Pseudo : reboot

Je viens d'aller sur le site CNO, donc 2 confrères libéraux nous ont quittés. Ça fait réfléchir.

Pseudo :

Ah oui quand même!
Ça donne envie de reprendre...

Pseudo : GF

Ah merde !!.....

Pseudo : GF

Tristesse.
Respect.

Scandale des masques.

Pseudo : Yves MKDE

Même si c'est dure pour les familles et pour ceux qui les connaissaient et que mes pensées vont à eux :
2/70.000 soit 1/35.000 chez les kiné libéraux (source ordre 80% de 85.223 en 2017 majoré de l'augmentation sur 3 ans, estimation mais cela ne change pas l'ordre de grandeur)
22.245/67.064.000 soit 1/3.000 dans la population totale française (13.852 à l'hôpital et 8.393 en EHPAD au 24/4/20) (population française au 1/1/20 source INSEE)
Même si nous ne prenons que les morts hors EHPAD cela donne 1/4.840
Il meure donc 10 fois moins de kiné que de français. Attention l'analyse est biaisée car les âges de la population de kiné ne recouvre pas les âges de la population française a savoir que nous n'avons pas de "vieux" ou très peu en activité mais nous n'avons pas d'enfant en activité non plus, l'un compense-t-il l'autre ?
Ma conclusion personnel est que nous maîtrisons bien mieux que la population les notions d'hygiène et que nous pouvions donc garder nos cabinets ouverts ...

Pseudo : Sonny

Rooh le Yves il ferait presque de la récupération avec le décès de nos deux confrères ! Pas bien, c'est vilain ça même si effectivement nous sommes bien plus sensibles à l'hygiène que la moyenne des Français.

Pseudo : Sonny

Pour être plus sérieux, j'espère que leur famille pensera à demander les différentes "indemnités" auquelles elle a droit de la part de notre Ordre, de la Carpimko je crois et de leur prévoyance. Même si cela ne les fera pas revenir mais qu'au moins leurs cotisations bénéficient un peu à leur famille. Toutes mes condoléances…
Après cette crise il faudra réfléchir, au sein de la profession, comment se prémunir face à une nouvelle pandémie. A l'image des régions qui ont acheté des masques pour elles-même, nous pourrions acheter en gros pour notre profession masques, visières, blouses etc. et constituer des stocks peut-être avec l'argent de notre cotisation à l'Ordre. Peut-être constituer une cagnotte gérée par X pour faire ces achats et les distribuer en cas de nouvelle crise. Bref, faut se préparer et pas attendre tout de l'Etat.

Pseudo : Yves MKDE

Pour Sonny, à l'échelle individuel, je pleure et je m'associe aux familles de nos deux confrères, comme aux enfants (5 et 8 ans à l'époque) de ce couple qui s'est suicidé suite à un redressement de la sécu et que beaucoup ont oublié, comme à ce confère qui suite à son divorce à tout perdu y compris ses cabinets et que très peu de monde connais, comme à titre personnel l'administration m'a mis la tête sous l'eau ; mais à l'échelle de la nation (des millions d'individus) ou de l'ordre des kinés (des dizaines de milliers d'individus) la réflexion doit être constructive. C'est peut-être dur, difficile, de se mettre au dessus de la mêlée, mais normalement nécessaire si nous devons faire avancer le groupe, le diriger, ce que nos politiques nationaux ou nos dirigeants ordinaux ne font pas. Il ne s'agit donc pas là d'une quelconque récupération et cela n'a rien de vilain, au contraire comme je l'avais écrit en préambule. Votre réflexion dans votre deuxième message est exclusivement sur le plan individuel, j'étais monté d'un cran, avec mes excuses si vous n'avez pas compris.

Pseudo : Sonny

Ne t'en fais pas Yves j'avais parfaitement compris. C'était juste une taquinerie car en ce moment les moments de rigolade se font plus rares. Je suis entièrement d'accord avec toi: on doit réfléchir collectivement et être constructif. Sinon en ce qui me concerne je n'ai pas oublié ce couple suicidé et on avait évoqué cette tragique histoire sur Physiorama aussi.

Pseudo : gv

salut Yves ,
il faut faire la part des choses: je soigne tous les ans un curiste qui etait patient chez notre collegue du Nord qui s'est suicide avec sa femme...je sais des "crucs"!!!
donc pas vu pas pris ok
mais quand tu es pris......ca fait mal!

Pseudo : reboot

Le bon sens voudrait qu'on ne travaille qu'avec des ffp2 pour nous protéger réellement.
Compte tenu de la transmission aérienne du virus, maintenir toutes portes et fenêtres ouvertes ne suffira pas pour obtenir 0% risque.
Au vu des masques chirurgicaux qui baillent sur les côtés du visage...

Pseudo : reboot

Si qqn fait bien de la récupération des 2 décès, c'est bien le CNO... peut-être pour justifier la pression qu'il nous a mise ou mouise...
Car en temps normal, nombre de décès annuel de consoeurs et confrères et combien de messages s'y rapportant du CNO?

Pseudo : gv

Quand bien même 72 ans!!!!!!!

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Lol365,
Alizé n'a pas pignon sur rue car le montant de cotisation (alizé : 50€, ffmkr : 280€, snmkr : 329€) ne sert pas à financer des bâtiments parisiens mais les actions du syndicat. Il ne tient qu'à vous de nous rejoindre pour faire grossir nos rangs.

Pseudo : Lol365

Très interressée , merci pour l’info.

Pseudo : Yves MKDE

Encore faut-il toucher les 1.500€ !

Pseudo : Yves MKDE

Il y a pourtant une loi simple qui dit qu'il ne peut y avoir de cumule entre des mandats ordinaux et des fonctions syndicales. S'ils vous cassent les pieds, vous avez les moyens de les faire sauter mais c'est un parcours du combattant. Regardez bien ou va l'argent car quand il y a cumule de mandats comme par chez vous, il y a aussi validation par la main droite de la facture faite par la main gauche. Un kiné (enfin il ne pratiquait pas ou presque mais était éluSSS et dirigent d'entreprise) est déjà tombé pour cela.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

En même temps ça sentait le bâton merdeux dés le départ cette affaire, non ?...

Pseudo : desabusedman

j'ai tenté de débloquer une patiente avec un torticoli en télésoin .
je suis formel .

ça ne marche pas . lol.

Pseudo : reboot

Par contre corriger le MRP par whatsapp ça marche...lol

Pseudo : Leonarda

Et la reeduc perineo sphincterienne marche bien avec pornhub.
L’automassage de la b... aussi.

Pseudo : Sonny

Ca marche pas; je n'arrivais pas à parler à mes trois patients en même temps ! Vivement le retour des cabinets usines. Un patient par box bien séparé, on respecte bien la distanciation ! lol. Ok je sors. Ah non c'est vrai je suis confiné. Je rentre.

Pseudo : Leonarda

Noooooooooooon ....🥂🍾🍻

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Ben faut dire que chez nous, les betteraviers, les p’tits gars d’l’Ordre on les élève au grain fermier. Ça leur fait la cuisse nerveuse et les fesses roses. Sont réactifs les bestiaux. C’est autre chose que les bêlons parisiens.

Pseudo : bixent

Est-ce que tu as eu des recommandations pour la prise en charge des patients ?

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Oui, tout un laïus. Mais pour une fois ni parternaliste, ni délirant, juste rationnel, concret, et APPLICABLE. Mais bon, c’est mon Ordre local, rien ne lui interdit d’être un peu plus malin que l’Ordre National...

Pseudo : Sonny

Attendez attendez ne vous emballez pas les amis. Si le déconfinement sera peut-être progressif, par région il en sera peut-être de même pour nos cabinets...par région ! lol

Pseudo : Yves MKDE

Et je trouve discriminant le fait que les médecins et pharmacien touchent plus que les auxiliaire médicaux pour faire la même chose !

Covid-19 : prise en charge des IJ des professionnels de santé libéraux
06 avril 2020
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Categorie :
CORONAVIRUS COVID-19

PRISE EN CHARGE/TARIF

Dans le cadre de l’épidémie Covid-19, l’Assurance Maladie prend en charge, de manière dérogatoire et sans délai de carence, les indemnités journalières pour les professionnels de santé libéraux s’ils sont amenés à interrompre leur activité professionnelle, selon des modalités alignées sur celles appliquées aux salariés et travailleurs indépendants.

Ces indemnités sont d’un montant journalier de 72 € pour les professions paramédicales et 112 € pour les pharmaciens et professions médicales.

La procédure à suivre varie selon la situation amenant le professionnel de santé à interrompre son activité professionnelle

Professionnels de santé dont le diagnostic d’infection à Covid-19 a été posé cliniquement ou biologiquement
Comme pour tout patient, un arrêt de travail peut être établi par un médecin (arrêt de travail prescrit pour eux-mêmes par les médecins le cas échéant). Cet arrêt de travail est ensuite adressé à l’Assurance Maladie (soit par le médecin prescripteur de manière dématérialisée via amelipro, soit par le patient par courrier postal). Les indemnités journalières seront ensuite versées pour la durée de l’arrêt de travail prescrit.

Professionnels de santé dont le confinement à domicile est recommandé
Il s’agit des femmes enceintes dans leur 3e trimestre de grossesse et des patients en affection de longue durée (ALD) pour une des pathologies listées dans sur le site du Haut Conseil de la santé publique.

Afin d’alléger la charge pour les cabinets médicaux en ville très sollicités et de permettre le confinement immédiat d’un maximum de ces patients, un téléservice dédié, declare.ameli.fr, a été mis en place par l’Assurance Maladie. Il permet aux femmes enceintes dans leur 3e trimestre de grossesse ainsi qu’aux assurés admis en ALD au titre d’une des pathologies listées par le Haut Conseil de la santé publique de pouvoir demander en ligne à être placés en arrêt de travail. Le service médical de l’Assurance Maladie procède au contrôle de la situation du demandeur et peut ainsi lui délivrer un arrêt de travail. Les indemnités journalières peuvent ensuite être versées pour la durée de l’arrêt de travail prescrit.

L’arrêt peut être déclaré de manière rétroactive (possibilité de déclarer un arrêt initié depuis le 13 mars 2020).

Les professionnels de santé qui souffrent d’une des pathologies listées mais ne sont pas reconnus en ALD pour celle-ci sont invités à consulter un médecin pour qu’il établisse, si besoin, un arrêt de travail (prescription pour eux-mêmes par les médecins le cas échéant). De même, les professionnels de santé qui partagent leur domicile avec un proche à l'état de santé jugé fragile (ayant une des pathologies listées par le HCSP) peuvent bénéficier d’un arrêt de travail. Cet arrêt permet de protéger les proches fragiles (qui, au vu, leur sa santé, doivent rester chez elle).

Cet arrêt de travail est ensuite adressé à l’Assurance Maladie (soit par le médecin prescripteur de manière dématérialisée via amelipro, soit par le patient par courrier postal). Les indemnités journalières seront ensuite versées pour la durée de l’arrêt de travail prescrit.

Personnel soignant : la démarche est différente
Cette procédure ne concerne pas les personnels soignants des établissements de santé et médicaux sociaux, qui doivent se rapprocher de la médecine du travail de leur établissement, ou à défaut d’un médecin de ville. Sont considérés comme soignants : les professionnels de santé ainsi que les salariés des établissements qui sont au contact direct des personnes accueillies ou hébergées pour leur apporter des soins ou une aide à l’accomplissement des actes de la vie quotidienne.

Professionnels de santé dont l’arrêt d’activité est lié à des contraintes de garde d’enfant de moins de 16 ans
Dans l’hypothèse où le professionnel de santé n’est pas en mesure de bénéficier des dispositifs de garde d’enfant mis en place par les pouvoirs publics pour faciliter la continuité d’activité des professionnels de santé, et qu’il n’a pas d’autre alternative que d’interrompre son activité professionnelle dans ce cadre, il a la possibilité de pouvoir demander à être placé en arrêt de travail via le site declare.ameli.fr.

Cette procédure concerne les parents d’enfants de moins de 16 ans ainsi que les parents d’enfants handicapés sans limite d’âge.

L’arrêt peut être déclaré de manière rétroactive (possibilité de déclarer un arrêt initié depuis le 16 mars 2020).

Qui sont les professionnels de santé concernés ?
Les professionnels de santé exerçant en libéral concernés sont : les médecins généralistes et autres spécialistes, chirurgiens-dentistes, sages-femmes, pharmaciens d’officine, infirmiers, masseurs-kinésithérapeutes, orthophonistes, orthoptistes, pédicures-podologues, psychomotriciens, ergothérapeutes, diététiciens, audioprothésistes, opticiens-lunetiers, prothésistes et d'orthésistes pour l'appareillage des personnes handicapées, ambulanciers.

Les professionnels de santé de ces différentes catégories et qui sont en cours d’activité de remplacement sont également éligibles au dispositif.

Pseudo : Cuba44

Merci de cette longue réponse Yves.
J'aurais aimé, en parallèle savoir SI certains ou certaines kinés avaient pu en avaient bénéficier , en libéral.
Pour les pédicures- podologues cela parait difficile et beaucoup n'ont rien reçu depuis mi mars.

Pseudo : Leonarda

Cuba44

J'ai fait la demande pour la periode du du 16 au 31 Mars.( IJ garde d'enfants) L' assurance maladie a "validé" la demande, mais à ce jour, 0 € reçus.

Pseudo : reboot

J'ai fait la même chose que Leonarda il y a 4 jours, j'attends... Bah oui j'ai pas eu le droit au 1500 et comme tu le CNO ne m'avait pas dit de fermer mon cab, alors j'ai décidé de garder mes enfants du coup à la postériori.
Je viens d'avoir copié du courrier du pdt ffmkr s'adressant à ses délégués departementaux, au chapitre 4 avant dernier paragraphe: " en gros les cabinets pouvaient rester ouverts mais on ne s'est pas manifesté pour créer une polémique par rapport au "conseil" de l'ordre... Génial quand on sait qu'ils sont cul et chemise

Pseudo : Leonarda

J'imagine qu'avant le confinement il y avait déjà du savon, du gel hydroalcoolique et des gants au cabinet, fournis (et donc payés) par ton titulaire... donc tu n'es pas loin d'avoir la réponse.

Pseudo : Yves MKDE

Il me semble logique que ce soit le titulaire qui mette à disposition l'ensemble de ce qui est nécessaire à l'exercice de la profession comme avant. Est-ce l'assistant qui paye le savon, les draps d'examen, le PQ ?

Pseudo : lio

merci on est d'accord juste que je me prépare, je connais mon titulaire je sens venir l'embrouille de loin.... dans son dernier message concernant nos futures mesures à prendre au 11.05 (enfin j'espère....) j'ai déjà perçu la tentative d'amener le truc pour qu'on se paye nos protections!

Pseudo : rum52

il y a un autre problème, encore plus important pour les cabinets: les patients dits fragiles n'iront pas chez le kiné, auront même peur de lui demander de venir chez lui. Cela risque de diminuer facilement au moins par deux les demandes de RDV de la part de tous ces patients pour qui la rééducation n'est finalement pas une nécessité: voyez les généralistes, leur planning est au plus bas parce que "les gens ont la trouille", m'a dit l'un d'eux; de 40 patients / jour, il est passé à 8.
alors ne rentre pas trop vite dans le lard de ton titulaire, même s'il le mériterait, attends que le déconfinement soit en place.

Pseudo :

Le problème c’est qu’en ce moment c’est très difficile de trouver les protections nécessaires masques,gants,gel .Le titulaire va peut être dire qu’il ne peut pas fournir les moyens de protections individuelles à son assistant et que s’il ne les a pas il travaille sous sa propre responsabilité.Quelqu’un a-t-il une info concernant ce problème ?

Pseudo : Yves MKDE

De toutes les façons, il y a un contrat entre le titulaire et l'assistant qui stipule la répartition de charge et devoir.

Pseudo : GF

@Yves : ou as tu vu ce genre de clauses de répartition
de charges et devoirs pour les protections contre ce
Corona ?? ( exact pour le reste, mais pas pour ceci).
@lio : tu peux trouver des gants en pharma, + dotation
hebdo 4 masques chir + 2 FFP2.
Et résiste aux pressions voire chantage à l ' emploi
eventuels de ton titulaire, tu lui rapportes de l' argent
, donc qu ' il n' oublie pas ceci.

Pseudo : Yves MKDE

La clause est souvent écrite comme "mise à disposition de l'assistant du local, du matériel et des consommables nécessaires à l'exercice de l'activité". Dans consommable il y a aussi les masques SHA etc.

Pseudo : GF

Ok Yves.
Mais en pratique, il manque parfois certains éléments.......

Pseudo : rum52

question très intéressante LIO. j'y répondrais par une autre question :l'assistant est il libéral ou salarié du titulaire? Si ma réponse ne te satisfait pas , alors prends tes responsabilités, crée ton cabinet , et assume. Enfin, il se pourrait bien qu'à la fin du confinement le titulaire du cabinet te dise que compte tenu de la situation il soit dans la pénible obligation pour la pérennité du cabinet de mettre un terme à ton assistanat.

Pseudo : GF

@ rum52 : decision de rétorsion de la part du titulaire ?
Ce serait mieux de privilégier la communication et trouver un accord, plutôt que d ' en arriver à une rupture de contrat unilatérale et... autoritaire !

Pseudo : lio

rum52 l'assistant est libéral (quoique...) donc avec le contrat effectivement c est au titulaire de fournir le matériel, juste que je me demandais si dans les circonstances actuelles cela pouvait changer.... je ne dis pas que l'un a tord ou raison je cherche des infos "légales" en cas de prise de tête.... Créer mon cabinet ça me plairait bien, mais vu comme le métier par en sucette, comme on se retrouve tous plus ou moins dans la m...e actuellement je ne suis pas sur de continuer a y penser, ni même de rester dans cette voie.... sinon pourquoi mon titulaire mettrait un terme au contrat? Vu ce que je lui rapporte (et mes collègues dans le même cas) je vois pas l'intérêt, certes nous allons tous avoir moins de monde mais je pense pas non plus qu'il ait a enlever un planning complet....

Pseudo :

Il faut bien voir que jusqu'en mars dernier, nos plannings ETAIENT complets.
OK on n'est pas au niveau des restos, mais on aura une sacrée baisse de fréquentation après le confinement.
Les gens retourneront plus facilement chez le coiffeur que chez le kiné, même si leur priorité nous dérange!
Et c'est sûrement pas la sécu qui va les inciter à retourner chez les para-médicaux.

Pseudo : Yves MKDE

Pour GF, comme quoi le CO qui doit théoriquement relire nos contrats sous seing privé (or ce n'est pas légal puisque par définition sous seing privé encore un abus de pouvoir du CO), est incapable d'avoir une lecture juridique des dit contrats. Nous avons affaire à des kinés sans aucune formation juridique (sauf quelques rares individus mais pas dans le droit commercial) et ils sont donc d'aucune utilité dans la relecture des contrats.

Pseudo : kingdom

Y a aussi un autre soucis, c'est le prix, avant la crise la boîte de 50 masques chir coûtait 3 euros, aujourd'hui c min 10 fois plus cher... Je ne pense pas que cela soit au titulaire d'assumer cette augmentation seul, et c'est en tant qu'assistant que je parle...

Quant à l'idée d'ouvrir mon propre cabinet, j'ai sans regrets enterré cette idée il ya qq années...

Pseudo : GF

@ Yves : bien lu ton dernier post : par elements
manquants, je voulais évoquer, par ex, du
"matériel" présent en début de rempla, mais vite manquant, car en quantité résiduelle : Pq, savon, stylos, papier... : apparemment anecdotique, mais bien réel...
À propos des contrats, il existe des contrats-" maison"... ne comportant pas de date limite de règlement, par ex.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Bonjour,
Pour moi c’est au titulaire du cabinet de fournir le matériel quel qu’il soit. Je suis assistant, il m’est arrivé d’acheter des trucs pour moi (coussins spéciaux, objets ludiques pour expliquer aux patients et même des trucs deco) mais le reste, pour l’hygiène, les tables etc. C’est au titulaire c’est pour cela que l’on verse une rétro.

Pseudo :

LIO, Vous faites également des prestations à domicile vous devriez également demander le remboursement des frais de voiture et des frais d'essence ou bien de brancher votre voiture sur la prise de courant du cabinet, puisque vous le faites déjà avec votre téléphone portable.

Pseudo : Geo_la_fripouille

A sans pseudo :
Les frais de déplacements sont hors rétro, ne général. Le chargement d’un téléphone portable ça va pas chercher bien loin niveau consommation... et surtout si celui-ci est utilisé pour appeler les patients ça ne me choque pas.
Seriez-vous un titulaire qui demande aux assistants d’apporter leur propre savon ?

Pseudo : Cannepourvieux

Evidemment que oui, c'est au(x) titulaire(s) de payer le matériel et le consommable (chargement du portable compris, même si c'est démesuré pour certains) , c'est le concept même de l'assistanat, de la rétrocession et du contrat signé.
Si les prix augmentent, c'est pour tout le monde pareil.
Par contre je me pose une autre question: certains assistants (ou remplaçants!) travaillent alors que leurs titulaires râlent de ne pas pouvoir et ne sortent pas de chez eux: la logique et la rétrocession restent-elles encore de mise?

Pseudo : Geolafripouille

Que le(s) titulaire(s) travaillent ou pas ne change rien à la retro. Pour ma part j’ai continué les domiciles alors que les titulaires ont arrêté complètement ou presque. Bin je vais tout de même leur payer une rétro...

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
Bin moi j'estime que si certains petits chefs ne veulent pas bosser, une adaptation (financière ou autre) devrait être proposée à leur personnel qui travaille et se démène pour faire vivre leur boutique.
Et aussi bien en temps normal qu'en période de confinement.
Je parle de ça car ce comportement de gérant plaintif fleurit encore mieux en ce printemps 2020 dans mon coin et je n'en doute pas ailleurs.

Pseudo : Peg

@lio, tu ne m'as pas l'air d'avoir de très bon rapports avec ton titulaire. ..
Je suis assistante depuis 22 ans jamais eu un problème de fric. ...
Question de bon sens .
Il assure 99 pour cent des consommables mais si on nous sommes en panne de savon je l'achète et je me vois mal lui présenter la facture. ..
J'ai un ami dentiste qui m'a filé quelques sur blouses je lui en ai donné la moitié ça me semble logique !
Covid ou pas si ça commence comme ça c'est que votre collaboration est mal barrée!
Dans tous les cas il faut en parler. ..
Bon courage

Pseudo : lio

@peg on s entend bien du moment qu on parle pas argent là c est une vraie pince....

Pseudo : Peg

@lio donc assure toi de tes droits, ne lâche rien.
Mais c'est dommage, sur la durée ça va être compliqué.
Avec mon collègue nous avons construis une relation qui dépasse largement ce genre de problèmes.
Les titulaires ne sont pas tous des gros pourris...
Bon courage à toi

Pseudo : Peg

T'étais bien équipé ?

Pseudo : Geo_la_fripouille

Patient covid qui a été en réa ? Tu le voyais pour quoi ?

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Alors en fait j’en ai vu 2 ex-COVIDs aujourd’hui.
Un (vieux) qui ne sortait pas de réa, pour altération (sévère) de l’état général.
Un autre plus jeune qui sortait de réa, et qui a chopé le virus en centre de rééducation pour PTG.
... et le troisième petit lascar qui s’est invité à la fête, 2 ans, la varicelle et des boutons plein la tronche. Mais il était mignon et il voulait absolument me faire un bisou...
Équipement ; mon masque de Pimprenelle, et gel hydroalcooliique dans la voiture.
Donc si quelqu’un connaît une bonne marque de thermomètre auriculaire, je suis preneur...

Pseudo : reboot

Tu ne l'as pas déjà eu la varicelle? Si oui, pour le covid, flatule, si tu sens qqch ça va (tout dépend de la souche covid)

Pseudo : Geo_la_fripouille

Haha !
En effet si t’as eu la varicelle bah t’es tranquille.
Pour le covid rea, j’imagine qu’il est tombé malade il y a qq temps et n’est sûrement plus contagieux entre le temps chez lui, puis de réa, post réa. Il a pas dû sortir immédiatement.
Le vieux, je sais pas.
Mets des gants, SHA, des vêtements dédiés au travail, voire à ces patients-là.

Pour le thermomètre, je te conseille un bon vieux thermomètre classique, et prise rectale, c’est le plus fiable !

Pseudo : Leonarda

Un bon vieux thermometre au mercure de jardin qui monte à +50degres celsius
😁.
Sinon en pharmacie avec la norme CE toussa toussa

Pseudo : NaM

ben la bonne nouvelle c'est que aujourd'hui il est sorti le décret que le covid était reconnu maladie professionnelle pour les soignants, même ceux de la ville !!! tu te rends compte la chance?
la varicelle je ne l'ai pas eu, mes 3 filles l'ont eu je les ai soignées moi même, je ne l'ai toujours pas attrapée, ça doit être possible d'être immunisé sans le savoir
pour les patients covid, normalement c'est surblouse, surchaussures, ffp2, gants et on laisse tout chez eux. Enfin ça c'est dans la théorie quand on a du matos.
Allez une petite cure de vitamine C, et ça va aller !

Pseudo : Cannepourvieux

Reboot votre remarque est à moitié juste car pour le covid, il s'agit de l'odorat ET/OU du goût.
Avis à tous les suspects...

Pseudo : reboot

Enfin bon, quand tu manges tu ne sens pas avant de goûter toi?