Pseudo : gv

rien à foutre!

Pseudo : Leonarda

Pareil !

Pseudo : Leonarda

Une usine à gaz. Mais bon, l'intention est bonne...

Pseudo : Victory

Je ne serai pas aussi catégorique.
Si l'étude montre que les patients ne se sont pas portés plus mal avec la fermeture des cabinets ...

Pseudo : Leonarda

Bon bah on n'a qu'à fausser l'étude...

Pseudo : Horscontrol

Ben, gv, tu disais que tu voulais faire quelquechose pour la profession...

Pseudo : gv

je pourrais effectivement!

mais il faut arreter de nous casser les couilles avec COVID !!!!

la France va se faire un pognon de dingue grace à la BCE!!!!
et croyez moi pas 10 000 euros!!!

Pseudo : momo88

pareil que vengeur , m'en fous.

Pseudo : momo88

Je m'en balec comme disent les djeuns.

Pseudo : Phy 55

Moi aussi ! )))

Pseudo : Horscontrol

Me viens l’idee Suivante : si cette étude met en lumière les conséquences d’une non prise en charge en kiné.
Et vu qu’avec cette période, on a pu calculer les conséquences économiques sur nos cabinets on peut donc être capable calculer les effets qu’aurait une négociation avec la sécu si on dénonce la convention actuelle ( prise en charge à 30% du remboursement sécu au lieu de 60%,pendant 6 mois).
Je pense que c’est jouable.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

"horscontrol" :c'est du 1er degré ou second ?

Pseudo :

Charabia.

Pseudo : Horscontrol

Du premier, psychosomatique, avec une part de rêverie...

Quant au lien, je l'ai envoyé à 15 patients en texto, ils m'ont dit qu'ils avaient rempli ça en 10 min, donc bon pas trop usine à gaz, pour eux en tous cas :-)).

Pseudo : Leonarda

A mon avis ta patiente n'est pas à 10 ou 15 jours près vu qu'elle a fait 20 séances précédemment.
Je laisserais l'infiltration faire son effet, si effet il y a , avant de commencer les odc.

oulà, oulà, oulà je sens que ce post va partir en sucette...

Pseudo :

Salut,
Efficaces les ondes de choc?

Pseudo : Phy 55

Si les ODC obtenaient des résultats sur les inflammations et leurs douleurs, ça se saurait.
Bien gentil de faire miroiter un mieux au patient, à condition qu ' il y ait des résultats.
Or,...

Pseudo : gv

Tout ce qui est pris nest pas a prendre !

Pseudo : Geo_la_fripouille

La littérature n’est pas catégorique sur l’impact des ondes de chocs (sans jeu de mot) sur les scapulalgies.
Le patient change de kiné car le précédent n’a pas d’onde de choc ?
J’attendrais quelques temps avant d’essayer ça. Laisse faire un peu les infiltrations.

Si les infiltrations n’ont pas d’effet, essayé les ODC, ça peut fonctionner.... parce qu’un attirail pareil, avec du bruit et quand même ça fait mal... bah ça doit sûrement fonctionner !

Il m’arrive d’utiliser des ODC, jamais en première intention et toujours après avoir dit au patient que j’utilise ça en dernier recourt, que ça fait mal, il peut y avoir des ecchymoses etc.

L’effet contextuel renforce toujours ce pour quoi vient le patient : avoir moins mal.

Pseudo : Horscontrol

non pas judicieux de faire des odc, surtout si elle a un niveau de douleur bas. Si elle veut des ODC, perso j'envoie chez une consoeurs qui les a. avec un bilan des tests orthopédiques, EVN et tratements manuels effectués (le ktape d'inhibition du deltoïde marche bien, sans oublier l'ETP)

Pseudo : Phy 55

@Geo : avoir moins mal n ' est pas l' objectif du patient, mais : ne plus souffrir.
Étonnant de devoir rappeler ceci, sauf à n ' avoir été toi-même dans ce cas.

Un patient algique va d ' abord voir son médecin pour neutraliser l' inflammation.
Les techniques de physiothérapie ne sont que
des adjuvants, quelquefois utiles ( glaçage...).
Tout le fatras ( ultra sons, ODC, electro, infra rouges, etc) est placebo.
Effet contextuel : " génial" , comme lissage Cotis urssaf ?
Allemagne - France : 5- 1.

Pseudo : Phy 55

@Geo : de surcroît, si la " littérature" n ' est point catégorique....
On croit rêver..

Pseudo : Leonarda

N'empêche, on fait avec les moyens du bord. On sait bien qu'aucune technique n'est miraculeuse.

Pseudo : Geolafripouille

Dis moi phy55, t’ai-je fait du tort ? Je te trouve plutôt pas sympa à mon égard.
Mon intervention concernant le lissage des cotisations Urssaf était ironique tu ne sembles pas l’avoir compris.
Désolé de ne pas avoir ton niveau de maîtrise de la sémantique. Le patient va dire « je souhaite avoir moins mal » et rarement « je souhaite moins souffrir ».

Pseudo : ks

J’utilise les ODC en derniers recours. Je l’ai vu 3 séances. Elle me dit que le soir de la séance, ça va mieux et elle dort... chose qui était très difficile depuis plusieurs mois mais le lendemain c’est reparti. La première infiltration dans la bourse ne lui a rien fait comme les 20 séances de kiné . Elle ne supporte plus cette douleur. Son doc lui a proposé de faire des odc et une nouvelle infiltration et si pas de résultat il l’enverrai chez le Chirurgien pour nettoyer le tendon... Je l’ai prévenue qu’elle allait douiller mais elle est motivée.Elle n’a pas envie de voir le chirurgien ... Je me disais, on va attendre l’infiltration et puis on verra pour les odc. Mais après reflexion, je m’interrogeais sur le fait de commencer quand même avant cette infiltration ...

Pseudo : Phy 55

@Geo : le patient dit souvent : " j ' ai mal " = je ne veux / peux plus DU TOUT endurer, supporter cette douleur...
Et non : je veux avoir " moins " mal !!... même si j'
ai compris ton propos.
Notre fonction est de contribuer à soulager cette douleur, en restant humble : le traitement
antalgique est médical, voire chirurgical.
Éthymologiquement : kinésithérapie = soigner
le mouvement.

Un peu d ' empathie, de maturité, et de pratique autre que la bobologie, ne nuisent pas.
Sauf dans la cour de récré : " il a pas été gentil avec moi ! Ouiiiiin !.... ".

Pseudo : momo88

Maitre Phy , bobologue expert autoproclamé , a parlé : abreuvons nous de ses sages paroles et inclinons nous devant son empathie , sa maturité et son savoir.

Pseudo : Phy 55

Merci Momo.
Sauf que suis tout sauf bobologue, vois tu .

Pseudo : momo88

Modeste en plus .

Pseudo : Phy 55

Merci encore, Momo.

Pseudo : ppa

Les infiltrations font partie des contre indications aux ODC. Il faut attendre quelques semaines avant d’en faire. Quel serait l’interet d’en faire entre 2 infiltrations? L’ intérêt est plutôt de les faire avant afin justement de les éviter .

Pseudo : Peg

@phys 55
Il faut savoir accepter cher confrère que notre diplôme date d'une époque où nos mains étaient notre savoir faire, qu'a elles seules elles pouvaient soigner bien des maux,
Je suis entièrement d'accord avec toi, il faut rester humbles, nos techniques ne sont que des adjuvants, mais supplées d'écoute et d'empathie les résultats ne sont plutôt pas trop mauvais!
Ma voisine rhumato m'envoie tous ses patients.
Je n'ai pas d'onde de choc, elle sait que je fais la part des choses, quand il faut de la chir on ne perd pas de temps , quand il faut une infiltration elle le fait quand il ne faut que de la rééducation je fais le taf!
On forme une triade plutôt sympa !
Chir, rhumato, kine on se fait tous confiance, chacun respecte le travail de l'autre.
Les ondes de chocs ne nous on pas divisé !
Elles n'apparaissent sur aucune prescription !!
Réfractaires ??
Non une équipe qui tourne avec de bons résultats sans leasing avec un outil mal souvent très mal maîtrise !!

Pseudo : Phy 55

Merci Peg !)
Sans vouloir jouer les anciens combattants ( Respect à eux !!!!!!!), certains jeunes collègues semblent fascinés par ce que des commerciaux tentent de nous
présenter comme du hi-tech incontournable ( pour leur entreprise) : machines à 10 20 30 000 E, qui clignotent en tous sens, censées incarner le progrès
dans les soins.... Et moins de fatigue pour le Kiné.

Pseudo : Peg

Il n'y a qu'un outil dans lequel j'ai confiance...
Mes mains..
Elles me le rendent bien !!
Tu sens tout les tensions, les infiltrtas, tu détends, tu chauffes, tu draines !!
Mes patients s'endorment, ronflent (surtout en ce moment !!)
J'ai fait 6 formations cette année !
Youpie !
Tout ça pourquoi en revenir aux fondamentaux !..
Mais ça c'est comme la mode .. la roue tourne !

Pseudo : Phy 55

6 formations en 2020 ? : mazette !)
Félicitations !!

Pseudo : Drhouse

???? pas compris ton histoire .
je suis mensualisé . les mensualités de avril , mai et Juin n'ont pas été prélevées elles seront lissées sur la fin de l'année .

comme prévu par les mails reçus de l'urssaf

Pseudo : Peg

Régularisation 2019 échéancier 2020 2021.
Si tu l'as reçu verifie juste que tout est OK!
En ce qui me concerne ça ne l'etait pas du tout !

Pseudo : Drhouse

tuas dejà reçu l'échéancier pour 2021?

Pseudo : Peg

Oui en date du 28 mai

Pseudo : Drhouse

faut il attendre que papa-ordre nous dise quoi faire ou sommes nous des professionnels de santé responsables et capables d'analyser les bénéfices/risques .
l'ordre ne peut qu'émettre des avis mais comme le dit Harry Callahan : https://www.youtube.com/watch?v=iN_71I7fldA

Pseudo : Leonarda

Je n'ai pas de balnéo, mais je prends au cabinet tous les patients qui appellent ou qui rappellent.Sans distinction.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Je reprends aussi tous les patients. Nous n'avons pas rouvert la balnéo, mais ça ne saurait tarder je pense...

Pseudo : Strelok

La présidente annonçait aussi en grande pompe que l'ordre débloquait 1 Million d'euros pour des visières et une aide financière pour les kinés...

Depuis, aucune nouvelle de cette fameuse aide...

Je me demande dans les poches de qui l'argent est parti finalement...

Pseudo : Phy 55

@Strelock : idem : mail de demande d info au CNO et CDO ?

Pseudo : Cuba44

Bonjour à tous,

Ayant 2 salles , 1 patient toutes les 1/2h, désinfection de ce qui a été touché au fur et à mesure, et j’aère à la fin.
Chaque salle a une sortie directe sur l' extérieur donc les gens ne se croisent pas, ils arrivent pile à l'heure et pas de passage en salle attente.
Je reprends tous les patients désormais .

Et effectivement rien du conseil de l'ordre...................

Pseudo : Horscontrol

ils font mumuse entre pseudo élite de la profession ( http://www.ordremk.fr/actualites/kines/la-kinesitherapie-dessine-un-nouvel-avenir/)

ils nous proposent de contribuer...mais aprés... je suppose qu'en terme de communication, ils doivent faire le dos rond et le silence carpette vu la manière dont ils ont merdés dans les grande largeur en mars avril pour la gestion de la crise.

Heureusement, que certains n'attendent pas les recommandations pour bosser et je pense malheureusement, que c'est en faisant les choses qu'elles seront actées et non l'inverse.

donc faites des dépassements systématiques des honoraires de 2 à 20 euros, des actes de diagnostics orthopédiques, des actes hors convention au milieu d'actes conventionnés, etc.. just do it

Pseudo : kineschambery

On a pas repris la balneo , on attend l'autorisation de l'ordre ( question d'assurance uniquement)

Pseudo : Horscontrol

ta RCP ne fonctionnera pas ? l'ordre n'émettiez que des avis et recommandations, il serait interessant d'avoir l'vis d'un juriste non ordinal sur ce détails, perso j'aurais une piscine et des patients qui en aurait besoin, j'attendrais pas la contre recommandation ordinale.

Pseudo : Leonarda

Il parait que l'ordre nous donne l'autorisation de reprendre sans restriction, à condition d'aller chercher leur visière.

Pseudo : Phy 55

@Leonarda : ai reçu visières conseillées par Sonny ( encore merci !) :
Visière faceprotect. fr : confortables .

Pseudo : sam

Nous avons reçu un mail lundi de l’ordre pour la réouverture des balnéothérapies... il faut faire une demande à l’ARS...

Pseudo : gv

Si l'ordre est chapeauté par les ARS on peut demander sa disparition

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

quelle demande à l'ARS pour la balnéo ?? moi j'ai rouvert sans ;

Pseudo : Phy 55

Sur site Carpimko, à propos de l ' aide, était indiqué ( ce vendredi passé) que les infos seront publiées dans quelques jours.
Apparemment, ils communiquent par mails.
Vive le monde d' après, numérique et dématérialisé..

Pseudo : Drhouse

délai rallongé es 40 jours en attente de l'avis de l'autorité ministérielle compétente

Pseudo : Phy 55

Mise en place du service de demande de cette aide : sous 1 mois.
Puis délai étude dossier.
Puis délai jusqu ' au crédit effectif sur compte.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Peu de kinés seront éligibles donc...
Nous avons pu, pour certains, bénéficier de 1500€ (x2 ou 3) c’est déjà pas mal. Et un cadeau de l’Urssaf : report des cotisations, génial !

Pseudo : Phy 55

@Geo : ces cotis urssaf étaient , certes, dues, mais
leur annulation pour raison d ' imposs ultérieure à exercer ( Covid-19) eut été importante.
Un simple report ou lissage n ' est point suffisant et certainement pas " génial".....
Je ne m ' extasie pas pour si peu ! ;-)

Pseudo : Peg

Ce qui me gêne le plus ça n'est pas tant de payer...mais leur peu de considération à notre égard. .
À l'heure du numérique sont même pas capables de répondre aux mails !
Au moins les urssaf sont carrés du bulbe, lissage au taquet, attestation bien reçue, répondent aux mails , au tel...Ils nous pompent mais assument ça fort bien!!..

Pseudo : Phy 55

@Peg : quand tu vois leur célérité :
mise à dispo du service de demande sous 1 mois....
Moins ils paieront...

Pseudo : Phy 55

Surpris du peu de réponses à ce post de consœur....

Pseudo : momo88

on repond pas , on s'en fout , on est blindé , on fait tous de l'ostéo ; déclarée si payée par chéque ou CB

Pseudo : Phy 55

@momo : humour)))

Pseudo : Peg

@phy 55
T'inquiète si pas de reponses c'est que personne ne sait !!😊
Ils sont vraiment tous morts à la carpimko !!

Pseudo : momo88

Bonne nouvelle , je suis riche .
Je contacte promptement un avocat fiscaliste pour une expatriation au Luxembourg.

Pseudo : gv

Surplace !!!!!

Pseudo : Sophroman

Retour à la case départ et tu encaisses 20 000.

Pseudo : Phy 55

@Gv : si nous sommes exclus de ce Segur, avec ou sans questionnaire..., nous resterons sur le bord de la route, donc en marche arrière..........

Pseudo : gv

laisse faire super Mamie33!!!!!

Pseudo : kineschambery

pour le libéral tu oublies les congés non payés !!

Pseudo : Phy 55

1 patient / 30 mn : 8 E nets.
9 h / j.
4, 5 j / semaine.
9 mois pleins, 2 mois creux ( juillet, sept).
4 sem congés / an.
Total avant rétro : 8 x 2 x 9 x 4,5 x ( 4 x 9 + 2 x 2 ) = 25 920 / 12 = 2160 E nets mensuels.
Et, si remplaçant ou assistant : 2160 x 0,80 =
1728 E nets ( 40, 5 h / s).

À condition de pouvoir travailler avec 9 mois pleins....

Pseudo : Geo_la_fripouille

Nous gagnons un peu plus que 16€ net de l’heure.
En travaillant 4,5 jours et en faisant de bonnes journées certes, en prenant 5 à 8 semaines de congés par an. En ne payant pas une rétro démesurée... on peut avoir un BNC de 30 à 40k€.

Pseudo :

Mes calculs à moi basés sur ces obscurs "8 euros nets" (car pour ma part on est au-dessus des 10):
6 patients/ heure: 48 euros nets
28 heures/ semaine.
5 semaines de vacances avec un remplaçant à 25%
3 assistants ("plafonnés" à 1200 chacun)
Que des mois pleins toute l'année.
48x28x47+(3600x12)= 106368
On va pas chipoter: 100000 nets, soit à quelques broutilles 8500 nets par mois (28h/s).
On est bon pour la moyenne?

Pseudo : Drhouse

si les chiffres réels étaient aussi bas que vous nous les présentez , il y aurait bcp moins de candidats pour etre libéral

Pseudo : Phy 55

@Sans pseudo : peut-être est ce ton cas, mais
tous les Cabts n ' ont évidemment pas trois assistants, ni ne prennent en charge 6 patients / h.
En admettant que l' Ams moyen est au-dessus de 7.5

Pseudo : Phy 55

@Sans pseudo : Si la qualité des soins est présente, pourquoi pas ?
Si par contre, le kiné tourne pour driver ou coacher son groupe horaire de patients, ça tourne au supermarché avec machines et inévitables électrodes.
Chacun bosse comme il l ' entend...

Pseudo : reboot

Gv doit comencer à sourire...

Pseudo : Peg

@pseudo 6 patients par heure tu fais comment ?
A part faire fatalement de la merde !!?!!et 28h par semaine ???
Tu devrais gagner le smic !!
Et il me semble bien que c'est tout ce que tu mérites !!!!
100000 boules c'est indécent pour tous ceux qui se font chier à essayer d'être des MASSEURS kinésithérapeutes !!...

Pseudo : Phy 55

Étonnant, d' ailleurs, que Gv n ' ait point encore réagi.....)))
Allo ??

Pseudo : Peg

Il doit dormir !
Crevé par 10 patients jours avec les normes sanitaires exigées par le CNO !!
Vous saviez qu'aux pieds des citées là où j'ai la chance d'exercer on ne chek (?) Plus on se fait des calins et des bisous??

Pseudo : Phy 55

Sans pseudo est un fake.

Pseudo : Leonarda

En ehpad , 6 patients/ heure c’est techniquement faisable dans certaines circonstances...

Mais effectivement cette intervention anonyme est une énième provocation stérile.

Pseudo : Remi

Bonjour à tous,

Je ne suis pas kiné mais j'ai cherché à me documenter sur les salaires moyens en libéral.

Voilà la moyenne des chiffres que j'ai pu trouver sur les 5 premiers résultats google environ.

-16€ brut /patient, 20-30min /patient, 25 à 30 patients par jour ; 1800 - 6500€ brut /mois
=> salaire médian : 4150€ brut /mois


Ca vous semble plus correct ?

Pseudo : Phy 55

@Remi: tes sources rejoignent mon calcul d ' environ
2200 E nets mensuels, si prise en charge réelle et attentive d' 1 patient / 30 mn.... qui ne permet pas de vivre.
2 patients / 30 mn : 4000 nets mensuels environ.
Au delà de 2 p/ 30 mn, il n ' y a plus de suivi de séances.

Pseudo : Unissonsnous

Pour autant quand je regarde les snir le CA approximatif est de 90K.
90 -(25%)= 67 - (22% charges sociales CARPIMKO URSSAF)= 52K avant impot sur le revenus.
Après on n'a pas de prévoyance, pas d'assurance chomage, pas de congés payés, pas de mutuelle, pas de primes…..

Pseudo : Phy 55

@unisson : examiner la répartition des C. A .
Les données moyennes ne sont jamais contributives.

Pseudo : Leonarda

Vas y , fonce et tiens-nous au courant !

Pseudo : gv

laisse tomber!

c'est un metier à se flinguer les epaules!!!

j'ai connu il y a 25 ans une coiffeuse qui en rdc de son immeuble avait officine.
avec la complicite d'un sacre plombier elle avait trafiqué les compteurs d'eau et edf sur les compteurs des appartements(3) au dessus qu'elle louait!!!!

enorme!!!!

Pseudo : reboot

Moins fatiguant pas sûr, rester debout 20 minutes à piétiner autour du client souvent dans une mauvaise posture avec l'epicondyle qui chauffe, à écouter la journée de son caniche...
Non, non, je préfère poser les électrodes et allez voir mes mails...

Pseudo : Drhouse

oui mais supporter les cancanages des rombières toutes la journée non merci

Pseudo : Phy 55

Ou réparateur de vélos.

Pseudo : Boulbi

non pas coiffeur mais audioprothésiste... concours d'entrée quasi identique à celui de kiné à l'époque mais juste avec les maths en plus...

Pseudo : Boulbi

http://www.journaldunet.com/business/salaire/audioprothesiste/salaire-00103

Pseudo : madman

moi j'avais pensé à pédicure, il y a fort longtemps notre diplôme en 2 ans nous le permettait et franchement toucher des pieds crados ou le reste ...Et les tarifs libres à 35 euros sans compter le déplacement pour 1 demi heure, cela peut le faire.

Pseudo : gv

un A/R France-Maroc: bien chargé

un seul et tu es peinard !

Pseudo : Victory

reboot : "Moins fatiguant pas sûr, rester debout 20 minutes à piétiner autour du client souvent dans une mauvaise posture avec l'epicondyle qui chauffe, à écouter la journée de son caniche..."
DrHouse : "oui mais supporter les cancanages des rombières toutes la journée non merci "

Je comprends pas, c'est déjà le cas en kiné non ? ^^

Pseudo : Drhouse

ah non désolé Victory . chez moi pas de cancanages .
on ne parle que du patient, de ses problèmes ( s'il veut m'en parler ) , de l’intérêt de faire une activité sportive , de perdre du poids ,de la prévention des lombalgies ou de l'infarctus du myocarde ou en ce moment de porter un masque mais pas de cancanages inutiles .

chez moi on échange " utile " .

Pseudo : Phy 55

@Dr House : on échange " professionnel".
Si papotages il y a, c ' est que le patient ou le
praticien ne bosse pas.
Ne sommes pas chez le coiffeur, ni au bistrot du coin, et sommes encore moins FFP : Faisant Fonction de Psy , gratos, de surcroît !
Exception : patients âgés, qui ne voient souvent personne de la journée ni même de la semaine ( ni courrier, etc...).

Pseudo : Geo_la_fripouille

Moi je parle de la pluie et du beau temps avec les patients, leurs familles, leurs problèmes (en rapport avec la reeduc ou non). Ça m’intéresse plus ou moins parfois mais je ne me vois pas leur dire « on s’écarte du sujet là, votre belle fille pas sympa je m’en fiche ». Car de toutes façons, à mon sens, comment ils se sentent dans leur vie aura un impact considérable sur leurs douleurs... leur évolution dans la rééducation.

Pseudo : Phy 55

@Geo : exact.

Pseudo : jphi

Bonjour,
situation pas facile que la tienne, et combien subissent ça encore !!!
malheureusement pour toi, je crains bien que ce ne soit pas possible : si tu touches les IJ, c'est que tu es complètement en arrêt de travail !
tu vas devoir trouver d'autres solutions (étudiante pour garder les gosses ....remplaçant(e) au cabinet ....)
bon courage à toi en tout cas.

Pseudo : Geolafripouille

Je suis pas spécialiste. Mais en effet, si tu touches des IJ tu en peux pas travailler, même 1 patient par jour... ni des teleconsults.