Pseudo : Asvmk

Et à Matignon, Beauvau, Élysée.

Pseudo : Peg

très bonne idée moi je dis!😊
je m'y colle demain !

Pseudo :

Tout le monde s'en branle...comme d'habitude..

Gardons nos cabinets usines pour certains et tout ira bien

Pseudo : BloB

3 euros si on veut un sourire ?
5 euros la tape amicale dans le dos ?
100 euros le câlin coquin ?

Pseudo :

j'en ai ras le bol!!!!!!

gv

Pseudo :

je propose que nous arretions les doms!!!!

gv

Pseudo :

tous nos elus ( syndiques ou ordinaux) s'en foutent comme de ta premiere "pelle"

ils font comme les autres: ils bouffent à tous les rateliers!

gv

Pseudo : Peg

quelqu'un sait où et quand auront lieu les négociations conventionnelles?
si tous les signataires de la pétition pouvaient se rassembler sur le site des nego le jour j ça pourrait claquer !..non ?

Pseudo : gilloutyyann

CA moyen du kiné lambda : 85000e
devant autant de collègues qui bossent comme des cochons, et qui se plaignent de la nomenclature tout en roulant en BMW , j'ai décidé d'assumer : être un kiné libéral pauvre ( et je vais toucher les 100 balles de Macron alors que je roule en vélo)

Pseudo : Peg

c'est qui lambda ????😁
connais pas!
85000 boules ??😱
mais je fais même pas la moitié !

Pseudo : BloB

@gilloutyyann
Tu penses vraiment que gagner 85 000 boules est synonyme de travail de cochon ?!? Et, qu'en plus, à 85 000 euros, avec une famille, des enfants, on roule en BMW !?!
Va falloir descendre de ta tour d'ivoire mon petit Jésus Christ, réétalonner ton logiciel critique, et cessez de te perfuser à la pensée woke, ça rend pas bien malin...

Pseudo : gilloutyyann

peg, relis les stats
blob,mon petit, c'est à toi de cesser de carburer à l'indignation à 4 sous , il s 'agit d'une moyenne, et elle est haute je trouve ( les CPAM trouvent aussi)
bouge ton gros derrière à ramasser les échalottes en juillet , tu cesseras de chouiner. et oui, on est mal payé quand on bosse correctement, et non on ne mérite aucune augmentation au vu des sagouins environnants. merde alors

Pseudo : BloB

@gilloutyyann
C'est des mecs comme toi, avec cette mentalité de laquais et de mormons sur terre pour en chier, qui flinguent le métier et l'empêche d'être tiré vers le haut. Vous êtes des vrais boulets à chercher le Petit Jésus dans vos palper-rouler. En bon Torquemada, vous vous pensez supérieurs et plus moraux que les autres, en vérité vous souffrez du complexe du janséniste. Je déteste les gens comme vous, petits donneurs de leçon de moral à trois balles, pointeurs du nez, qui vous prenez pour le mètre-étalon de la bonne conscience, mais qui n'apportez rien en vérité, qu'un nivellement par le bas et l'étalage de vos complexes de frustrés.

Pseudo : reac

Mr et Mme Biance ont un fils...


Roland

Rrrroo l'ambiance !

(Ok je sors)

Pseudo : BloB

Désolé de m'emporter, ce n'est pas mon habitude, mais lorsque toute une profession souffre de sa mauvaise rémunération, que l'avenir est bouché, que plein de gens se mobilisent sur ce site et ailleurs pour essayer de nous sortir de l'ornière, entendre un gus nous expliquer que l'on est trop payé pour le travail de merde que l'on fait et tenter de tout saborder à l'aune de sa conscience d'apôtre, ça me sort par les yeux !

Pseudo : reac

Franchement 85k€ de CA avec mes 55-60€ par semaine et mes 4 semaines vacances, il n'est pas encore né celui qui me fera en avoir honte .

Pseudo : Kinelavaur

En fait on dit tous à peu près la même chose : passer plus de temps en individuel avec un patient n’est pas payé . La Cpam qui ne bouge pas nos honoraires depuis 15 ans et laisse faire les cabinets usine nous incite à baisser le temps passé avec nos patients .
Moi aussi j’étais kine pauvre au début de ma carrière . Depuis j’ai 3 enfant et j’ai monté mon cabinet . Je ne prends pas plus de patients mais j’ai un assistant. Il n’y a que comme ça que j’ai augmenté mes revenus . Mais on ne trouve plus d’assistants , et c’est normal ils préfèrent s’installer, c’est ce que j’ai fait aussi .
Du coup je me retrouve avec un cabinet trop grand pour moi seul qui me coûte une blinde et je gagne moins que si j’étais resté dans mon petit local seul .
Nous sommes obligés de prendre des risques financiers , je parle même pas de l’aumône qu’on nous a donné pendant le covid , et même mon assurance perte d’activité n’a rien couvert. Contrairement aux Hotel et restau bien représentés médiatiquement qui ont touché le gros lot de l’état et des assurances et qui pour la plupart ont refait leur établissement .
Alors si certains trouvent qu’ils gagnent assez ou trop , tant mieux pour eux .
Par contre pour gagner moins de 2000€ Net en libéral tu dois pas faire beaucoup d’heures , moi perso c’est 50h par semaine . J’ai 40 ans et j’en ai déjà marre de travailler autant . Et à ce rythme jusqu’à 67 ans pour avoir une retraite plein c’est impossible .
C’est sur que si tu travailles 35 heure avec un patient par demi heure tu ne gagnes pas plus qu’un salaire en début de carrière . Si ça te convient tant mieux pour toi . Mais regardes bien ce que tu auras à ta retraite . Ou plutôt ne regardes pas tu vas déprimer
On sera tous , si on n’est pas prévoyants , des retraités pauvres . Alors si tu ne travailles pas assez , à la retraite tu vas être vraiment mal . À part que tu aies la chance d’avoir déjà assuré tes arrières . En fin de carrière moi aussi je pense gagner la moitié de ce que je touche aujourd’hui, avec la fatigue et sans les enfants à charge je ne vais pouvoir que lever le pied .

Pseudo : gilloutyyann

blob, prends tes cachets, tu n'as plus l'age de ces emportements.
quand le kiné moyen fera un bilan correct, motivé, envoyé au médecin qui s'en fout, qu'il arrêtera de prendre 3-4-5-10 patients par heure, et qu'il cessera de penser qu'en plus il est très utile dans ces conditions d'exercice, on pourra sans doute arrêter de gueuler contre les honoraires des autres professions et être crédible devant la CNAM.
je ne doute pas de ta conscience de blanche colombe, blobinou, mais enlève tes oeillères
et réac, franchement, moi aussi j ai bossé toute la semaine samedi compris, je ne sais pas comment je me démerdais, mais je ne dépassais pas 2800e par mois
va comprendre

Pseudo : gilloutyyann

a kinelavaur,
franchement, qui pense encore à sa retraite? ma maison sera payée, mes enfants iront à la fac et non en école de commerce, on mangera un peu plus de patates( c'est le mormon complexé qui parle, hein blobinette?)
où est le problème?

Pseudo : Peg

@gylloutyyann, je plaisantais, pour moi le CA n'est pas significatif...
si un boulanger vend 100 baguettes à 1 euros il fait 100 euros de CA. Mais il lui en reste combien ??.. et il se lève à quelle heure?, il bosse combien d'heures par jour ?
84000 euros de CA ça fait quand même un max de charges, dans certaines régions les loyers sont très élevés, il y a le coût du trajet( je fais 70 bornes par jours minimum), les frais propres au cabinet.. bref il faudrait les stats du BNC plutôt !
tes enfants iront à la fac ! et si ils ont envie de faire une école d'ostéopathie, d'archi, une école de commerce, si leur fac est à 100 bornes de chez toi ?? tu feras comment ?...si tu te contentes de patates c'est ton choix mais pas forcément celui de tes enfants.

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
je pense exactement comme Gilloutyyann.
Je comprends aussi Blob qui ne veux pas égratigner la profession.
Mais franchement cette pétition (même si très bien écrite et bien amenée): ?!: signée anonymement et dans un monde virtuel par moins de 10% des professionnels du massage et du mouvement, ça pose quand même d'autres questions, non??

Pseudo : Cannepourvieux

"qui ne veut"... Pardon.

Pseudo : BloB

@gilloutyyann
« À mon âge «  comme tu dis, je pense que tu aurais encore bien du mal à me suivre à ski, en course-à-pied, ou au développer-coucher, mais passons…
Pour moi être un kiné « pauvre » n’est pas un signe de « bonne conscience », mais juste du Darwinisme, ou, autrement dit, une extinction programmée. Ne pas savoir s’adapter au nom de ses honorables valeurs n’est pas un signe d’intelligence mais d’endoctrinement. Même les lapins sur la banquise deviennent blancs en hiver pour ne pas être trop vite bouffés…

Pseudo : BloB

@Cannepourvieux.
Pour répondre à ton interrogation, il me semble que le problème vient du fait que la profession n’est pas homogène. Tu as ceux qui se démerdent plutôt bien dans leur coin et qui n’attendent rien du corporatisme, ceux qui recherchent le Petit-Jésus dans leur crème de massage et qui plus ils en chient plus ils ont le sentiment de gagner leur petit ticket pour le Paradis, et, au mitard, plein de gens qui souhaiteraient juste pouvoir continuer de bosser proprement à des honoraires respectables pour cesser cette fuite en avant vers la viabilité.

Pseudo : pilote56

@kinelavaur et gv
effectivement c'est quand qu'on bouge?
vous commencez à comprendre comment je fonctionne et le prix que j'ai payé pour m'etre vraiment engagé
contrairement à de nombreux confrères qui pensent que l'on peut se passer longtemps de nos services,je vous propose l'action suivante.
arrêt immédiat de tous les domiciles par tous les kinés de françe et de navarre en conséquence plus de soins post op,plus de kiné respi (à revoyer aux urgences),plus de maintient à domicile(perte d'ndépendance et d'autonomie),plus de réeducation neuro,etc.
les patients et les familles vont très vite réagir et contacter leurs médeçins ,interrogation des médeçins :mais que se passe t'il.

les kinés en ont plein le cul!!,comment est ce possible on les entends jamais.
très vite la presse locale sera mise au courant et c'est parti tout le monde au parfum! un passage au 20 h avec un(e) collègue qui s'exprime correctement et le tour est joué,on parle de nous!!!!!

pour ma part les doms c'est fini!!!!!
avec la surcharge des ssr,des ephads,et les autres stuctures nous avons une carte à jouer si tous nous jouons la même partie et ça ne durera pas des mois.

à vous de jouer!!!

Pseudo : pilote56

prenons exemple sur les sages femmes

Pseudo : Peg

@pilote56 j'aime bien ta gnaque et j'ai envie de me battre tout autant que toi !
mais les doms j'en fait plus, kiné respi j'ai arrêté aussi, mais tout le monde s'en bat les genoux... j'ai demandé à mes patients d'aller voir le maire parce que on ne peut plus répondre à la demande dans des délais décents...aucun n'a bougé son cul !..
et blob a raison la profession n'est pas du tout homogène et la difficulté ça va être de trouver la stratégie qui paye.
pour cela Julien m'a l'air plutôt bien parti.
si il a des retours des syndicats je pense que ça peut être bien!( l'ordre on oublie...)

Pseudo : gilloutyyann

blobinounette, explique moi comment une profession comme les orthophonistes ont réussi a maintenir des honoraires importants, se faire payer leurs bilans une centaine d'euros, avoir des augmentations d'actes regulieres et significatives, avoir bonne presse auprès des prescripteurs,un taux de fraude à la sécu tres inférieur au nôtre, tout en ayant une moyenne de chiffre d'affaires moins élevé que nous?
parce qu'on est, collectivement, les vieux et les jeunes, les syndicats et l'Ordre, des branques, braqué sur notre non-devoir de résultat et sur nos comptes au CIC
moi aussi ,sans doute d'ailleurs
oh que ca fait du bien de se flageller

Pseudo : Peg

@gillou j'ai une amie ortho en libéral, de un ils n'ont pas d'ordre et leurs syndicats sont juste au top, de 2 c'est une profession hyper soudée, de 3 il ne peut y avoir dans leur profession les disparités qui existent dans la notre ( jusqu'à aujourd'hui pas de machine pour traiter la dyslexie !) de 4 la loi de l'offre et la demande, il manque cruellement d'ortho!

Pseudo : gilloutyyann

Peg
+1
sauf pour ton petit 4 : une partie de leurs prescriptions est peu justifiée(tiens ,comme nous!). De quoi résoudre le problème de la démographie!

Pseudo : Peg

@gillou oui d'accord avec toi pour mon 4!

Pseudo : ppa

Si les instances dirigeantes ( négociations tarifaires) lisent les posts du forum et voient à quel point les kinésithérapeutes « se tirent dans les pattes », il ne faut pas s’etonner que nos honoraires soient bloquer depuis tant d'années....

Pseudo : BloB

@Gilloutyyann

L’auto-flagellation est vieille comme la religion, et je ne peux t’en vouloir d’y adhérer, y’a du lourd, de la soutane, de la névrose existentielle, du tripotage d’arrière-cours, et du séculaire, dans ton courant de pensée, et j’ai toujours eu une grande curiosité, teinté dune certaine réjouissance je l’avoue, face aux masochistes de tous poils. J’aime leur manière de s’auto-coller des pains qui – si c’étais moi qui leur foutaient – me conduirais direct en zonzon. Il y a quelque chose de transgressif, et même de jouissif, dans tout çà.

Où je suis moins bon apôtre de ta théorie, c’est dans ta manière de flageller les autres. Là, on entre de plain-pied dans l’Inquisition, et sa troupe de joyeux lurons, empaleurs d’anus et écorcheurs à leurs heures.

Perso, je suis plutôt Carpe Diem. La vie pour moi est un saut en parachute sans parachute, alors je profite du paysage. Et, dans ce court voyage avant impacte, j’aime pas être pauvre, me faire remonter les bretelles par mon con de banquier, être traité comme étron de seconde zone par les Instances médicales, ni saboter mon job pour pouvoir payer ces escrocs pique-assiettes de la CARPIMKO sans pour autant empêcher mon gosse de faire du poney.

Vivre confortablement de son travail n’a jamais été l’indice d’une absence de conscience, par contre je note qu’il y a beaucoup plus de délinquance dans les pays pauvres... de même qu’il y a beaucoup de kinés qui bossent mal car il faut « sortir » le chiffre, donc l'abattage... ou on ferme sa turne. Bon, ok, cette dernière réflexion pourtant pointée au sot de bon sens, va m’attirer les foudres des wokistes...

Pour les orthos, si leurs actes sont mieux payés et qu’ils font un chiffre d’affaire inférieur au notre en finalité, c’est peut- être – allez, je tente ! – qu’ils font moins d’actes ? C’est con, mais ça me vient comme çà à l’esprit vaguement mathématique qu’il me reste génétiquement de mon arrière-grand-père compteur de moutons dans les foires agricoles. Mais de là à dire qu'ils auraient plus de conscience professionnelle, comme ton verbiage le laisse sous-entendre, laisses-moi doucement me marrer ! Les êtres humains sont partout les mêmes, qu'ils soient curés ou danseuses-étoiles au Bolchoï. Mas il est vrai que le complexe du janséniste (je te l'explique tout de même) c'est de croire que l'on porte sur soi la "faute originelle" et que l'on peut s'en absoudre uniquement qu'en s'auto-foutant des baffes dans la gueule. Perso, je ne suis pas groupie du truc...

Par contre, si ça te dit, j’ai de bons prix sur les fouets et les chats à sept queues, et même – mais c’est plus cher ! – un petit stock de pieux qui me viennent directos de mon pote Vlad via la Transylvanie.

Pseudo : Asvmk

@ppa : on ne se tire pas dans les pattes, on communique.
Comme les Corses et italiens : " on s ' engueule pas, on parle ! ".
Entre les pattes : pan ! , Zani.
( lap suce révélateur ?!?! ).

Pseudo : gilloutyyann

Bloblob, tu déroules ta casuistique pan-catholique avec talent, mais tel un politique plus occupé à s'écouter pérorer qu'à argumenter, tu es complètement à côté de la plaque
l'autre cause concernant les orthos, c'est qu'elles font moins d'actes...à l'heure
de plus je ne vois pas ma profession changer de comportement( je ne généralise pas , mais quand même ,nous sommes d'un individualisme jamais vu ailleurs, j'en ai eu l'amère expérience un paquet de fois) avec un acte unique à 20e.
la démographie galopera toujours, le CA moyen fera un bond du tiers, et nos instances refuseront toujours ça.
85000e à 16 malheureux balles l'acte, avec une progression annuelle proche de l'infaltion,les ronds de cuir de la Sécu ne voient que ça!
allez , je t'embrasse , je file à la pêche

Pseudo : BloB

Et oui, même lorsqu’on fait vœu de pauvreté faut quand-même bien nourrir sa famille…

Pseudo : Asvmk

@Blob : vœux de pauvreté, chasteté ( 🆘😂😂😂),
obeissance...

Pseudo : Asvmk

Pourquoi 3 mois ? : " primé" versée dans 3 mois ?!

Pseudo :

100 euros en decembre janvier et fevrier!!!!

Pseudo : Asvmk

Tu vois triple ??? : 100 E, versés une fois , avec des frites.

Pseudo : DIPATOO

Ah système quand nous tiens 👻 😆

Pseudo : BloB

A propos de sémantique, y’a un pote qui me dit ce matin : « On est toujours le con d’un autre ».
Phrase commune s’il en est mais, depuis, ça me turlupine. Y’a forcément un mec sur la planète où y’a pas plus con que lui, et, inversement, un autre mec solo en tête de gondole qui a sept milliards de cons derrière lui ? Je m’interroge…

Pseudo : DIPATOO

Ça doit pour les films amerlocks 😸. Sans la pollution. Pour la planète. 😆. Enfin si la chine s’engage 1 petit pas pour l’homme mais 1 grand pas pour l’humanite 🙀.

Pseudo :

Bonjour,
je change prochainement pour CEGEDIM, parce que l'on n' a pas le choix; mais déjà leur organisation laisse à désirer car pas joignable, pas de réponses aux mails, des dates fixées sans qu'on soit au courant...
Bref, est ce que quelqu'un a fait le changement sans rencontrer de pb?

Pseudo : Asvmk

Il reste Vega, mais assistance tél hypotonique.

Pseudo : Leonarda

Si j'ai bien compris, pour faire face à la pénurie de médecins, il n'y aura plus besoin de prescription medicale pour aller chez le kiné... uniquement s'ils exercent dans une structure de soins coordonnée (centre medical, maison de santé), lieu où par definition, un medecin exerce.
Accrochez vous au pinceau, j'enlève l'échelle.

https://www.midilibre.fr/2021/10/20/sante-bientot-la-fin-des-ordonnances-pour-se-rendre-chez-le-kine-ou-lorthophoniste-9864885.php

Pseudo : Asvmk

Corrolaire pétition : second tour 2022.
Primo : des actes.
Secundo : notre vote.

Pseudo : Peg

@kiné en colère, une date est prévue pour les prochaines negos ?

Pseudo : Asvmk

@Peg : d ' abord fusionner les listes de signataires,
puis être clair : augmentations passées rapido, via 49. 3, sans passer par les palabres des Assemblées.
1. Revalo réelles et autres points des pétitions.
2. Soutien au second tour.

Examine la définition du Kairos.

Pseudo : Asvmk

Les intermédiaires institutionnels vont noyer le poisson, jouer l ' enlisement.
Surpris de ta méconnaissance de ce jeu de l ' oie.
On y met les formes, mais le second tour est dans environ 5 mois : 5.
Manifs et syndicats = momies.

Pseudo : DIPATOO

Attention au re confinement qui rend fou 😆👻

Pseudo : Asvmk

Dis pas tout : certes, mais ton comm est il hors sujet ??
Les scrutins auront lieu.

Pseudo : kineencolere

@Peg :
je ne sais pas quand nous aurons les prochaines négociations, c'est plus ou moins tous les 5 ans qu'il y a du changement, mais récemment ils nous ont pondu l'avenant 7 avec la téléconsultation ... Énorme effort de leur part et très pertinent pour nous ...

@Asvmk :
Ce n'est pas le Gouvernement qui fixe nos tarifs, ce n'est pas une Loi ou un décret donc pas de 49.3. C'est une convention, au même titre que les conventions collectives des salariés, et à ce titre, négociée entre l'employeur (la CNAM) et les syndicats. Hormis un changement du Code du Travail, le gouvernement n'a pas réellement de prise là-dessus. Au mieux, ce sont eux qui allouent le budget à la Santé.

Pseudo : Peg

@kineencolere, merci !
j'ai raté l'avenant 6 ?!🤔😊
du coup il faut mettre un max la pression sur les syndicats !..

Pseudo : Asvmk

@Kineencolère : exact ... En France, on adore la reunionite chronique, la lenteur, jouer avec les nerfs.
Ton propos est exact.
Quand tu vois l ' état des syndicats , et leur efficacité à 200 % : initiatives, etc... : on n ' est pas dans la merda !!
Le Ministère de la Santé pourrait exercer une " pression amicale " .
Coût de l ' A . M. E. : ??

Pseudo : kineencolere

Petit résumé de ce qu'il s'est passé en 2017 pour les dentistes :
- 15/12/2016 : début des négociations conventionnelles entre CNAM et les syndicats chir dent
- 06/01/2017 : propositions de la CNAM jugées beaucoup trop faibles, décision unanime des syndicats de quitter la table des négociations
-13/01/2017 : grève des soins courants, conjointe avec la grève des soins dans les facultés lancée par les syndicats étudiants
- 19/01/2017 : refus de participer à la nouvelle séance de négociations des syndicats
- 26/01/2017 : rejet définitif des propositions de la CNAM, à 99,8%
- 31/03/2017 : arbitrage par la cour des comptes, mise en place du nouvel avenant, un peu meilleur que celui proposé par la CNAM, mais insuffisant pour les syndicats

Pseudo : Peg

Nos syndicats auront-ils les c.. de quitter la table des négociations ?
j'ai longuement hésité cette année à adhérer au syndicat Alisee, je serais curieuse de savoir si ils vont te répondre !
bonne journée