Pseudo : Leonarda

Art r4321-132 du code de deontologie

Pseudo :

Ben voyons !!!!
Tu achètes 1 cabinet dans chaque département de l'hexagone et tu seras tranquille !!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut,
non ça n'est pas possible, mais ça passe: demande entre autres à certains de nos ordinés comment faire.

Pseudo : kiloukilou

J'ai du mal à comprendre qu'on nous impose encore un code de déontologie pour réduire notre activité, alors que nous devons accepter d'être totalement ubérisés et que beaucoup de jeunes confrères ne souhaitent pad créer ou reprendre un.cabinet .
Pourquoi alors ne pas interdire les coiffeurs de créer des chaines de salons ?
Les grands centres de santé dentaires, ophtalmologie, laboratoires, experts-comptables ne sont pas interdits : quel est le statut des propriétaires ? Sont-ils seulement des professionnels réglementés qui exercent dans ces centres ? Ou des investisseurs ? Ont-ils un quota d'assistants autorisé ou libre ?
Il serait temps de se rendre compte que le travail étriqué seul ou bien avec 1 ou 2 assistants n'est plus la forme d'exercice souhaitée par les professionnels de santé.

Pseudo :

on m'a toujours dit que ce n'etait pas "moral" de gagner des sous en etant para-medical!!!!

Pseudo : kiloukilou

Pseudo : qui est ce ON qui t'a dit ... ?

Pseudo :

le CDO64!!!!

Pseudo : Jojobzh

10j après installation chez un kiné à 5p/30min, rattrapé par la sécu à 2 ans de la retraite, avec une suspension probable de son activité, j'ai dû aller chercher ailleurs...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne comprends pas jojo. C’était un associé ?

Pseudo : Jojobzh

Non, il travaillait seul depuis 10 ans dans un cab qu'il a fait construire, 4-5 salles et 1 petit plateau technique, et il a cherché un assistant.
Il a pris une retraite anticipée suite à ça, et ca fait un an que le local est à la recherche d'un locataire...

Pseudo :

Ben tu prends la suite !

Pseudo : kiloukilou

Le CDO 64 ?
Pseudo :
Pourquoi ni nom ni surnom ?

Pseudo :

Il paraît que les liberaux sont débordés..
Ça te fera de la place pour travailler au cabinet..
Au moins le local servira à quelque chose

Pseudo : pierrotkine

Bonjour, on nous a fait le même coup pendant le premier confinement. La direction m'envoyait toutes les semaines des courriers disant que la famille de Mme Intel avait décidé de changer de kiné... On n'est pas propriétaire de nos patients. À moins d'être bien avec la famille, c'est compliqué d'avoir gain de cause. Comme dit le commentaire précédent, j'ai pris plus de monde au cabinet. Post COVID c'était pas la meilleure période, j'ai galéré un peu, mais au moins maintenant je suis 100% libre de mon planning, plus besoin de ma faire remplacer, et je m'éclate beaucoup plus qu'en gérontologie... Financièrement c'est une autre histoire.

Pseudo :

Financièrement c'est une autre histoire ???

On travaille pour l'argent pas pour la statue au coin de la rue !

Pseudo : pierrotkine

Oui je travaille pour gagner ma vie, mais pas à n'importe quel prix. J'ai perdu en taux horaire ce que j'ai gagné en liberté et en intérêt. Si j'avais continué en EHPAD, je n'aurais pas développé mon cabinet de la même manière. Sur le long terme je suis gagnant

Pseudo : reac

pourquoi le taux horaire était meilleur en ehpad?

Pseudo : Geo-la-fripouille

À reac :
Tu fais semblant de ne pas comprendre, les séances de kiné sont plus courtes en Ehpad….
Tu vois 4 patients en 2h là bas ? Hors l’abus de voir 15patients par heure, la fatigabilité n’est tout de même pas la même pour les aînés.

Pseudo : reac

Si le patient est fatigable tu le fais assoir, tu fais marcher la dame d’à côté puis tu reviens. La convention est la même quel que soit l’âge du patient. Et pendant son temps de pause tu peux lui faire un massage cervical, une mobi de genou…

Si vous aimez passer pour le speedy Gonzales de l’ehpad….

arriba! Arriba !

Pseudo : pierrotkine

@reac le taux horaire était meilleur pour les raisons suivantes : pas de temps perdu entre 2 patients, cotations plus élevées, temps de séance plus court, sans pour autant faire de l'abattage. Je voyais 10 patients en 3h30

Pseudo : reac

.Oui je comprends je faisais l'innocent.

Perso j'ai arrêté les ehpad : journée partie de cartes, journée paella donc le kiné se retrouve le bec dans l'eau, patient pas en demande, courir après les ordonnances, certains patients sans mutuelle...
En plus les ordonnances c'était "aide à la marche"...

Basta cosi !

Pseudo : reac

La seule et unique avancée pour la profession serait une vrai régulation du conventionnement. Seule la rareté a de la valeur.
Quand il y aura un kiné tous les 20m et avec l'accès direct, la séance ne vaudra plus grand chose.

Pseudo :

Il faut bien comprendre que le CNO ne fermera jamais les portes aux diplômes européens qui ne sont pas DE!!

Ça rapporte trop !!

Pseudo : madipi

+1000 reac et si acces direct il y aura une grosse contre partie par exemple nombres limités d'actes pour tout ;Chacun son métier et les vaches seront bien gardées !

Pseudo : pilote22

faut m'expliquer? le post de madipi fait comprendre qu'il y a trop de kiné et que bientôt vous aurez du temps pour les mots fléchés,par ailleurs quand je vous lis vos cabinet débordent,vous êtes tous surbookés et l’accès direct n'est pas une bonne idée.
alors??????????

Pseudo : kineschambery

L’accès direct cache forcément le vrai objectif : le déremboursement de nos soins , seront pris en charge ceux prescrits et avec un nombre de séance qui sera très limité.
Après il faudra voir si pour les soins en accès direct on pourra mettre un tarif différent .
Dans tous les cas ceux qui décident en haut ont forcément une idée derrière la tète et pas la meilleure pour nous

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Ne pensez pas qu'ils nous veulent du bien !

Pseudo :

La direction doit pouvoir te répondre

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pas très cool de la part de l’Ehpad si pendant 17 ans tu y as bossé et qu’on te remercie… Ils étaient bien contents de t’avoir et avaient des financements avec leur fameuse certification en justifiant qu’ils avaient une kiné !

Tu te fais payer par les patients ou c’est l’Ehpad qui te paye ?

Je pense que dans ce dernier cas tu as moins de marge de manœuvre.
Tu as un contrat signé avec l’Ehpad ?

Pseudo : Bruno

Bonjour, on cotise (cher!) au CO, si tu appelles en dehors des heures de l'apéro et après la sieste, ils devraient te répondre.

Pseudo : nicolas-bouron

Tu dis que tu vas consulter le droit administratif

Pseudo : Geo-la-fripouille

Peux-tu développer Nicolas ?

Pseudo : nicolas-bouron

On est à la fois dans le droit des contrats mais sur un problème de droit administratif.
Normalement ils ont signé un contrat avec l'ehpad pour y intervenir.

Pseudo : Leonarda

Notre code de deontologie (Art r4321-57) indique le kiné doit faciliter le libre choix du patient à choisir son kiné . Je pense que cet article est pertinent dans le cas où il n’y a que des intervenants liberaux dans l’ehpad. Si maintenant il y a un salarié c’est différent . C’eest comme si le resident choisit une informiere liberale alors que des infi salariées sont employées
Reste à savoir si tu as signé un contrat te liant à l’ehpad ..

Pseudo :

ouais ouais 5 euros la gamelle!!!!

on achete la paix sociale!!!!

Pseudo : madman

comment faire payer si le patient ne se pointe pas....on n'a pas eu accès à sa carte vitale, on ne connait pas son identité réellement, et si vous êtes comme moi, sans lecteur de CB, on n'a bien sûr pas son emprunte bancaire....du pipeau...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

DOCTOLIB ne veut même pas gérer ce patacaisse

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est un effet d’annonce ! Condition sine qua none d’avoir une plateforme de prise de rdv (ex : Doctolib…).

Comme beaucoup de choses, on en parle mais rien ne change (1ere intention, etc.)

Un des syndicats prône l’écologie oué ses séances…. Mais les mecs sont prêts à tout pour….. rien.

Pseudo : Leonarda

VSM : vaseline sur mesure
RSM : revenus supra miserables

Pseudo :

carrement!

Pseudo :

ah oui je n'avais pas vu les choses sous cet angle mais effectivement c'est nettement plus clair ! 👌😂
Merci !

Pseudo : nicolas-bouron

En modifiant la lettre clef, et les cotations en même temps, vous pourrez utiliser les matrices mathématiques pour trouver plein de solutions afin d'évaluer la moindre modification d'un indice.... malheureusement de notre côté, c'est le début de l'abus

Pseudo :

avant c'etait 7.5!
donc pourquoi 8.5?????

Pseudo : sebkine

Ok alors quelle cotation pour toi dans la nouvelle nomenclature stp ?

Pseudo : reboot

Nmi 8,5

Pseudo : madman

si ta caisse fait prévaloir le rachis et que tu n'as pas d'examens complémentaires justifiant d'une atteinte neuro périph, ils vont certainement te le reclasser en RAM 7.52 en cas de contrôle...du moins c'est ce que je pense...

Pseudo : Victory

Selon la NGAP, (et pas seulement depuis la nouvelle nomenclature,) c'est neuro uniquement en cas de déficit moteur d'origine neurologique ou déficit sensitif (anesthésie.) Les paresthésies ne comptent pas dans ce cas.
De même, en dehors d'une pathologie sous-jacente (fracture par exemple,) c'est une cervicalgie commune.
Donc RAM 7.47 avec DAP 15 séances.

Si whiplash, RAM 7.48 avec DAP 10 séances

Pour lombosciatique, idem : RAM 7.49 avec DAP 15 séances.

Pseudo : Cannepourvieux

"Si whiplash":

Toujours pas mal au cou après 40 ans:

https://youtu.be/fEMTKRKA4mM

Pseudo : Bruno

Bonjour Victory, tu parles de DAP, mais ne suffit il pas de faire un bilan ? Une DAP s'envoie à la SS et on doit attendre un accord ?

Pseudo : Victory

DAP si on dépasse les 10 ou 15 séances selon le référentiel. On envoie et c'est considéré comme accepté si pas de réponse au bout de 15 jours (ce qui signifie que ça ne sert à rien en fait, personne ne les lit.)
Les nouvelles cotations servent surtout à différencier les cas où la DAP est nécessaire, afin de mieux nous contrôler.

Pseudo : madman

la DAP c'est si tu renouvelles après 15 séances, pour ce qui est de la cervicalgie "commune" si il y a une radio ou autre qui démontre une déformation arthrosique ou un pincement, est-elle encore commune? donc je pense que l'on peux dans ce cas là mettre 7.52..

Pseudo : Victory

Non, une cervicarthrose et ses dérivées sont bien des cervicalgies communes (voir définition de l'HAS ou OMS ou autre définition scientifique.)
Une cervicalgie non commune, c'est par exemple une fracture, une chirurgie, une entorse cervicale grave, une SpA, une tumeur osseuse, ... les hernies discales et rétrécissements canalaires sont communs sauf lorsque l'atteinte nerveuse motrice est objective : diminution des ROT, parésie, anesthésie, et pas uniquement des paresthésies

Pseudo : reboot

Masso-kinésithérapie dans les cervicalgies communes et dans le cadre du « coup du lapin » ou whiplash
RECOMMANDATION DE BONNE PRATIQUE - Mis en ligne le 01 mai 2003 - Mis à jour le 19 juil. 2006
Les cervicalgies regroupent l’ensemble des douleurs de la région cervicale.
Les cervicalgies sont qualifiées de « communes » lorsque la démarche étiologique menée par le médecin ne conduit pas à une affection précise impliquant une cause et une évolutivité particulière justiciable d’un traitement spécifique.
L'expression «fléau cervical» (en anglais : whiplash), communément appelée «coup du lapin», rassemble des cervicalgies qui se distinguent par leurs circonstances d’apparition. Si le «coup du lapin» traduit un mouvement violent d’extension du rachis cervical, le «fléau cervical» représente l’accélération brutale de la tête vers l’avant puis vers l’arrière entraînant une hyperflexion puis une hyperextension du rachis cervical.
Ces recommandations concernant la masso-kinésithérapie dans les cervicalgies communes et dans le cadre du «coup du lapin». Sont exclues les cervicalgies associées à une radiculalgie des membres supérieurs qui justifient une prise en charge particulière.
Les recommandations abordent les questions suivantes :

le bilan masso-kinésithérapique
les techniques kinésithérapiques
la stratégie thérapeutique de la cervicalgie commune
la stratégie thérapeutique dans le cadre du «coup du lapin»

Pseudo : pilote22

eh ben dis donc,je ne regrette vraiment pas d'avoir arrêté,c'était déjà pas joyeux avant mais la c'est incompréhensible;
vous devriez tous être devant les cpam au lieu de chouiner!
remarquez j'avais posté pour que l'on soutiennent les infirmières,il y à eu zéro réponses!!!
vous êtes cuits les amis.
la prochaine étape,c'est le déremboursement des actes courants,l’arrêt des séances pour la chirurgie prothétique il restera peut être un rôle de conseil
pas de panique,les restos du cœur ont encore un bel avenir!!!!

Pseudo : madman

merci Victory pour ces précisions...
merci pilote22 également pour ce beau message d'optimisme, et bien on se réinventera si on y arrive....heureusement que je sais encore masser pour diversifier mon activité contrairement à nos jeunes confrères qui ne veulent plus poser leurs mains...et qui resteront plus chers que les salles de gym de leur coin...
On fera comme les dentistes qui n'ont plus de place que pour les actes prothétiques et pas pour les soins dentaires de base...bye bye nos valeurs et surtout apprenons à nous vendre différemment...

Pseudo : Leonarda

Ter 9,49

Pseudo :

merci !

Pseudo : Geo-la-fripouille

Sans parti pris, il y a des applications très bien faites pour l’aide à la cotation. Par exemple « macotationkine ».
C’est plutôt pratique.

Pseudo : Victory

Autre parti pris : Cotations by Alizé

Les syndicats ont créé des systèmes bien faits, ils ont envoyé leurs outils aux éditeurs de logiciel qui se sont contenté de faire une recherche par mots clés, à conditions de connaitre les mots clés présents dans la nouvelle nomenclature ...

Pseudo : kineschambery

j'ai eu le même cas pour un bras , vu que l'ordonnance était pour ce bras opéré j'ai pris la cotation avec opération ( opéré il y a plusieurs années )

Pseudo : Victory

Si ça t'évite de devoir faire une DAP, je dirais oui :D

Pseudo :

que dit le contrat??

Pseudo : Leonarda

Si tu as une assurance "perte d'exploitation" , ton assureur te demandera divers renseignements , notamment la durée des travaux , ainsi que différentes pièces comptables afin de t'indemniser au prorata de tes jours de fermeture.
En tous cas, commence par contacter ton assurance perte d'exploitation.
Il m'est arrivé la même chose suite à un dégat des eaux. J'ai du fermer le cab 5 semaines.

Pseudo : pierrotkine

Sauf indication contraire dans le bail, seuls les travaux urgents peuvent être effectués. J'imagine que c'est le cas. La loi indique une période minimale de 21 jours pour prétendre à une indemnisation, sauf si c'est la totalité du local qui est rendue inutilisable.

Je crois que tu peux demander à ne pas payer le loyer au prorata des jours de fermeture.
Comme dit Leonarda le plus simple c'est de demander à ton assureur.

Pseudo : kineschambery

merci pour vos reponses