle permet principalement d’apporter des soutiens financiers et logistiques à des professionnels ou à leur famille en situation difficile suite à des accidents de la vie ou à des catastrophes naturelles.

Le Conseil départemental de l’ordre est alors l’interlocuteur de proximité vers lequel tout professionnel doit s’adresser en cas de besoin.

Cette mission évolue. Constatant régulièrement l’accroissement du nombre de kinésithérapeutes exposés aux risques psychosociaux, le conseil national de l’Ordre a souhaité, en partenariat avec les autres ordres des professions de santé, faire évoluer cette mission d’entraide afin de répondre au mieux à ces problématiques.

Dans ce type de difficultés, deux impératifs sont à prendre en, considération :

Garantir la parfaite étanchéité des informations concernant l’histoire médicale des professionnels vivant ces difficultés ;
Permettre à tout professionnel, s’il le désire, de pouvoir s’exonérer du contact de proximité avec les membres du CDO dans lequel il est inscrit.
Pour cela nous avons mis à votre disposition :

Un numéro vert : 0800 288 038 accessible 24h/24h et gratuit pour celles et ceux qui ont un besoin urgent d’écoute et/ou d’une prise en charge médicale.
Ce numéro vert a été retenu par l’ensemble des ordres des professions de santé qui ont signé la charte « Aide et Solidarité aux professionnels de santé »

Toutes les informations échangées sont couvertes par le secret professionnel.

Pseudo : RECYCLOR

Ordre = succursale des syndicats historiques = planque pour services rendus pour son syndicat = rien à faire des confrères et consoeurs dans la difficulté = magouille organisée entre les syndicats historiques et le gouvernement de l'époque afin de taxer légalement un peu plus la profession = arnaque historique pour les kinés = etc....

Pseudo : Yves MKDE

Je suis totalement d'accord avec vous sur la valeur de l'ordre : asymptote zéro. Nous avons peut-être là le moyen de le faire imploser et le mettre en faillite comme il déjà failli l'être. Tous les confrères libéraux, les intérimaires et CDD sans travail du fait du covid doivent pouvoir demander une aide exceptionnelle pour situation difficile suite à une catastrophe naturelle voir plus pour ceux d'entre nous qui auraient eu le covid. Peut-être récupérer une partie de ce que l'ordre nous a volé.

Pseudo : Cuba44

Aviez vous vu la vidéo de Gwenaëlle Dargnies kinésithérapeute (Ouest France,LCI ) ?

Pseudo : GF

Pétition de Gwenaelle DARGNIES, à partir du site Ouest France, ou recherche via Google.

Pseudo : GF

Il y a qlq j, la réponse était 15 j.
D ' ou la quatorzaine.
Depuis, on est moins catégorique, de même qu' à propos de l ' immunité : acquise ou non,
durée inconnue...
Vascularite, AVC, coma, troubles conscience....

Pseudo : Victory

Ne pas confondre contagiosité et incubation.

L'incubation est de maximum 14 jours, avec une moyenne évaluée à 5 jours, c'est à dire la période entre le contamination et l'apparition des premiers symptômes.

La contagiosité, elle, débute 1 à 3 jours avant le début des symptômes, et dure jusqu'à 1 semaine après la fin des symptômes (disparition de la fièvre, pas de dyspnée, amélioration franche des autres symptômes.) La maladie active dure au moins 1 semaine.

Donc la période de contagion est de 2 à 3 semaines minimum.

Pseudo : GF

Oui, au temps pour moi : durée contagiosite = 2 à 3
semaines... voire plus, puisque chaque jour nous en apprend + sur ce virus CHINOIS.

Pseudo : GF

A fond d ' accord.
Avec la télé consult pour les kines, ils ne savent plus quoi dire : enfumage stupéfiant, pas de mots pour cette incurie.....

Pseudo :

Pour qui ??

Pseudo : gv

Quête !

Pseudo :

Tu as raison : autant demander ( accepter) 80-20... qui devient d ' ailleurs " monnaie courante"
...

Pseudo :

Pardon, mais tu n ' as pas l' impression d ' être
un peu " hors sol " dans ta première " contribution"?
Allez, sans rancune !
Santé !!

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Attention ! Il semblerait que tu n’aies pas correctement respecté la table des paliers de dessaturation : après 10 bières s’est OBLIGATOIREMENT un palier de 15 minutes ou tu risques l’embolie...

Pseudo : reboot

Génial ta proposition

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Écoute, ne tirons pas sur l’ambulance.
Après un début de gestion de crise calamiteux l’Ordre essaie de se racheter une conduite et de faire des trucs. Ils savent pas encore très bien quoi, mais des trucs...

Pseudo : desabusedman

oui et après le 11 Mai : " vous pouvez rester fermé puisque vous avez la téléconsultation "

Pseudo : Geolafripouille

En effet que nous réserve le deconfinement...? Un patient par heure, les 18-65 ans ? Les sans facteurs de risque ?

Le CDO des médecins est lui beaucoup moins clair ... Des cabinets de médecins ouvrent à nouveau (généralistes ok... mais les spécialistes aussi, des chir ortho reprennent par chez moi).

Nous on doit par contre rester fermés.

Nous paierons beaucoup moins d’impôts en 2021 ! Quoique... Il faudra bien rembourser toutes les dépenses de l’état et donc c’est pas si sûr.

Pseudo : Geolafripouille

Lol !
Oui c’est a priori autorisé. Mais qu’en est-il de la cotation ? Le bilan est en revanche interdit et il faut avoir vu le patient une fois physiquement. Il faut que je retrouve le lien qui explique ça...

Ça en aidera certains (praticiens et patients). Personnellement je ne suis pas intéressé, je poursuis les soins à domicile, avec les protections, pour les patients pour qui l’arrêt des soins si longtemps ne serait pas bon.

Je ne me vois pas devant ma webcam : voilà Mme Goubert, maintenant vous vous mettez à 4 pattes et levez une jambe et un bras.... Mme Goubert...? Ça va je ne vous vois plus ?

J’ai appelé quelques patients pour prendre des nouvelles et donner quelques conseils par ailleurs.

Je comprends que certains confrères apprécient cette pratique numérique.

Pseudo :

Le télésoin est un outil supplémentaire, qui peut aider ponctuellement .

Je pense que la jeune génération de confrères saura l'utiliser à bon escient.

Ce n'est pas pire que le "laser" .

Leonarda

Pseudo : gv

La télésoin est uniquement réservée aux patients covid !!!!

Pseudo : bloc

Faux gv., bien lire le JOURNAL OFFICIEL . Autorisation jusqu a la fin du confinement. ..11 mai

Pseudo : Yves MKDE

Mais pas pris en charge par la sécu car ne fait pas parti de la NGAP

Pseudo : Horscontrol

une ligne de commande sur mon logiciel métier la semaine dernière : teleconsulation à 12 euros par la sec soc. voir les dernières news en la matière

Pseudo : Sonny

Maintenant c'est autorisé:

https://www.ffmkr.org/actualites/nos-actualites/30-mars-2020-telesoin-en-kinesitherapie-la-ffmkr-entendue?utm_source=Sarbacane&utm_medium=email&utm_campaign=Flash%20info%20853

Pseudo :

Tu as vu si des places libres pour Kiné et Télépathie ?

Pseudo :

Durée d ' efficacité FFP2 : 3 à 8 h.
Au- delà, grosse prise de risque.
Mais pas trop le choix : 2 malheureux FFP2 /
semaine, et je parie que les patients n' en porteront pas chez eux ou l en lèveront dans la salle de soins.

Pseudo : Yves MKDE

J'ai trouvé le texte officiel mais il y a plein de piège :
1/Il faut que "les patients présentent les symptômes de l’infection ou reconnus atteints du covid-19" (donc pas les patients non covid)
2/"Ces actes de télésoin sont réalisés par vidéotransmission" (donc pas de téléphone)
3/"Ils sont conditionnés à la réalisation préalable, en présence du patient, d’un premier soin par le masseurkinésithérapeute" et de son bilan (donc il faut quand même y aller et comme les bilans doivent être régulier pour continuer les séances voilà encore un piège)
4/"Pour les mineurs de 18 ans, la présence d’un des parents majeurs ou d’un majeur autorisé est nécessaire. Pour les patients présentant une perte d’autonomie, la présence d’un aidant est requise." (donc à la discrétion d'un tiers, devra-t-il être rémunéré ?)
5/Le tarif semble être celui d'une séance normale (cf tableau en bas du texte du JO) et non 12€ comme l'annonce le logiciel métier d'Horscontrol


18 avril 2020 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 9 sur 61
Décrets, arrêtés, circulaires
TEXTES GÉNÉRAUX
MINISTÈRE DES SOLIDARITÉS ET DE LA SANTÉ
Arrêté du 16 avril 2020 complétant l’arrêté du 23 mars 2020 prescrivant les mesures
d’organisation et de fonctionnement du système de santé nécessaires pour faire face
à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire
NOR : SSAZ2009852A
Le ministre des solidarités et de la santé,
Vu la directive (UE) 2015/1535 du Parlement européen et du Conseil du 9 septembre 2015 prévoyant une
procédure d’information dans le domaine des réglementations techniques et des règles relatives aux services de la
société de l’information, notamment la notification no 2020/230/F ;
Vu le code de la santé publique, notamment ses articles L. 3131-16, L. 6316-2 et R. 6134-2 ;
Vu le code de la sécurité sociale, notamment ses articles L. 162-1-7, L. 162-9 et L. 162-14-1 ;
Vu la loi no 2020-290 du 23 mars 2020 d’urgence pour faire face à l’épidémie de covid-19, notamment son
article 4 ;
Vu le décret no 2020-293 du 23 mars 2020 modifié prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à
l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire ;
Vu l’arrêté du 16 mai 2011 modifié relatif aux stagiaires associés mentionnés au 1o de l’article R. 6134-2 du code
de la santé publique ;
Vu l’arrêté du 23 mars 2020 modifié prescrivant les mesures d’organisation et de fonctionnement du système de
santé nécessaires pour faire face à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire ;
Vu la convention nationale destinée à organiser les rapports entre les masseurs-kinésithérapeutes libéraux et
l’assurance maladie, signée le 3 avril 2007, et ses six avenants ;
Vu la liste des actes et prestations adoptée par la décision de l’Union nationale des caisses d’assurance maladie
du 11 mars 2005, modifiée ;
Considérant que l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a déclaré, le 30 janvier 2020, que l’émergence d’un
nouveau coronavirus (covid-19) constitue une urgence de santé publique de portée internationale ;
Considérant que la mobilisation de l’ensemble des ressources médicales dans les établissements de santé est
nécessaire pour faire face à l’épidémie de covid-19 ; qu’à cette fin, il y a lieu de prolonger les conventions des
stagiaires associés dans ces établissements ;
Considérant que la télésanté permet à la fois d’assurer une prise en charge médicale et soignante à domicile pour
les patients présentant les symptômes de l’infection ou reconnus atteints du covid-19 et de protéger les
professionnels de santé de l’infection ainsi que les patients qu’ils prennent en charge ; qu’il y a lieu de prendre les
dispositions nécessaires pour l’étendre aux activités des masseurs-kinésithérapeutes,
Arrête :
Art. 1er. – L’arrêté du 23 mars 2020 susvisé est ainsi modifié :
1o Après l’article 7, il est inséré un article 7-1 ainsi rédigé :
« Art. 7-1. – Par dérogation aux dispositions de l’article R. 6134-2 du code de la santé publique et de l’arrêté
du 16 mai 2011 relatif aux stagiaires associés mentionnés au 1o de l’article R. 6134-2 du code de la santé publique,
les conventions des stagiaires associés peuvent être prolongées par avenant jusqu’à la fin de l’état d’urgence
sanitaire. » ;
2o Le VIII de l’article 8 devient le IX et il est rétabli un VIII ainsi rédigé :
« VIII. – A l’exclusion des bilans initiaux et des renouvellements de bilan, les actes de masso-kinésithérapie
mentionnés en annexe du présent article peuvent être réalisés à distance par télésoin. La pertinence du recours au
télésoin est déterminée par le masseur-kinésithérapeute. Ces actes de télésoin sont réalisés par vidéotransmission.
Ils sont conditionnés à la réalisation préalable, en présence du patient, d’un premier soin par le masseurkinésithérapeute. Pour les mineurs de 18 ans, la présence d’un des parents majeurs ou d’un majeur autorisé est
nécessaire. Pour les patients présentant une perte d’autonomie, la présence d’un aidant est requise.
18 avril 2020 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 9 sur 61
« Par dérogation aux articles L. 162-1-7, L. 162-9 et L. 162-14-1 du code de la sécurité sociale, les masseurskinésithérapeutes libéraux ou les autres structures mentionnées à l’article L. 162-1-7 du même code sont autorisés à
facturer à l’assurance maladie les actes réalisés mentionnés en annexe. » ;
3o Les articles 10-2, 10-3 et 10-4 deviennent respectivement les articles 10-3, 10-4 et 10-5 et les annexes aux
articles 10-3 et 10-4 deviennent respectivement les annexes aux articles 10-4 et 10-5.
Art. 2. – Le présent arrêté sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait le 16 avril 2020.
OLIVIER VÉRAN
ANNEXE
AU VIII DE L’ARTICLE 8
Actes de kinésithérapie facturables à l’assurance maladie
dans le cadre d’une réalisation à distance par télésoin
– Rééducation d’un membre et de sa racine, quelles que soient la nature et la localisation de la pathologie traitée 7,5 AMK
– Rééducation de tout ou partie de plusieurs membres, ou du tronc et d’un ou plusieurs membres 9,5 AMK
– Rééducation du rachis et/ou des ceintures quelles que soient la nature et la localisation de la pathologie traitée (la cotation est la même
quand la pathologie rachidienne s’accompagne d’une radiculalgie n’entraînant pas de déficit moteur)
7,5 AMK
– Rééducation de l’enfant ou de l’adolescent pour déviation latérale ou sagittale du rachis 7,5 AMK
– Rééducation des malades atteints de rhumatisme inflammatoire (pelvispondylite, polyarthrite rhumatoïde…) : 7,6 AMK
– Atteinte localisée à un membre ou le tronc ;
– Atteinte de plusieurs membres, ou du tronc et d’un ou plusieurs membres. 9 AMK
– Rééducation abdominale pré-opératoire ou post-opératoire 7,6 AMK
– Rééducation abdominale du post-partum 7,6 AMK
– Rééducation maxillo-faciale en dehors de la paralysie faciale 7,6 AMK
– Rééducation pour insuffisance veineuse des membres inférieurs avec retentissement articulaire et/ou troubles trophiques 7,6 AMK
– Rééducation pour artériopathie des membres inférieurs 7,6 AMK
– Rééducation de l’hémiplégie 9 AMK
– Rééducation des affections neurologiques stables ou évolutives pouvant regrouper des déficiences diverses (commande musculaire,
tonus, sensibilité, équilibre, coordination…) en dehors de l’hémiplégie et de la paraplégie
– localisation des déficiences à un membre et sa racine
– localisation des déficiences à 2 membres ou plus, ou d’un membre et à tout ou partie du tronc et de la face
8,3
10
AMK
– Rééducation des maladies respiratoires, obstructives, restrictives ou mixtes (en dehors des situations d’urgence) 8,3 AMK

Pseudo : Geo_la_fripouille

Comment faire pour la rééducation respi en telesoin ? Et pour l’hémiplégie ?...
on conseille de faire des étirements peut être... et pour la respi on demande de respirer à plein poumons ? :-D

Pseudo : Horscontrol

Ok, je vais mettre, de nouveau à jour mon logiciel, pour voir s'il enlève l'acte de télésoin, si ce n'est pas le cas, je pense donc que la séance en télésoin est un acte habituel + 12 euros.

Pseudo :

Quand je fais du télésoin, je dois quand même porter un masque et des gants ?

Parce qu'il parait que le covid passe aussi par la 5G et le wifi.

Léonarda.