Pseudo : Yves MKDE

En ce moment, cela se revend mieux que la drogue.

Pseudo : Peg

Tu pensais vraiment qu'il y avait une trêve pour le business ?!!

Pseudo : gv

je ne pensais rien

l'etat n'en trouve pas je me pose des questions!!!!

Pseudo : kingdom

Non content d'avoir transformé le 93 en désert médical on reproche à sa population de vouloir s'équiper en masque...??
Par ailleurs la saisie jugée contrefaite à toute de même été transférée à l'Ars... Circulez y à rien à voir...

Pseudo : gv

certes mais la saisie a ete jugée contrefaite donc inutilisable

CQFD!

Pseudo : reboot

C'est vrai que nous sommes tous les dindons de la farce quelque part...
Concernant les masques on est plutôt bien lotis dans le grand Est.
On vient aujourd'hui de nous proposer un équipement supplémentaire, à savoir des surblouses en rouleaux de 20, ainsi que des manchons à enfiler (comme la dinde) en rouleaux de 20.
En rouleaux? me demanderez vous...
Oui en rouleaux! vous répondrai-je.
Ah pardon, soyons précis, en rouleaux de sacs poubelles pré decoupés

Pseudo : reboot

Par contre ils n'ont pas pensé à la fermeture éclair, ça aurait pourtant fait un petit gain de temps pour l'agent funéraire

Pseudo : GF

@ Dindondelafarce : et encore, je ne veux pas plomber l ' ambiance, car suis tout autant concerné et consterné, mais espérons le, pas si con! :
les 4 masques chir ne te protègent quasiment pas , seuls 2 FFP2, si tu parviens à en obtenir à la pharma,
sont censés te protéger : durée estimée : 8 h maxi x 2
= 16 h.
Voilà où nous en sommes en France, en 2020.

Pseudo : GF

Vous vous souvenez du groupe Dire Straits ?
Ça voulait dire : M.... noire.
Toute ressemblance avec des faits existants....

Pseudo : GF

@ DDLF : tu as raison de rappeler ces arnaques de commandes non livrées.

Pseudo : MK20

Je viens aussi d’avoir un message « contre CNO » de la part du CDO

Région corse


C’est juste pour devenir schizophrène qu’ils nous font ça ?
C’est une expérience à grande échelle et on est les cobayes ??

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Non, au contraire, l’Ordre communique (j’ai reçu le même en Ile-de-France) pour la première fois de manière adulte.
Il nous dit : « Nous levons l’interdiction d’ouvrir les cabinets mais dégageons toute responsabilité au cas où, par mauvaise application des consignes, il arriverait quelque chose de dramatique pour vous ou vos patients ».

C’est çà le libéral, savoir prendre ses responsabilités et en assumer (le cas échéant) les conséquences.

Pseudo : Victory

Moi ce que je retiens, c'est ça :
"vous pourrez progressivement reprendre en charge les patients les moins fragiles à votre cabinet, pour les soins urgents essentiels et non reportables."
Quelle est la différence par rapport à avant en fait, si ce n'est que c'est au cabinet et pas à domicile ? Encore que les plus fragiles doivent toujours être vus à domicile.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Tu voulais faire quoi en fait, prendre au cabinets les patients fragiles aux soins reportables ?

Pseudo : Victory

Bon je confirme, après avoir lu les "tweets" de la Présidente du CNO, en fait, rien n'a changé. Ils ont corrigé, les cabinets ne peuvent être ouverts que pour les patients urgents et pas les autres ...
Bref, de la com ratée ...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Ecoute, ce n’est pas trop dans mon ADN de défendre l’Ordre en temps normal, mais, là, sur ce coup, je te repose la question, tu ferais quoi ?

D’un côté tu as toujours le COVID à nos portes avec son lot de drames, auquel on est incapable, rationnellement, de faire barrage avec nos protections de bateleurs.
De l’autre une profession qui ne bosse plus depuis un mois-et-demi, avec son lot de faillites à venir.
Quoi dire d’autre que : « ouvrez vos cabinets si vous le voulez, mais à vos risques et périls » ?

La vraie question – et l’Ordre (enfin !) te donne l’occasion de te positionner/responsabiliser là-dessus - c’est ; que vas-tu faire durant toutes ces semaines, tous ces mois sans doute, où nous allons vivre encore en situation de crise sanitaire ? Car on est barré pour des mois...

Moi je ne vois que 3 solutions :

Rester chez soi. Ne pas tomber malade pour sûr et finir – mais en bonne santé – sur la paille et à la rue.

Se préparer à une guerre de tranchée longue et usante, sur des mois, peut-être un an ou deux, avec baisse importante de notre chiffre d’affaire, augmentation de nos charges de fonctionnement (masques, etc.), jusqu’à ce qu’un petit génie nous trouve le médoc qui rétablira la société à sa normale.

Dire « nique le virus », jouer les kamikazes, faire n’importe quoi en matière de protection, et prendre son petit ticket pour le COVID ou le « cluster » qui partira de ton cabinet, pour lequel tu seras tout seul dans ton slip face aux assurances qui se dégageront sans difficulté de toute responsabilité.

Apres tout n’est pas blanc ou noir, il existe des degrés entre chacune de ces 3 solutions, et chacun se positionne en fonction de ses opinions. C’est çà le libéral.
Maintenant ceux qui attendent comme le retour du Messie la date du 11 mai en espérant secrètement que, comme par magie, parce que le gouvernement a donné arbitrairement cette date, tout reviendra du jour au lendemain à la normale, que nos cabinets seront à nouveau bondés, et qu’aucune mesure de protection ne sera plus nécessaire, alors je pense que, tout comme moi, tu comprends l’aspect illusoire de ce genre d’attente...

Pseudo : GF

@ C ' est demain : en effet, il n' existe pas actuellement de vaccin, et pour longtemps,... si un vaccin est trouvé ?
Dans l' immédiat, et peut-être est ce théorique :
EXIGER ( pour une fois) port du masque par patients au Cabt ET à domicile : pas simple à obtenir, en pratique, certes.
L ' Ordre " recommande", chaque fois que possible, de privilégier techniques actives ou activo passives. ( Certes impossible dans de nombreuses reeducs...).
Bref, suis comme toi, à chercher le meilleur compromis, y compris éduquer ( et briefer) certains patients, afin qu ' ils mûrissent enfin un peu, et un peu plus soucieux de leur kiné, aussi.

Pseudo : bloc

Ouverture des cabinets dans le cadre des soins prioritaires et non reportables. L’Ordre des masseurs-kinésithérapeutes rejoint la position de l’UNSMKL.

 

Samedi 25 avril, l’Ordre des masseurs-kinésithérapeutes rejoint la position de l’UNSMKL(SNMKR et OK) conforme aux recommandations du Ministère de la santé.

 

Depuis le début de la crise sanitaire l’Union communique sur la possibilité d’ouverture des cabinets de kinésithérapie pour les soins prioritaires dans la stricte observance des règles sanitaires préconisées par le ministère de la santé (Communiqué de presse (CDP) du 17/03/2020 https://www.snmkr.fr/ouverture_cabinet_kin_sith_rapeutes) en plus des soins à domicile et du télésoin.
Rien ne change prio aux urgences ..🤔 !!!

CDP du 20/03/2020 - https://www.snmkr.fr/covid_19_mesures_de_confinement

Vidéo du 18/04/2020 - https://www.snmkr.fr/telesoin_kine

 

 

Comme nous l’avons rappelé à plusieurs reprises, une des problématiques majeures dans cette crise sanitaire, c’est la dotation insuffisante de matériel de protection. En effet, réglementairement, notre profession est dotée de 6 masques de protection par semaine, dont 2 masques FFP2. En ce sens, la dotation en matériel de protection apparaît insuffisante car cela correspond au mieux à 3 jours de travail protégé par semaine.

CDP du 24/04/2020 - https://www.snmkr.fr/cp_reponse_senat

 

Cette question du matériel va se poser de façon encore plus prégnante, avec la nécessité absolue d’avoir du matériel de protection et de désinfection (masques, lunettes, gel hydroalcoolique etc), pour pouvoir protéger les patients et les masseurs-kinésithérapeutes.

 

Dans ce contexte, le Ministère a répondu aux questionnements de l’Union et nous indique que leur position « reste inchangée depuis le début du confinement », les masseurs-kinésithérapeutes se doivent de maintenir les activités prioritaires non reportables. 

 

Par ailleurs, le Ministère nous précise que « pour ce qui concerne la sortie du confinement, le Gouvernement en dévoilera prochainement les principales mesures. Cette stratégie de reprise progressive de l'activité impliquera un soutien de l’État aux professionnels de santé en termes de dotation en masques. »

 

Le SNMKR, OK, et l’UNION restent donc particulièrement vigilants sur tous ces points afin de défendre au mieux la profession. Nous continuons d’œuvrer collectivement pour que ces matériels nous soient bien octroyés en nombre suffisant et afin que les professionnels obtiennent les produits nécessaires pour pouvoir continuer à prodiguer les soins indispensables à la population.

 

Pseudo : Yves MKDE

Pipeautage de l'un comme de l'autre puisque pour "respecter" les consignes nous n'avons pas le matériel donc tenu de ne pas exercer. Combien d'entre nous ont accès aux consommables en quantités suffisantes pour assurer l'activité dans ses normes là ?

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Oui, je trouve aussi assez indigeste toute cette littérature ordino-syndicale. On nous demande de faire, alors qu’on sait pertinemment qu’on n’a pas mes moyens de faire, et qu’on les aura sans doute jamais...

En réalité on va faire, car sinon on va tous crever la dalle, avec les moyens du bord et sans filet de protection, et surtout sans couverture d’assurance « au cas où » car il sera bien facile de démontrer qu’on n’avait pas la charlotte estampillé CEE. Et tous ces excellents « communicants » auront beau jeu en fin d’épidémie de dire qu’ils ont fait le job...

Les syndicats ne devraient s’atteler qu’à deux choses : arrêter le pipeau verbal et obtenir concrètement que l’on soit correctement équipé, et faire augmenter de manière conséquente le tarif de nos prestations durant cette crise sanitaire, car, par la force des choses, nous travailleront moins et plus lentement, avec des frais majorés,tout en prenant un risque considérable qui devrait être prix en compte.

Pseudo : LVR

Dans ce monde de fous, il y a 1 président américain qui "twitte" conneries sur conneries....et notre pseudo présidente.
De grâce, arrêtez cette communication, arrêtez de parler à notre place
Laissez faire les professionnels
Merci

Pseudo : Cuba44

Tout à fait d'accord avec les 2 derniers post !!!
Nous n'avons pas de matériel de protection, ou si peu ! les tarifs sont prohibitifs ( cela ne pouvait il pas être encadré ?, priorité aux soignants dit le gouvernement mais rien du tout !!
Si, ceux des hôpitaux, des Ehpads , bien sûr respect , mais ras le bol d'être la 5e roue du carrosse. Le monde de la santé ne se limite pas qu'aux salariés.
Les domiciles des patients fragiles (quand on est en mesure de pouvoir les faire) + les urgences non reportables au cabinet + cette foutaise du télésoin additionnés, ne contribueront pas à maintenir un CA satisfaisant avec parallèlement cette augmentation des frais de fonctionnement.
Demander une augmentation tarifaire , oui certes, mais pas uniquement pour cette période, une augmentation tarifaire tout court en juste reconnaissance de la valeur de la kinésithérapie
Aux confrères, consoeurs qui disaient dans certains post vouloir faire participer les patients au surcoût nécessité par la crise, quelqu'un s'est il amusé à calculer les frais de moyens de protections / rapport à une séance à 16.13e , dont il reste en réalité.......vous le savez comme moi.........

Pseudo :

cuba 44 tu as tout dit: "le monde de la santé ne se limite pas qu'aux salariés"!
Eh bien pour nous les para-médicaux kinés, si, désormais!
Tu ne vendras pas ton matériel, tu vendras peut-être ton local penses-tu? il y aura bien d'autres locaux qui vont être en vente bientôt.
C'est pareil pour moi.
Bref, on ne pourra pas se pavaner, c'est clair.

Pseudo : GF

Alors là, on est sauvés.
.....

Pseudo : gv

suis meme pas sur

Pseudo : GF

Moi non plus !! ))

Pseudo : Yves MKDE

Et alors la marmotte ...

Pseudo : Victory

Ben oui,
Vu le nombre de gens que je vois avec des gants, je suppose pour toucher des objets potentiellement contaminés, ET leur smartphone à la main (qu'ils vont finir par mettre à l'oreille et à la bouche puisque c'est quand même la fonction première.)
Il faudrait dépister les smartphones avant les humains : traces de SARS-COV-2, H3N2, H1N1, escherichia coli, staphylocoque doré, entérocoque, Ebola, chlamydia, ...

Pseudo : reboot

T'as raison victory pour les gsm, car depuis qu'il y a la fonction vibreur faut aussi rechercher comme tu dis chlamydiae et Ecoli... Bon appétit

Pseudo : GF

Victory : et Streptocoque...
Tout cette pandémie est mentalement usante, pour tout le monde.......

Pseudo : gv

je suis entierement d'accord avec GF

sincerement ils nous fatiguent mentalement!

toutes les conneries pondues à la journée par des mecs qui sortent de l'ENA!!!

Pseudo : GF

Elle a dit ( écrit ) ça ou ?

Pseudo : gv

sur twitter

Pseudo : Leonarda

Des massages (dans les unités hospitalières covid), pour les soignants.

Pseudo : Yves MKDE

Comment un MASSEUR-kinésithérapeute peut respecter la distanciation ?

Pseudo : reboot

@Yves: tout comme le coiffeur ou le professeur des écoles en maternelle...

Pseudo : GF

Yves et reboot : évidemment d ' accord!...
Quelle sera votre attitude face au non - port éventuel de masque par un patient ? ))
Imaginons que le Kiné se présente sans masque face aux patients ! Ceux ci seraient en droit de faire demi tour, ou de claquer leur porte.

Pseudo : Yves MKDE

Avec mon habitude défaitiste, je vous dirai que si un patient tombe malade et que vous n'aviez pas de masque, de gants, etc, vous seriez en torts avec les risques de procédures. Réciproque: refuserez vous un patient sans masque pour vous protéger vous car la première mesure de sécurité est d'être soi même en bonne santé pour ne pas recevoir et donc transmettre ? Je pense donc qu'il faut refuser les patients sans masque sachant qu'un masque en tissus n'a aucune action efficace, il faut au minimum un masque chirurgical. Contre question : combien de patient sont réellement équipé de masque non périmé (durée de vie courte) ? Mais encore devrons-nous fournir nos patients, et qui paye alors ?

Pseudo : Leonarda

A l'hopital les patients (covid ou pas) sont touchés et "manipulés" par les soignants. A ce titre il n'y a pas de distanciation sociale mais des barrières (gants, blouse, masque...) .Donc nous ferons de même dans nos cabinets. On "touchera".

Pseudo :

Et vive la "toucho kinésithérapie"!

Pseudo : GF

Yves : OK avec toi ! Mais pb approvisionnement en masques pour nous et pour en remettre aux patients.
Léonarda : recos Ordre ( oui, bon...) paradoxales :
Ils préconisent distanciation 1 m, et techniques auto actives ou activo passives : donc, le kiné dirige à 1m, et regarde patient faire ses exos ??? :
Les patients vont nous regarder comme des fumistes..... A suivre....

Pseudo : Peg

J'ai demandé à mes patients de venir avec masque ( ils en tous chez carrouf donc pourquoi pas chez son kine?!!. ) et du gel hydro alcoolique parce que l'on en trouve plus facilement maintenant et qu'à mon sens étant donné que cette situation va perdurer il faut les responsabiliser à minima !
Déjà qu'ils ont parfois du mal à payer leurs séances alors pas de mauvaises habitudes des la reprise.
Je ne m'inquiète pas trop pour la distanciation, on ne sera pas forcément à un mètre mais on n'est pas non plus obligés de s'assoir pile poil en face de la bouche de son patient. ...
Les lombalgiques par exemple ils sont bien sûr le ventre quand on les masse!
Le risque me semble très limité pour la plupart des traitements.
La problématique va plus être pour kine respi post covid si il y a .. et il y aura ....et je ne suis pas hyper hyper pressée.

Pseudo : Victory

Un masque chirurgical = 4h max. Sur une semaine, pour juste le kiné, il en faudrait une quinzaine, sans compter qu'il faut en changer après une kiné respi.
Personne ne sait si et qui nous distribuera nos 15 masques par semaine ...

Par contre, à domicile, on peut voir les patients sans qu"ils aient de masque.

Pseudo : GF

@ Victory : " à dom, on peut les voir sans qu ils aient de masque" : tu veux exprimer une acceptation? , ou un risque ?
Pardon pour mon manque de neurones))

Pseudo : Victory

Je dis ce que le CNO a dit jusque ici : pour l'instant on pouvait voir les patients chez eux, a condition que le kiné ait un masque (hors covid)
Après, comme tout en médecine, les mesures n'ont jamais été faites pour protéger en premier lieu le personnel soignant, mais le plus grand nombre. Un kiné qui contamine, ça fait beaucoup de patient. Un patient qui contamine un kiné, si lui continue de porter le masque, il ne contaminera pas les autres patients ...
C'est la logique du plus grand nombre en temps de crise. La médecine, c'est des statistiques. Les morts, fussent-ils kinés, c'est des statistiques ...

Pseudo : Peg

Pourquoi pas de masque pour les patients à dom???
J'ai raté un truc dans les 7 pages des recommandations du CNO??🤔

Pseudo : desabusedman

en meme temps moi je masse des dos , des cous . donc le patient est sur le ventre et moi je ne vois pas son visage donc le masque ..........

Pseudo : Victory

Le CNO n'a jamais dit que les patients vus à domicile doivent porter un masque (hors Covid.) Ni que l'on pouvait refuser les soins s'ils n'en avaient pas ...

Pseudo : kiloukilou

Bonjour à tous.
La seule solution est de refuser unanimement tout soin tant que les autorités ne nous aurons pas fourni toutes les protections utiles pour nous et les patients , à savoir 2 tenues complètes par jour pour les kinés( gel, lingettes, visière, charlotte, sur-chaussures, blouses, sacs pour évacuer les déchets, spray désinfectants pour l'atmosphère) et 1 masque pour équiper chaque patient et que nous renouvellerons à chaque soin . Les kinés acceptent déjà des honoraires de misère et devraient encore aggraver leurs frais de fonctionnement avec le prix de ces fournitures ??? On nous parle déjà d'une hausse des prix chez les coiffeurs à partir du 11 mai , ils gagnent 3 fois plus que nous avec Bac -4. Pour ma part je ne vais pas mettre ma vie en danger pour des inconscients et des crados qui se promènent avec un foulard ou le même masque en papier sous le menton depuis 1 mois.
, A Victory ; Winston Churchill disait : " Je ne crois aux statistiques que quand je les ai moi-même trafiquées. "

Alors kiné ou larbin ?
La mort économique ou la mort sanitaire ?

Pseudo : GF

Victory : tu n ' ignores pas ce que sont les porteurs sains de ce Sars cov 2 ?!!
Donc ils doivent porter un masque pour protéger les autres, tant que non testes par une sérologie.

Pseudo : bixent

Pour nous , tous les patients qui rentrent dans le cabinet doivent porter un masque et se laver les mains

Pseudo : Victory

Oui bien sûr, et c'est pour ça que nous, on doit porter un masque.

L'ordre dit que les patients qui doivent venir au cabinet doivent avoir un masque, mais il n'est nulle part mention du fait que lorsqu'on va chez les patients, ils doivent en porter eux-mêmes. Moi, sur les 4 que je vois actuellement à domicile (plus leur famille,) aucun ne porte de masque quand je suis là.

Dans le même thème, je suis allé faire des courses ce matin et suis tombé sur un vigile qui faisait la morale à propos des gens qui ne mettaient pas de masque à l'extérieur ... et lui avait un masque chirurgical tellement usé que je voyais sa bouche au travers !!! Il devait l'avoir depuis le début de la semaine au moins.

Bref, tout ça pour dire, qu'on va rouvrir, que nous on aura peut être les moyens de protection rudimentaires (si on nous augmente notre dotation hebdomadaire en masques) pour les patients non covid, que les patients covid et les kiné respi se débrouilleront seuls puisqu'on n'a pas ce qu'il faut, et que les patients que l'on verra auront (peut être) un masque en tissu qu'ils mettront sur la bouche et pas leur nez, et que si par bonheur on s'en sort avec une contamination sans symptôme avant la prochaine phase de confinement, on pourra se considérer chanceux.

Pseudo : Peg

@victory, tu m'as mis le moral dans les pompes. ... 😢

Pseudo : Leonarda

Pour moi , au cabinet ,si le patient n'a pas de masque alors il n'y a pas de séance.
Pour une fois je suis d'accord avec les recommandations de l'ordre (qui ne les a pas inventées,d'ailleurs ).
Par ailleurs imaginez que le patient soit sans masque, covid porteur sain et éternue. Vous savez que vous pouvez condamner la pièce où il a éternué et nettoyer du sol au mur en passant par le materiel.
A domicile, si ce même patient éternue, sans masque, c'est "son" problème.

Pseudo : GF

@ Leonarda : fin de ton post : sauf que tu seras aussi concernée , à dom, par cet air contaminant ( suite éternuement de ce patient)..., mais j ' avais compris ce qui précédait.

Pseudo : Leonarda

Oui ça me concerne mais comme je porte un masque , le risque est moindre .
Par contre quand j’écris « c’est son problème » c’est pour ce qui concerne la desinfection de la pièce .

Pseudo : kine1111

J'ai lu une étude qui explique que: si le patient éternue avec un masque il y a projection de virus à l'extérieur mais moins que s'il n'a pas de masque.Celui qui porte un masque chirurgical protège les autres et celui qui porte un FFP2 se protège lui même mais ne protège pas les autres car le virus est expiré.Bien sur il y a la contamination par les mains qui doivent être lavées entre chaque patient ainsi que le matériel en contact avec le patient.
Si on veut être logique il faut tester les soignants et leur donner des FFP2 puisqu'il ne sont pas contagieux( à condition de faire des tests réguliers). Qu'en pensez vous ?

Pseudo : GF

kine 1111 : les FFP2 filtrent l ' air et le virus dans les 2 sens ( air expiré du porteur du masque, air inspiré par porteur masque).
Il est complémentaire aux gestes barrières et à la distanciation.

Pseudo : Leonarda

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_Masques.pdf

Pseudo : reboot

Bah ouais, l'ARS n'a jamais fermé nos cabinets.
Me dis pas que les gros de la ffmkr veulent écremer la concurrence en laissant les pti cabinets encore fermés....lol

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Pareil, comprends pas...
Habituellement l’Ordre et la FFMKR s’est blanc benêt et benêt blanc. Ce que veut l’un l’autre le susurre. Sûrement une histoire de lascar qui aurait piqué la dernière saucisse apéro à l’autre dans un cocktail. Ou bien la proportion de SNMKR infiltrés a gonflé et il nous rejouent Waterloo morne plaine....