Pseudo : DIPATOO

Bon bonne nouvelle de l’union dentaire

Débat au sénat du 19 oct

Mme le président. La parole est à M. Stéphane Sautarel, auteur de la question n° 1822, adressée à M. le ministre des solidarités et de la santé.
M. Stéphane Sautarel. Monsieur le secrétaire d’État, la demande de remboursement des aides accordées au titre du dispositif d’indemnisation de perte d’activité (DIPA) versées par l’assurance maladie à la suite de la fermeture des cabinets dentaires ou autres établissements de santé libéraux dans le cadre de la crise sanitaire pose une véritable question de confiance dans la parole publique.
Contre toute attente, les modalités de calcul des pertes subies négociées avec la Caisse nationale de l’assurance maladie ont été revues, notamment la période de référence. Initialement prévue mensuellement, celle-ci s’est vue portée, par décret, sur une période plus longue, du 16 mars 2020 au 30 juin 2020.
Voilà qui a très largement pénalisé les professionnels qui, après avoir subi une période de fermeture, ont repris à un rythme soutenu dès la sortie de crise au mois de mai 2020.
Aussi, ce sont plusieurs dizaines de milliers de professionnels de santé qui se voient réclamer le remboursement de tout ou partie de cette aide, en totale contradiction avec les engagements initialement pris. À cette situation injuste et choquante s’ajoute le fait que les charges de ces professionnels ont considérablement augmenté pendant cette période au regard des coûts de fonctionnement, en raison de la mise en place des mesures sanitaires au sein de leur établissement.
On pourrait d’ailleurs transposer cette question à bien d’autres dossiers, notamment à la situation des collectivités territoriales, qui ont perdu des recettes d’exploitation de service public et qui ne sont toujours pas indemnisées, le décret promis tardant à être publié.
À l’heure où l’établissement du projet de loi de finances pour 2022 et du projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2022 ne marque aucun repli de la dépense publique – bien au contraire ! – et doit faire face à des conséquences de la crise non encore financées, monsieur le secrétaire d’État, pensez-vous que le Gouvernement tiendra les engagements pris ?
Mme le président. La parole est à M. le secrétaire d’État.
M. Adrien Taquet, secrétaire d’État auprès du ministre des solidarités et de la santé, chargé de l’enfance et des familles. Monsieur le sénateur Stéphane Sautarel, votre question me permet de dissiper un certain nombre d’incompréhensions et d’ambiguïtés qui ont pu surgir en cette période compliquée de crise sanitaire, notamment sur les modalités de calcul du dispositif d’indemnisation de perte d’activité (DIPA) des professionnels de santé libéraux.
Comme vous l’avez rappelé, ce dispositif a pour objectif d’aider les professionnels de santé à faire face à leurs charges fixes professionnelles. Je me permets de souligner tant la rapidité de mise en œuvre de cette mesure que son ampleur. Alors que la crise sanitaire battait son plein aux mois de mars et d’avril 2020, souvenez-vous, le téléservice de demande d’aide a été ouvert et mis à la disposition des professionnels de santé dès le 30 avril 2020. Ces derniers ont pu percevoir des acomptes dès le 12 mai 2020, pour un montant total de 1,1 milliard d’euros au cours des semaines qui ont suivi.
In fine, ce sont 203 000 professionnels de santé qui ont bénéficié d’une aide pour un montant total de 1,3 milliard d’euros au titre de la période du 16 mars 2020 au 30 juin 2020. En moyenne, les professionnels concernés auront reçu une aide de 6 213 euros grâce à ce dispositif. Pour vous donner quelques chiffres précis, cela représente en moyenne 7 631 euros pour les médecins, 6 638 euros pour les chirurgiens-dentistes, 7 785 euros pour les pharmaciens d’officine.
Les conditions de cette mise en œuvre dans l’urgence et dans le but d’éviter toute difficulté de trésorerie pour les professionnels peuvent expliquer un certain nombre d’incompréhensions quant aux modalités de calcul appliquées, dont la globalisation du calcul portant sur l’ensemble de la période allant du 16 mars 2020 au 30 juin 2020, date à laquelle la situation sanitaire s’est normalisée.
Ainsi, pour certains professionnels de santé, il y a eu une ambiguïté entre la possibilité de demander une avance de trésorerie mensuelle pour préserver la viabilité économique immédiate de l’activité et les modalités de calcul de l’aide définitive couvrant l’ensemble de la période critique.
J’en viens à l’augmentation des charges au cours de cette période au regard des coûts induits par la mise en place de mesures sanitaires. Je précise que les taux de charges fixes déterminés en fonction du niveau d’activité prennent bien en compte les dépenses liées aux équipements de protection individuelle supplémentaires.
Les engagements du Gouvernement de soutien économique des professionnels de santé ont donc largement été tenus pour cette période du 16 mars 2020 au 30 juin 2020 et ont continué à l’être lors des vagues successives.
Mme le président. La parole est à M. Stéphane Sautarel, pour la réplique.
M. Stéphane Sautarel. Monsieur le secrétaire d’État, je vous remercie de ces réponses.
Je ne mettais pas en cause le soutien de l’État aux professionnels de santé. Ma question portait sur les modalités et la période de référence, lesquelles semblent aujourd’hui poser un certain nombre de difficultés, pas seulement d’incompréhension, mais de retour sur un engagement pris.
Par conséquent, au-delà de la réponse que vous venez de m’apporter, je vous prie de bien vouloir examiner cette question de la période de référence pour rassurer les professionnels.

Pseudo : DIPATOO

Bon ben va en falloir en faire de la Kine respi pour désengorger les hôpitaux maintenant et faire des économies.lol jaune. Depuis que le conseil d'état ai donne son feu vert. Apres la crise du covid 19. ( après que la HAS l’ai dénigré en nov 2019, C’est juste 1 petite grippette de nos athlètes 🤣🤓. T’as intérêt de mettre ton système a jour, sinon pan pan cul cul pour les tiers payant et les télétransmissions ( janv 2002). Mais pour nous endormir a la tv, ça fait 70 ans 😆

Pseudo : DIPATOO

Pour mémoire Thomas Fatome, ancien bras droit de Macron, pour la reforme des retraites. Adrien Taquet ... voir wikimonde... ça vaut le détour. décret de dec 2020, vote par castex, veran et lemaire sans Macron ( suite bonne grippette 😁).lol

Pseudo : DIPATOO

Toutes les réponses sur senat.fr / taper dipa dans l’onglet recherche. On attend tjs la réponse de Mr Veran qui a vote les 2 degrés...effectivement jouer sur le temps peut être 1 solution... a suivre.lol
Sinon mensualité en 12 fois possible. Mais ce n’est pas normal, effectivement, de changer le mode de calcul par rapport a ce qu’il été annonce.

Pseudo : DIPATOO

A part se montrer et fractionner le corps médical. Tjs pas de réponse. Il est fort ce (neurologue) politicien 😁

Pseudo :

ben oui le CA va tomber!!!!!

Pseudo : Leonarda

Les commentaires sont très intéressants ...plus (+) que l'article même...

Pseudo : Perplexe

C'est vrai les commentaires valent le coup d'oeil

Pseudo : Peg

les médecins sont farouchement opposés à tout ce qui leur enlever du pain de la bouche... pour autant ils sont débordés.. j'y comprends rien..
je n'ai pas vu les commentaires, il faut être abonné au fig ?

Pseudo : Perplexe

Non non juste voir en bas de page

Pseudo : Peg

@perplexe vu merci !

Pseudo : Geo-la-fripouille

Mais la plupart des kinés disent aussi être débordés et ne pas pouvoir donner de rdv rapide…. Alors la première intention je n’en vois pas l’interêt !

Pseudo : BloB

Géo,
La "première intention" n'a pas pour objet d'augmenter la clientèle mais de renforcer l'autonomie, donc le statut social et hiérarchique, de la kinésithérapie. Tant que nous serons sous la coupe de "donneurs d'ordres" nous serons considéré comme une profession d'employé(e)s.

Pseudo : gilloutyyann

Blob, on a exactement le même comportement de pré carré avec les aides kinés, les kinés étrangers et les APA, qu'on bastonne a coups d'arguments fallacieux de valeur de diplôme et de nombre d'années d'étude
on est toujours l'employé frustré d'un autre, mais sans doute que tes véléités d'émancipation n'égalent que mon dos rond de soumis patenté, n'est ce pas

Pseudo : BloB

Quelle petite colère froide mon gilloutyyann, tu ne vas quand-même pas nous trépigner des pieds et grincer des dents ? Tu as mal dormi ? Le chien a fait ses besoins sur la moquette ? Madame a explosé ton crédit de kinésithérapeute pauvre mais ô combien moral ? Les patients en ont marre d'être massés sur une table de ferme ? Ou - pire ! - les roues de ton vélo sont crevées et macache bono la ballade bucolique d'aujourd'hui dans la belle campagne ?...
Allez, va, hauts-les-cœurs, il te reste la pêche et le macramé !


Ceci étant, je ne vois aucun rapport entre le désir d'émanciper la profession vers le haut par la "première intention", et le "pré-carré" des autres que, supposément, on "bastonne". En même temps moi je suis pas un p'tit gars de la campagne, alors toutes ces histoires champêtres je n'y renifle que quick...
Et puis, je n'ai jamais dit que tu es un "soumis", juste un jésuite à tendances jansénistes. C'est mignon un jésuite, en plus ils font du bon camembert.

Pseudo : gilloutyyann

penses tu, il a plu et je vais aux champignons, veinard que je suis!
tu es rentré du parc Astérix, qui fait parti de ta haute échelle de valeurs, avec le footing du dimanche?

Pseudo : BloB

Tu vois, tu t’emballes, tu t’emballes, et tu finis par dire des bêtises grosses comme toi !
Je préfère nettement le Parc Disneyland à Astérix, plus féerique pour les enfants. Et, non, je ne pratique pas le footing, mais les arts martiaux, et surtout pas le dimanche, car le dimanche même Dieu s’est reposé.

Pseudo : drhouse

j'aurais bien aimé ou avec un jeune de n'importe quelle école française , espagnole , belge ou roumaine .....

j'ai passé des annonces partout depuis septembre et ...........zéro appel .

Pseudo : Asvmk

Zéro appel : dans quelle région es tu ???

Pseudo : drhouse

centre val de loire ...

c'est pourtant sympathique comme région mais bon il n'y a ni la mer ni la montagne ....

Pseudo : Peg

et ben.. même en Île de France,les annonces ça reste pas longtemps !!..
Le Val de L'Oire ça peut quand même pas être plus pourri que la banlieue nord ?!🤔😁
ah mais oui mais nous en vrai on a la tour Eiffel !..pas loin !😆

Pseudo : Louise

Moi aussi zéro appel depuis le début de l'année ( quelques appels pour un remplacement, mais zéro pour un assistanat !).
Je ne voulais pas parler des écoles européennes " officielles " , mais de ces écoles créées à l'étranger ( dont Malte) depuis que les écoles privées françaises ont été supprimées.
Apparemment il s'agit d'une grosse arnaque et les étudiants qui sortent de ces écoles avec leur diplôme ne pourront pas exercer en France car le pays où siègent les écoles ne veulent pas leur délivrer d'autorisation.
J' ai rencontré cette situation et je voulais savoir si quelqu'un d' entre vous avait été dans le même cas que moi?

Pseudo :

Une ? Des ??

Il faudrait savoir !!!!
C'est comme l'université crée du côté de Toulon par Lisbonne : dentisterie en 1 an de formation !!!!!
Magique

Quand aux jeunes ils choisissent Paris pour les dépassements d'honoraires..c'est tout
.j'ai une curiste en soin de neuilly..elle m'a dit chez mon kine c'est 30 euros !!!

Ben je lui ai dis: 30 × 20 séances ça m'étonnerait !!
Les mutuelles ne remboursent pas ces sommes..

Que des mythos !!!

Pseudo : Asvmk

@Louise : certains Kinés ont obtenu leur " Diplôme " aux Canaries.
Je sais que je ne réponds pas à ton questionnement, désolé. 🙏

Pseudo : Louise

Apparemment, il s'agirait d'un organisme qui délocalise plusieurs écoles.
La formation dans ces écoles est sérieuse ( à peu près 1800h), et ils obtiennent leur diplôme normalement comme en France, avec un mémoire scientifique, des études de cas..., mais c'est après que ça se complique : pour avoir l'homologation et le droit d'exercer.
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense l'ordre?

Pseudo : kineschambery

De ce fait est il possible de connaitre l'origine du diplôme ( pays et si en France la ville) d'un kiné qui postule autre que le bout de papier qui peut montrer ?

Pseudo : Louise

Je ne sais pas si on peut connaitre l'origine du diplôme.
Je pense que l'ordre doit connaître tout ça

Pseudo : Peg

Vous n'avez pas gardé votre diplôme d'Etat ?

Pseudo : Asvmk

Peg, notre collègue évoque l ' école de Malte.

Pseudo :

j'en ai ras le bol!!!!!!

gv

Pseudo :

je propose que nous arretions les doms!!!!

gv

Pseudo :

tous nos elus ( syndiques ou ordinaux) s'en foutent comme de ta premiere "pelle"

ils font comme les autres: ils bouffent à tous les rateliers!

gv

Pseudo : Peg

quelqu'un sait où et quand auront lieu les négociations conventionnelles?
si tous les signataires de la pétition pouvaient se rassembler sur le site des nego le jour j ça pourrait claquer !..non ?

Pseudo : gilloutyyann

CA moyen du kiné lambda : 85000e
devant autant de collègues qui bossent comme des cochons, et qui se plaignent de la nomenclature tout en roulant en BMW , j'ai décidé d'assumer : être un kiné libéral pauvre ( et je vais toucher les 100 balles de Macron alors que je roule en vélo)

Pseudo : Peg

c'est qui lambda ????😁
connais pas!
85000 boules ??😱
mais je fais même pas la moitié !

Pseudo : BloB

@gilloutyyann
Tu penses vraiment que gagner 85 000 boules est synonyme de travail de cochon ?!? Et, qu'en plus, à 85 000 euros, avec une famille, des enfants, on roule en BMW !?!
Va falloir descendre de ta tour d'ivoire mon petit Jésus Christ, réétalonner ton logiciel critique, et cessez de te perfuser à la pensée woke, ça rend pas bien malin...

Pseudo : gilloutyyann

peg, relis les stats
blob,mon petit, c'est à toi de cesser de carburer à l'indignation à 4 sous , il s 'agit d'une moyenne, et elle est haute je trouve ( les CPAM trouvent aussi)
bouge ton gros derrière à ramasser les échalottes en juillet , tu cesseras de chouiner. et oui, on est mal payé quand on bosse correctement, et non on ne mérite aucune augmentation au vu des sagouins environnants. merde alors

Pseudo : BloB

@gilloutyyann
C'est des mecs comme toi, avec cette mentalité de laquais et de mormons sur terre pour en chier, qui flinguent le métier et l'empêche d'être tiré vers le haut. Vous êtes des vrais boulets à chercher le Petit Jésus dans vos palper-rouler. En bon Torquemada, vous vous pensez supérieurs et plus moraux que les autres, en vérité vous souffrez du complexe du janséniste. Je déteste les gens comme vous, petits donneurs de leçon de moral à trois balles, pointeurs du nez, qui vous prenez pour le mètre-étalon de la bonne conscience, mais qui n'apportez rien en vérité, qu'un nivellement par le bas et l'étalage de vos complexes de frustrés.

Pseudo : reac

Mr et Mme Biance ont un fils...


Roland

Rrrroo l'ambiance !

(Ok je sors)

Pseudo : BloB

Désolé de m'emporter, ce n'est pas mon habitude, mais lorsque toute une profession souffre de sa mauvaise rémunération, que l'avenir est bouché, que plein de gens se mobilisent sur ce site et ailleurs pour essayer de nous sortir de l'ornière, entendre un gus nous expliquer que l'on est trop payé pour le travail de merde que l'on fait et tenter de tout saborder à l'aune de sa conscience d'apôtre, ça me sort par les yeux !

Pseudo : reac

Franchement 85k€ de CA avec mes 55-60€ par semaine et mes 4 semaines vacances, il n'est pas encore né celui qui me fera en avoir honte .

Pseudo : Kinelavaur

En fait on dit tous à peu près la même chose : passer plus de temps en individuel avec un patient n’est pas payé . La Cpam qui ne bouge pas nos honoraires depuis 15 ans et laisse faire les cabinets usine nous incite à baisser le temps passé avec nos patients .
Moi aussi j’étais kine pauvre au début de ma carrière . Depuis j’ai 3 enfant et j’ai monté mon cabinet . Je ne prends pas plus de patients mais j’ai un assistant. Il n’y a que comme ça que j’ai augmenté mes revenus . Mais on ne trouve plus d’assistants , et c’est normal ils préfèrent s’installer, c’est ce que j’ai fait aussi .
Du coup je me retrouve avec un cabinet trop grand pour moi seul qui me coûte une blinde et je gagne moins que si j’étais resté dans mon petit local seul .
Nous sommes obligés de prendre des risques financiers , je parle même pas de l’aumône qu’on nous a donné pendant le covid , et même mon assurance perte d’activité n’a rien couvert. Contrairement aux Hotel et restau bien représentés médiatiquement qui ont touché le gros lot de l’état et des assurances et qui pour la plupart ont refait leur établissement .
Alors si certains trouvent qu’ils gagnent assez ou trop , tant mieux pour eux .
Par contre pour gagner moins de 2000€ Net en libéral tu dois pas faire beaucoup d’heures , moi perso c’est 50h par semaine . J’ai 40 ans et j’en ai déjà marre de travailler autant . Et à ce rythme jusqu’à 67 ans pour avoir une retraite plein c’est impossible .
C’est sur que si tu travailles 35 heure avec un patient par demi heure tu ne gagnes pas plus qu’un salaire en début de carrière . Si ça te convient tant mieux pour toi . Mais regardes bien ce que tu auras à ta retraite . Ou plutôt ne regardes pas tu vas déprimer
On sera tous , si on n’est pas prévoyants , des retraités pauvres . Alors si tu ne travailles pas assez , à la retraite tu vas être vraiment mal . À part que tu aies la chance d’avoir déjà assuré tes arrières . En fin de carrière moi aussi je pense gagner la moitié de ce que je touche aujourd’hui, avec la fatigue et sans les enfants à charge je ne vais pouvoir que lever le pied .

Pseudo : gilloutyyann

blob, prends tes cachets, tu n'as plus l'age de ces emportements.
quand le kiné moyen fera un bilan correct, motivé, envoyé au médecin qui s'en fout, qu'il arrêtera de prendre 3-4-5-10 patients par heure, et qu'il cessera de penser qu'en plus il est très utile dans ces conditions d'exercice, on pourra sans doute arrêter de gueuler contre les honoraires des autres professions et être crédible devant la CNAM.
je ne doute pas de ta conscience de blanche colombe, blobinou, mais enlève tes oeillères
et réac, franchement, moi aussi j ai bossé toute la semaine samedi compris, je ne sais pas comment je me démerdais, mais je ne dépassais pas 2800e par mois
va comprendre

Pseudo : gilloutyyann

a kinelavaur,
franchement, qui pense encore à sa retraite? ma maison sera payée, mes enfants iront à la fac et non en école de commerce, on mangera un peu plus de patates( c'est le mormon complexé qui parle, hein blobinette?)
où est le problème?

Pseudo : Peg

@gylloutyyann, je plaisantais, pour moi le CA n'est pas significatif...
si un boulanger vend 100 baguettes à 1 euros il fait 100 euros de CA. Mais il lui en reste combien ??.. et il se lève à quelle heure?, il bosse combien d'heures par jour ?
84000 euros de CA ça fait quand même un max de charges, dans certaines régions les loyers sont très élevés, il y a le coût du trajet( je fais 70 bornes par jours minimum), les frais propres au cabinet.. bref il faudrait les stats du BNC plutôt !
tes enfants iront à la fac ! et si ils ont envie de faire une école d'ostéopathie, d'archi, une école de commerce, si leur fac est à 100 bornes de chez toi ?? tu feras comment ?...si tu te contentes de patates c'est ton choix mais pas forcément celui de tes enfants.

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
je pense exactement comme Gilloutyyann.
Je comprends aussi Blob qui ne veux pas égratigner la profession.
Mais franchement cette pétition (même si très bien écrite et bien amenée): ?!: signée anonymement et dans un monde virtuel par moins de 10% des professionnels du massage et du mouvement, ça pose quand même d'autres questions, non??

Pseudo : Cannepourvieux

"qui ne veut"... Pardon.

Pseudo : BloB

@gilloutyyann
« À mon âge «  comme tu dis, je pense que tu aurais encore bien du mal à me suivre à ski, en course-à-pied, ou au développer-coucher, mais passons…
Pour moi être un kiné « pauvre » n’est pas un signe de « bonne conscience », mais juste du Darwinisme, ou, autrement dit, une extinction programmée. Ne pas savoir s’adapter au nom de ses honorables valeurs n’est pas un signe d’intelligence mais d’endoctrinement. Même les lapins sur la banquise deviennent blancs en hiver pour ne pas être trop vite bouffés…

Pseudo : BloB

@Cannepourvieux.
Pour répondre à ton interrogation, il me semble que le problème vient du fait que la profession n’est pas homogène. Tu as ceux qui se démerdent plutôt bien dans leur coin et qui n’attendent rien du corporatisme, ceux qui recherchent le Petit-Jésus dans leur crème de massage et qui plus ils en chient plus ils ont le sentiment de gagner leur petit ticket pour le Paradis, et, au mitard, plein de gens qui souhaiteraient juste pouvoir continuer de bosser proprement à des honoraires respectables pour cesser cette fuite en avant vers la viabilité.

Pseudo : pilote56

@kinelavaur et gv
effectivement c'est quand qu'on bouge?
vous commencez à comprendre comment je fonctionne et le prix que j'ai payé pour m'etre vraiment engagé
contrairement à de nombreux confrères qui pensent que l'on peut se passer longtemps de nos services,je vous propose l'action suivante.
arrêt immédiat de tous les domiciles par tous les kinés de françe et de navarre en conséquence plus de soins post op,plus de kiné respi (à revoyer aux urgences),plus de maintient à domicile(perte d'ndépendance et d'autonomie),plus de réeducation neuro,etc.
les patients et les familles vont très vite réagir et contacter leurs médeçins ,interrogation des médeçins :mais que se passe t'il.

les kinés en ont plein le cul!!,comment est ce possible on les entends jamais.
très vite la presse locale sera mise au courant et c'est parti tout le monde au parfum! un passage au 20 h avec un(e) collègue qui s'exprime correctement et le tour est joué,on parle de nous!!!!!

pour ma part les doms c'est fini!!!!!
avec la surcharge des ssr,des ephads,et les autres stuctures nous avons une carte à jouer si tous nous jouons la même partie et ça ne durera pas des mois.

à vous de jouer!!!

Pseudo : pilote56

prenons exemple sur les sages femmes

Pseudo : Peg

@pilote56 j'aime bien ta gnaque et j'ai envie de me battre tout autant que toi !
mais les doms j'en fait plus, kiné respi j'ai arrêté aussi, mais tout le monde s'en bat les genoux... j'ai demandé à mes patients d'aller voir le maire parce que on ne peut plus répondre à la demande dans des délais décents...aucun n'a bougé son cul !..
et blob a raison la profession n'est pas du tout homogène et la difficulté ça va être de trouver la stratégie qui paye.
pour cela Julien m'a l'air plutôt bien parti.
si il a des retours des syndicats je pense que ça peut être bien!( l'ordre on oublie...)

Pseudo : gilloutyyann

blobinounette, explique moi comment une profession comme les orthophonistes ont réussi a maintenir des honoraires importants, se faire payer leurs bilans une centaine d'euros, avoir des augmentations d'actes regulieres et significatives, avoir bonne presse auprès des prescripteurs,un taux de fraude à la sécu tres inférieur au nôtre, tout en ayant une moyenne de chiffre d'affaires moins élevé que nous?
parce qu'on est, collectivement, les vieux et les jeunes, les syndicats et l'Ordre, des branques, braqué sur notre non-devoir de résultat et sur nos comptes au CIC
moi aussi ,sans doute d'ailleurs
oh que ca fait du bien de se flageller

Pseudo : Peg

@gillou j'ai une amie ortho en libéral, de un ils n'ont pas d'ordre et leurs syndicats sont juste au top, de 2 c'est une profession hyper soudée, de 3 il ne peut y avoir dans leur profession les disparités qui existent dans la notre ( jusqu'à aujourd'hui pas de machine pour traiter la dyslexie !) de 4 la loi de l'offre et la demande, il manque cruellement d'ortho!

Pseudo : gilloutyyann

Peg
+1
sauf pour ton petit 4 : une partie de leurs prescriptions est peu justifiée(tiens ,comme nous!). De quoi résoudre le problème de la démographie!

Pseudo : Peg

@gillou oui d'accord avec toi pour mon 4!

Pseudo : ppa

Si les instances dirigeantes ( négociations tarifaires) lisent les posts du forum et voient à quel point les kinésithérapeutes « se tirent dans les pattes », il ne faut pas s’etonner que nos honoraires soient bloquer depuis tant d'années....

Pseudo : BloB

@Gilloutyyann

L’auto-flagellation est vieille comme la religion, et je ne peux t’en vouloir d’y adhérer, y’a du lourd, de la soutane, de la névrose existentielle, du tripotage d’arrière-cours, et du séculaire, dans ton courant de pensée, et j’ai toujours eu une grande curiosité, teinté dune certaine réjouissance je l’avoue, face aux masochistes de tous poils. J’aime leur manière de s’auto-coller des pains qui – si c’étais moi qui leur foutaient – me conduirais direct en zonzon. Il y a quelque chose de transgressif, et même de jouissif, dans tout çà.

Où je suis moins bon apôtre de ta théorie, c’est dans ta manière de flageller les autres. Là, on entre de plain-pied dans l’Inquisition, et sa troupe de joyeux lurons, empaleurs d’anus et écorcheurs à leurs heures.

Perso, je suis plutôt Carpe Diem. La vie pour moi est un saut en parachute sans parachute, alors je profite du paysage. Et, dans ce court voyage avant impacte, j’aime pas être pauvre, me faire remonter les bretelles par mon con de banquier, être traité comme étron de seconde zone par les Instances médicales, ni saboter mon job pour pouvoir payer ces escrocs pique-assiettes de la CARPIMKO sans pour autant empêcher mon gosse de faire du poney.

Vivre confortablement de son travail n’a jamais été l’indice d’une absence de conscience, par contre je note qu’il y a beaucoup plus de délinquance dans les pays pauvres... de même qu’il y a beaucoup de kinés qui bossent mal car il faut « sortir » le chiffre, donc l'abattage... ou on ferme sa turne. Bon, ok, cette dernière réflexion pourtant pointée au sot de bon sens, va m’attirer les foudres des wokistes...

Pour les orthos, si leurs actes sont mieux payés et qu’ils font un chiffre d’affaire inférieur au notre en finalité, c’est peut- être – allez, je tente ! – qu’ils font moins d’actes ? C’est con, mais ça me vient comme çà à l’esprit vaguement mathématique qu’il me reste génétiquement de mon arrière-grand-père compteur de moutons dans les foires agricoles. Mais de là à dire qu'ils auraient plus de conscience professionnelle, comme ton verbiage le laisse sous-entendre, laisses-moi doucement me marrer ! Les êtres humains sont partout les mêmes, qu'ils soient curés ou danseuses-étoiles au Bolchoï. Mas il est vrai que le complexe du janséniste (je te l'explique tout de même) c'est de croire que l'on porte sur soi la "faute originelle" et que l'on peut s'en absoudre uniquement qu'en s'auto-foutant des baffes dans la gueule. Perso, je ne suis pas groupie du truc...

Par contre, si ça te dit, j’ai de bons prix sur les fouets et les chats à sept queues, et même – mais c’est plus cher ! – un petit stock de pieux qui me viennent directos de mon pote Vlad via la Transylvanie.

Pseudo : Asvmk

@ppa : on ne se tire pas dans les pattes, on communique.
Comme les Corses et italiens : " on s ' engueule pas, on parle ! ".
Entre les pattes : pan ! , Zani.
( lap suce révélateur ?!?! ).

Pseudo : gilloutyyann

Bloblob, tu déroules ta casuistique pan-catholique avec talent, mais tel un politique plus occupé à s'écouter pérorer qu'à argumenter, tu es complètement à côté de la plaque
l'autre cause concernant les orthos, c'est qu'elles font moins d'actes...à l'heure
de plus je ne vois pas ma profession changer de comportement( je ne généralise pas , mais quand même ,nous sommes d'un individualisme jamais vu ailleurs, j'en ai eu l'amère expérience un paquet de fois) avec un acte unique à 20e.
la démographie galopera toujours, le CA moyen fera un bond du tiers, et nos instances refuseront toujours ça.
85000e à 16 malheureux balles l'acte, avec une progression annuelle proche de l'infaltion,les ronds de cuir de la Sécu ne voient que ça!
allez , je t'embrasse , je file à la pêche

Pseudo : BloB

Et oui, même lorsqu’on fait vœu de pauvreté faut quand-même bien nourrir sa famille…

Pseudo : Asvmk

@Blob : vœux de pauvreté, chasteté ( 🆘😂😂😂),
obeissance...

Pseudo : Asvmk

Corrolaire pétition : second tour 2022.
Primo : des actes.
Secundo : notre vote.

Pseudo : Peg

@kiné en colère, une date est prévue pour les prochaines negos ?

Pseudo : Asvmk

@Peg : d ' abord fusionner les listes de signataires,
puis être clair : augmentations passées rapido, via 49. 3, sans passer par les palabres des Assemblées.
1. Revalo réelles et autres points des pétitions.
2. Soutien au second tour.

Examine la définition du Kairos.

Pseudo : Asvmk

Les intermédiaires institutionnels vont noyer le poisson, jouer l ' enlisement.
Surpris de ta méconnaissance de ce jeu de l ' oie.
On y met les formes, mais le second tour est dans environ 5 mois : 5.
Manifs et syndicats = momies.

Pseudo : DIPATOO

Attention au re confinement qui rend fou 😆👻

Pseudo : Asvmk

Dis pas tout : certes, mais ton comm est il hors sujet ??
Les scrutins auront lieu.

Pseudo : kineencolere

@Peg :
je ne sais pas quand nous aurons les prochaines négociations, c'est plus ou moins tous les 5 ans qu'il y a du changement, mais récemment ils nous ont pondu l'avenant 7 avec la téléconsultation ... Énorme effort de leur part et très pertinent pour nous ...

@Asvmk :
Ce n'est pas le Gouvernement qui fixe nos tarifs, ce n'est pas une Loi ou un décret donc pas de 49.3. C'est une convention, au même titre que les conventions collectives des salariés, et à ce titre, négociée entre l'employeur (la CNAM) et les syndicats. Hormis un changement du Code du Travail, le gouvernement n'a pas réellement de prise là-dessus. Au mieux, ce sont eux qui allouent le budget à la Santé.

Pseudo : Peg

@kineencolere, merci !
j'ai raté l'avenant 6 ?!🤔😊
du coup il faut mettre un max la pression sur les syndicats !..

Pseudo : Asvmk

@Kineencolère : exact ... En France, on adore la reunionite chronique, la lenteur, jouer avec les nerfs.
Ton propos est exact.
Quand tu vois l ' état des syndicats , et leur efficacité à 200 % : initiatives, etc... : on n ' est pas dans la merda !!
Le Ministère de la Santé pourrait exercer une " pression amicale " .
Coût de l ' A . M. E. : ??

Pseudo : kineencolere

Petit résumé de ce qu'il s'est passé en 2017 pour les dentistes :
- 15/12/2016 : début des négociations conventionnelles entre CNAM et les syndicats chir dent
- 06/01/2017 : propositions de la CNAM jugées beaucoup trop faibles, décision unanime des syndicats de quitter la table des négociations
-13/01/2017 : grève des soins courants, conjointe avec la grève des soins dans les facultés lancée par les syndicats étudiants
- 19/01/2017 : refus de participer à la nouvelle séance de négociations des syndicats
- 26/01/2017 : rejet définitif des propositions de la CNAM, à 99,8%
- 31/03/2017 : arbitrage par la cour des comptes, mise en place du nouvel avenant, un peu meilleur que celui proposé par la CNAM, mais insuffisant pour les syndicats

Pseudo : Peg

Nos syndicats auront-ils les c.. de quitter la table des négociations ?
j'ai longuement hésité cette année à adhérer au syndicat Alisee, je serais curieuse de savoir si ils vont te répondre !
bonne journée

Pseudo : ppa

Bonjour,
Grande avancée pour la profession le master 2

Pseudo : Asvmk

Combien, actuellement, l ' année en IFMK ???

Pseudo : dolcettgirl

fait

Pseudo : Mobe

Bonjour,

up

Pseudo : Asvmk

Marseille et sa grève des poubelles, ses kalash, ses stups.

Pseudo :

C'est beau le français écrit " marseillais "!!!

Pseudo : Asvmk

Avé l ' assent. Sans rancune , c ' était de l ' humour :
Faites l' humour, pas la guerre.

Pseudo : romadia

et d'une, ce n'est pas moi qui ai répondu..
de 2 si je veux faire de l'humour je ne m'adresse pas sur ce site
de 3 je vois que personne ne connait rien à rien
dommage, je croyais en des confrères plus généreux.....

mais toujours dans l'humour donc......restez chez vous!!!!!et ne venez pas chercher le soleil chez nous!!!!!

Pseudo : Asvmk

Tkt, Marseille : on fuit.
Très cordialement.

Pseudo : Peg

vendre un numéro adeli !!!.. on aura tout vu!
demande à l'ordre ou la cpam ils vont te répondre vite fait....
un numéro adeli c'est gratos et par principe la cession est interdite !
tu peux vendre une" patientel", c'est compliqué mais légal !..ce qui est légal aussi c'est de signer une pétition si tu souhaites que les choses avancent et why not un jour vendre ton numéro !!😁

Pseudo : Peg

je corrige pas la cession la vente !

Pseudo : Asvmk

@Peg : laisse tomber , c ' est Marseille et ses
Magouilles. La Mafia, plein pot ......

Pseudo : Asvmk

La ratatouille , par contre, peut être succulente.
Jeux de mots : se retenir.

Pseudo : Asvmk

Tu peux le vendre, peuchère ! 🤣🤣🤣⬇️⬇️⬇️

Pseudo : Asvmk

Ou sur le Bon Coin.
Merde in France.

Pseudo : vero13

Asvmk...
Dsle pour vous.vous avez vraiment in problème...c'est quoi votre region ??
C'est toujours de l'humour regionale..très original...mafia..poubelle..mafia...et vous avez oublié..drogue..etc...lol!!!!!!mdr!!!!!.

Pseudo : Asvmk

Vero 13 : relis, j ' ai écrit : " stups ". J' aurais pu écrire : hero, caves, tournantes, racket , ...
J ' exerce au Larzac : plus calme , moins de cités...
Heureusement, la BAC fait très bien son taf à Marseille et ailleurs , avec les moyens alloués.

Pseudo : Peg

ah bon merde !..
j'en prend également depuis des années et j'en ai une qui vient au mois de novembre...😱😊
bon ben pas vu pas pris....

Pseudo : Leonarda

J'ai aussi pris une stagiaire pour decembre.

Pseudo : jphi

Bonjour,
Il y avait eu il y a quelques années une consigne de l’ordre qui nous demandait de ne pas avoir de stagiaire mineur (un problème vis à vis du secret médical).
Donc depuis je ne prends plus de stagiaire collégien, ce qui m’arrange bien : je les prenais pour rendre service mais qu’est ce qu’ils pouvaient s’ennuyer : 1 jour aurait largement suffit, je n’avais strictement rien à leur proposer de faire hormis me regarder masser et mobiliser mes patients !
Donc bien content d’avoir une bonne excuse !!!

Pseudo : madman

j'en prends aussi depuis des années, une convention est signée avec le collège, les horaires sont adaptés et les enfants sont prévenus que le patient peut refuser sa présence, et qu'en aucun cas ils ne restent pour des soins où ils pourraient être gênés....l'ordre n'a qu'à être plus clair dans ses demandes et il sait nous rappeler régulièrement nos obligations quand il veut....perso, jamais vu de courrier officiel nous l'interdisant.

Pseudo : Asvmk

Mineur ( collégien ) n ' est pas le critère : celui ci est le secret pro : motif des soins , dialogue patient.
Encore une Connerie ( une de plus !! ) de l' Educ Nale, ou des collèges privés. Pas de temps pour ça.

Pseudo : Peg

c'est du délire...les pauvres...
ils ont déjà un mal de chien à trouver des stages !
..
perso ça s'est toujours bien passé et avec de super notes à l'oral de stage à tous les coups !

Pseudo : clemence70

Merci beaucoup pour vos réponses.

Pseudo : Asvmk

Que peut comprendre un stagiaire de 3 ème, à part regarder ? Encore une idée de crâne d ' 🥚...

Pseudo : gtr

Vous me faites tous rire avec votre secret médical...

Pseudo : Peg

@asvkm
si tu savais ! ils comprennent plein de trucs !
.alors moi je fais toucher ,bouger, rire, pleurer, , j'exige un massage à chacun de mes stagiaires, sur moi , et sur les patients qui sont d'accord, je les fait toucher des tendons, des os , des muscles, je les laisse conduire un bilan, ils font de l'administratif, ils appréhendent tous nos outils de travail, je demande un rapport de stage carré, impitoyable sur les horaires, sur le comportement ... aucun n'en ressort totalement indemne !!..mais ils déchirent leur oral, et ils sont trop mignons quand ils reviennent m'annoncer leur note !
perso je n'ai jamais eu à regretter en revanche je m'investi à 100 pour cent !
Le secret médical je leur en parle dès la 1ère prise en charge, mais ça va ça ne sont pas des débiles profonds ! et si toutefois ils connaissent le patient, voisin, copain, famille , ils sont exclus du traitement.

Pseudo : Asvmk

@Peg : certes, Peg, mais tu es exceptionnelle, si, si !! Je vais d ' ailleurs écrire au Pape François pour qu ' il te canonise illico.
Sainte Peg, priez pour nous, pauvres pêcheurs, maintenant et à l ' heure de notre mort.
Respect à toi.

Pseudo : Asvmk

Mais pourquoi prendre ces stagiaires : espoir d ' augmentation Patientele ?
Bon courage, kamarades ...... ⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️

Pseudo : Asvmk

@rp17 : j ' ai exprimé, dans une autre réponse, mon mépris des syndicats kiné : bidons , zéro résultat, hypotoniques, statiques, placebos et même : nocebos !!!
Qu ' ils restent où ils sont déjà : au Musée des nuls. Ou à un dîner de cons ( Jacques VILLERET , excellent comédien, mais s' est auto détruit. Très dommage.....).

Pseudo : Geo-la-fripouille

En effet ce système de cotation est un brin stupide.
Pourquoi une hémiplégie est moins cotée qu’une rééducation d’un genou + coude ? Mystère…

Pseudo : rp17

exactement !!
c'est ce que j'explique à mes patients: j'ai , comme beaucoup d'entre vous, une patiente avec des séquelles de polyarthrite sur les 4 membres et je suis moins bien rémunéré qu'en traitant un traumatisé d'un genou et d'un coude comme tu dis.
J'aimerais qu'une personne de la sécu ou des syndicats m'explique le bien fondé de cette état de fait.
Donc demander une revalorisation est nécessaire (je n'en peux plus de ces 16eu13) mais cela doit passer pour moi par la suppression de cette NGAP complètement obsolète, sans aucun sens.
Dommage personne ne semble y faire attention, pourtant c'est vraiment un point pour lequel on peut avoir le soutien de nos patients car ils comprennent tout de suite la stupidité du système dès qu'on leur montre la page recto verso des cotations d'acte.
en ces temps où tout le monde demande une augmentation de salaire ou de retraite, les kinés ne passent pas pour les plus malheureux car notre système de rémunération par cotations est totalement méconnu du grand public.

Pseudo : JulienCH

Cette réflexion pourrait être ajoutée comme commentaire lors de la signature de la pétition en effet

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bravo

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Moi ça fait 2 mois que je ne le porte plus du tout au cabinet , ni à domicile

Pseudo : Asvmk

Préférable, pour tes patients.
Et réciproquement.

Pseudo : Asvmk

@Phanie : tu oublies, apparemment, les patients
a symptomatiques.
Ce qui booste les défenses immunitaires, est la 3ème injection vax anti Covid-19, 6 mois après la seconde.

Pseudo : reac

C’est juste obligatoire

Donc tu n’as pas de question à te poser

Pseudo : reac

« Le seul problème ce sont les commérages ! »

Nous sommes des professionnels de santé…

Par ailleurs l’usage ici est de poster avec un pseudo et non avec ses noms et prénoms…(histoire de ne pas se cramer en public…)

Pseudo : Asvmk

@reac : obligatoire, en effet.
Et de bon sens : le masque du kiné protège les patients ( et un peu le kiné), et réciproquement de la part des patients.
Commérages : tu es pro, Phanie : donc les patients portent le masque, ou te quittent. Fais toi respecter. Dura Lex, Sed Latex
( Dura Lex, Sed Lex ! ).

Pseudo : Leonarda

Tu n'as pas besoin de nos avis et de nos experiences .

C'est une loi qui encadre le port du masque et pas une impression scientifico-douteuse basée sur ton cas personnel.
Après, si la loi ne te convient pas, c'est une autre histoire.
Après, si tu veux stimuler ton système immunitaire, tu peux lécher la poignée de porte de ton cabinet en fin de journée si tu veux, ou ton téléphone, ou ta souris.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci aux réponses sensées

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : pas mieux. Tu m ' as devancé, par ta réponse sur " stimuler le système immunitaire ".
Ici, par de possibilités de mydriathysation.
( Merci sincère pour : Chronos, Kairos, Aion : passionnant, déjà, sur Wikipedia ). 🙏🙏🙏

Pseudo : Asvmk

Mithridatisation ( est l ' orthographe correct ).

Pseudo : pilote56

plus de masque depuis 3 semaines,ça suffit la mascarade.
portiezvous des masques les années precedentes au plus fort des epidemies de grippe et gastro que ce soit à votre cabinet ou en ephad!!!

Pseudo : Asvmk

Pilote, tu me surprends. Attention aux projos de la DCA ( Défense Contre Avions ).

Pseudo : Peg

@pilote le problème n'est pas avons nous peur de choper le covid, la grippe, la gastro.... c'est obligatoire point barre !... tu respectes ou pas!!..

Pseudo : pilote56

alors je ne respecte plus,assez de me coucher devant sa seigneurie et son équipe de bras cassés!!!

à ce propos je remarque que vous commencés à bouger:c'est bien mais pas vraiment percutent en tout cas pas assez pour que l'on parlent de nous.

la révolte c'est dans la rue.

Pseudo : Peg

@pilote c'est vrai que pour les gilets jaunes ça a drôlement bien marché !!...
je trouve que cette pétition est un bon départ qui mériterait d'être encouragé !

Le message est juste et clair !

Pseudo : Asvmk

@Pilote : peux tu me citer ce qu ' ont obtenu les GJ ?
Ils étaient récupérés par les populistes, de surcroît.
Donc tu imagines bien que le Gouvt n' allait rien lâcher,
face à des violents qui ont eu les comportements
que l ' on sait.
" Street Fighting Man " ( Stones) : 1968, début de la chienlit, et modèle dépassé.
Par contre, tu es libre de descendre dans la rue avec
ta pancarte.

Pseudo : BloB

La rue, ça n'a jamais fonctionné avec les kinés, nous n'avons ni la culture de l'affrontement, ni de la casse, ni encore moins de de la solidarité. Tous les syndicats s'y sont cassés les dents à réunir une poignée de figues qui gueulait sous les fenêtres d'un ministère qui ne les recevais même pas du haut de son mépris.
Nous sommes à l'aire du numérique.

Pseudo : BloB

ni la culture de l'orthographe, sorry...

Pseudo : Leonarda

@pilote:
Moi aussi j'en ai marre d'attendre en bagnole au feu rouge à minuit quand il n'y a personne en face ou à côté. J'ai décidé de ne plus respecter. Il n'y a pas de risque finalement.
Marre de faire le mougeon qui respecte le feu rouge.

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : humour, bien sûr !

Pseudo : pilote56

c'est vrai c'est l'heure du numerique ,j'oubliai.et bien bon courage après tout c'est votre avenir pas le mien

Pseudo : BloB

Oui, stop au mougeonisme ! À poil tout le monde !

Pseudo : Asvmk

Nous le sommes quasiment ( à poil ), Blob !.......
Mais pas chez les " naturistes ".
Dignité, tout de même, et pas de polygamisme.
Euh, Blob.... : " à l ' ère du numérique ", et non : " aire d' autoroute " , ni
" manquer d ' air " ...... Errer, héroïque, dans le Cyber espace, et non tel un pauvre hère.
Errare Humanum Est.

Pseudo : Asvmk

@Phanie : ça y est ? : reconnectee au réel ?
Cordialement.

Pseudo : Asvmk

" Doit on porter un masque au Cabinet ? " : Réfléchis et lis, informe toi !!!
" Le Schmilblick est il rond ? "
Niveau maternelle.