Pseudo : bixent

Pour le prix il faut prendre en compte énormément de paramètres : situation du cabinet, matériel, scp ou sci, et surtout entente avec ta future associée.

Pseudo :

30000 euros…
Après 2 ans et demi d'assistanat à 30%...
Il y en a qui doute de rien…
Après s'être bien rempli les poches sur le dos des autres, "la dame" en demande encore plus…

Laisse tomber ou fait une contre-proposition 30000 fois moins élevée et encore, pas sûr que cela vaille la peine.

Vive le Patronat!

Pseudo : olivier

ce sont les prix indiqués par les experts-comptables quand on achète, sachant qu'on achète de moins en moins.
Je rejoins pour le reste le commentaire de bixent.

Pseudo : patrick.l

tout peut se discuter en effet ….le prix dépend de nombreux facteurs et pas uniquement du CA …..
mais 30K ca ne me parait pas norme surtout si tu es dans une zone sur dotée qui va devenir inaccessible aux nouveaux dans une semaine

Pseudo : patrick.l

erreur d'écriture " ca ne me parait pas énorme "

Pseudo : Hierocles

oui c'est a étudier
moi j'ai été dans la même situation il y a 24 ans et j'ai acheté (donc une partie de ma clientele) mais le benéfice est immédiat puisque la clientele reste , meme N° de tel, meme adresse, ect... donc cela peut etre confortable et effectivement dans quelques temps cela va etre plus dificiles pour les nouveaux
maintenant je suis en fin de carrière et dans qq années je vais me trouver de l'autre coté a vendre ma clientele et celui/celle qui achetera aura immédiatement un outil de travail performant et rentable (enfin faut bosser 10h/jour)

Pseudo :

Un rachat d'une moitié de patientèle, que l'assistant à 30% depuis plus de deux ans a développé, pour 30000 euros!
Seul le patronat le plus avide, vendeur de vent et proche de la retraite peut penser que c'est normal!
On marche sur la tête.

Pseudo :

Depuis une quinzaine d'année, personne ne développe rien, puisque le travail est là. On se demande donc pourquoi les professionnels se mettent assistants! ils n'ont absolument pas besoin de celà pour travailler, où est donc leur intérêt? ils ne seraient pas si nombreux s'il n'en avait pas, quand même...

Pseudo : Vengeur masqué

Eh les milky way quant vous prenez un aller retour pour les pays de bananes ça vaut le coup ??

Pseudo : Milky Way

C'est tout à fait juste qu'il y a du boulot pour tous et bien plus qu'il n'en faut.
L'assistanat subsiste néanmoins car tout le monde ne peut pas (ou ne veut pas) se permettre d'investir dans un cabinet avec toutes les contraintes qui vont avec ce boulet et qui ne se revendra pas par la suite, puisqu'on parle investissement.
Alors une proposition de rachat d'une moitié de patientèle (ou clientèle selon certains gugusses fortunés!?)... ça en fait rigoler plus d'un, mais peut-être pas sur ce forum.

Pseudo : patrick.l

effectivement...il y a un calcul à faire et notamment depuis qu'il y a une obligation de trouver un local aux normes handicapés .
je mets au défi un jeune qui voudrait s'installer de trouver un local aux normes handicapés , avec du parking ( parking handicapé obligatoire ) , dans n'importe quel centre ville ou assez proche d'une petite agglomération de province .

pour ce qui est de la campagne c'est encore pire ...à moins de ne vouloir troquer sa propre liberté décisionnelle en filant tout droit vers les MSP construites par les municipalités en mal de professionnels et qui fleurissent pour mieux transformer notre exercice libéral en un salariat encore plus prononcé...

alors oui acheter sa place dans un cabinet qui marche bien qui a pignon sur rue depuis des années avec du parking , aux normes handicapés ca a un cout mais , ce genre se situation n'a pas de prix .

mais rassurez vous dès le 1er Juillet les valeurs des cabinets dans certaines zones vont exploser , et certains se battront pour pouvoir n'etre qu'assistant à 70/30

Pseudo : madipi

d'accord avec toi Patrick le prix des cabinets en zone surdoté va exploser et d'ici 4 a 5 ans partout ,en voyant le nombre de jeunes qui partent faire leurs études en Espagne il ne va pas nous manquer de kinés!on va pouvoir trouver des assistants travaillant a 50 pour cent question d'offre et de demande

Pseudo :

"on va pouvoir trouver des assistants travaillant a 50 pour cent"

Là, certains touchent le fond de la lie.

Pseudo : Papiercanson

Merci pour vos réponses. C'est vrai qu'il en aura bien profité mais je pense que ça vaut malgré tout le coup. Je suis dans une grande ville pas très loin du centre donc d'ici quelques années je pense pouvoir le revendre au même prix au moins avec l'histoire des zones sur dotées.. donc je ne crois pas être perdant ?!

Pseudo :

Le zonage, c'est un truc de commerciaux qui existe depuis bien des années: cela reste un concept, du prosélytisme et uniquement de la spéculation.
D'ailleurs combien ont renseigné des postes fictifs dans leur cabinet?
On en parle encore aujourd'hui et certains se font toujours avoir.
Après, si tu estimes qu'acheter une patientèle que tu as pu te faire en partie (pour une somme exhorbitante: 30000 euros!?) te semble être un bon plan, fonce!
Les très proches retraités et/ou spéculateurs qui font vivre ce forum se frottent les mains de trouver de tels pigeons.
Bon courage à toi pour la suite.

Pseudo : mastic

Même si tu ne revends pas et que tu pars en ayant gagné 50000 euros par an pendant 10ans et cela dès la première année , cela vaut peut être le " coût "non ??

Pseudo : Leonarda

Et puis dans le contrat de vente arrangez-vous pour que dans ces 30000 € il y ait du matériel à vendre. Car tu pourras amortir le materiel , alors que la patientèle ne s’amortit pas. Ça ne changera rien pour le vendeur.

Pseudo : patrick.l

le zonage un truc de commerciaux ? tu n'as pas du bien lire l'avenant 5 cher anonyme ...

Pseudo : Yves MKDE

En deux ans et demi comme assistant, la clientèle que vous avez développé vous est réputé propre et non au titulaire donc n'a pas de valeur. Vous "rendez" 30% mais en tant que titulaire vous devrez "entretenir" le cabinet : charges lourdes, matériel, énergie (+/- loyer) ... cela peut représenter plus que les 30% + 30.000 € que vous "donnez". De plus si ce n'était pas un bâtiment strictement professionnel (ERP5 ou plus) le changement d'affectation est nominatif à la "dame" actuelle et ne sera pas forcément transmis par la préfecture au suivant.

Pseudo : Papiercanson

Je te remercie de m'assimiler à un pigeon, c'est appréciable. C'est pour ça que je demande.
Mais je donne 1900-2200 €en rétro chaque mois. Les charges sont de 1000€ par mois si je signe. Donc avec le prêt je paierais autant et dans 2 /3 ans je peux peut être (sûrement avec l'avenant 5) revendre.
Le pigeon est à mon avis celui qui continue de filer 2000 balles par mois dans le vent.
Merci encore pour vos avis en tous cas.

Pseudo : madipi

Papiercanson si tu es un pigeon certains sont de doux reveurs,tu as payé 30 pour cent de retro tout a fait honnete les doux reveurs pensent certainement que le loyer,l eau ,le chauffage....enfin toutes les charges peut etre meme une secretaire sont gratuits pour ton titulaire;Lorsque je dis que l on trouvera des assistants a 50 pour cent de retro ça ne m enchante pas mais c'est malheureusement ce qui nous attends ainsi que des salaires minables a l hopital lorsqu'il y aura pléthore de kinés la nature humaine est ainsi et il faut etre un petit lapin de l'année pour ne pas le comprendre

Pseudo : Yves MKDE

Pour information : si la rétrocession est égale ou inférieure à 50%, il y a légalement assimilation à travail salarier et c'est alors au titulaire de payer les cotisations Urssaf et carpimko ... Cela peut-être intéressant pour le remplaçant !

Pseudo : Papiercanson

Le pigeon c'est celui qui croit tout connaître et tout savoir et qui détaille tout en pensant que personne ne comprend sauf lui. Sauf que ce que tu dis tout le monde le sait depuis un moment en fait

Pseudo : Michael Schumacher

Pourquoi poser la question si tu as les moyens et que tu es sûr de toi???!
Vas-y fonce!

Pseudo : Leonarda

Si le cabinet te plait( local, matériel, quartier), si tu t’entends bien avec ton collègue, si la patientèle te convient, alors achète!!
50% du CA à toujours été plus ou moins le prix d’une patientèle. Il n’y a pas d’arnaque.
Bien sûr tu peux aussi refuser et t’installer en face (en fonction de la clause de non concurrence) mais tu verras que peu de patients te suivront ( mais tu en gagneras d’autres.)
En résumé , si tu veux travailler en équipe , avec CE collègue alors achète.
Si tu veux tenter l’aventure tout seul, cela te coûtera au minimum autant ( materiel, normes etc etc ) mais tu débuteras seul et resteras peut- être seul en fonction de ton local.

Pseudo : Yves MKDE

Pour qu'une clause de "captation de clientèle" soit valable, il faut faut qu'elle soit par contrat limitée dans le temps et l'espace et qu'il y est mentionné le montant chiffré de la compensation en cas de non respect. En l'absence d'un seul de ces éléments la clause est réputée nulle et non avenue.

Pseudo :

Chut Yves, c'est péché de parler de ça en ces lieux plébiscités par les petits chefaillons boursicoteurs...

Papiercanson, pose-toi la bonne question: quelqu'un a-t'il déjà "acheté" une patientèle pour 30000 euros?
Evidemment que non.
Par contre, tu trouveras toujours moult camelots pour te proposer une "si bonne affaire".

Pseudo : Yves MKDE

Ce qui m'amuse le plus c'est qu'un confrère contre mon avis a présenté un contrat au CDO qui l'a modifié en rajoutant cette clause avec limite de temps mais pas d'espace ni contrepartie financière. Quand on veut jouer avec le droit, il faut suivre des cours de droit (ce qui va de plus en plus être utile pour le praticien de base et qui me casse les cou***es à un point). de toutes les façons, les juges français n'applique pas la loi mais l'interprète comme ils veulent.

Pseudo : patrick.l

et en droit , le CDO a le droit de modifier une clause contractuelle entre 2 personnes majeures et saines d'esprit ?

Pseudo : patrick.l

@ anonyme : oui bien sur il y a des ventes à ce tarif de manière très régulière …

hier j'ai passé la journée au 50naire de l'IFMK d'ORLEANS ( où d'ailleurs j'étais l'un des rare " vieux " kiné ) en discutant ca et là j'ai écouté l'opinion de pas mal de jeunes confrères et j'en ai vu pas mal qui avaient acheté sur la base de 50% de la patientèle même après avoir été assistants pendant des années .

ceci n'est qu'une constation de ce qui se pratique habituellement .


par contre , je prédis une inflation tarifaire dès ce matin dans les zones sur dotées …...

Pseudo :

mon avis :

la valeur d'une part d'un cabinet est subjective puisque dépendante de l'offre et de la demande, donc oui il y a plusieurs paramètres à prendre en compte.
Même si 30000€ paraissent énormes de prime abord, il faut voire que vu la rétro que tu as payé jusqu'a maintenant tu ne vas pas mettre plus de 2 ans à rentabiliser ton investissement. Donc si c'est rester assistant ou investir dans le cabinet, mieux vaut investir.

Par contre si tu es prêt à te lancer dans la création d'un cabinet, fonce. Mais c'est vrai que c'est une épreuve bien fastidieuse.

Pour ceux qui disent que c'est anormal de te faire payer cette somme puisque tu es déjà assistant je dirais : si tu loue une maison pendant x temps, le propriétaire décidant de mettre celle ci en vente ne te la vendra pas moitié de sa valeur sous prétexte que as déjà payé des loyer. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent avec les part d'un cabinet (ou de n'importe quelle entreprise d'ailleurs, parce que oui, un cabinet est une entreprise)

Pseudo : LJR

Je vois que nos confrères kine sont toujours aussi petits joueurs restant sur leurs acquis de gauche patron voleur,essayer donc de dépasser un peu le sujet et de raisonner en économiste,chacun à des attentes différentes certains veulent travailler en collectif,ne pas se casser la tète pour installer un cabinet qui nécessitera aussi un investissement important et un temps de démarrage plus important ;l'avantage de l'achat est d'être opérationnel immédiatement et avant tout s'installer là ou vous avez envie de vivre ,de préférence une belle région

Pseudo : alexbmk

moi je dit que la patientèle c'est quelque chose éphémere. on peut pas vendre quelque chose qui ne nous appartiens pas.
oui, on peut vendre le matériel , les murs, le cabinet, allez on ajoute 10 % car on a travaillé pour avoir tout ça , mais LA PATIENTELLE NE NOUS APARTIENS PAS.

Pseudo :

le prix qu'elle t'annonce reflète celui proposé par les experts comptables lors d'une proposition de vente.

Pseudo : Victory

Bien sûr qu'on n'achète pas les personnes qu'on soigne, d'autant plus que rien ne garantie qu'ils continuent dans le même cabinet. D'ailleurs, le terme exact est censé être droit de présentation de patientèle.
En réalité, on achète plutôt une adresse et un numéro de téléphone, ce qui permet aux anciens patients de revenir au même endroit, alors que dans la création d'un cabinet, on n'est pas sur leur carnet d'adresse, ni sur les dernières pages jaunes (les personnes âgées cherchent souvent sur la version papier), ni sur la liste des numéros utiles distribuée par la mairie.
Il faut plutôt considérer le fait que cela permet de démarrer avec un emploi du temps assez rempli d'emblée, avec une patientèle propre qui se développera au fur et à mesure, alors que la création d'un cabinet nécessite un investissement + une trésorerie car au départ, le nombre de patients est de 0.

Pseudo : patrick.l

bien sur la patientèle n'appartient à personne , mais…..

lorsqu'un patient est satisfait il revient ….donc payer un droit de présentation représente pour le successeur une certaine sécurité et un minimum de patients dans les 1eres années….

après c'est sur que si le successeur est mauvais , les patients ne reviendront pas .

Pseudo :

Étant donné le zonage et si on regarde un peu le modèle des infi avec le zonage qui dure depuis qq années il faut faire évaluer le cabinet et voir avec un spécialiste qui ne fait que cela pour la vente de part si scm , Scm....(avocat spécialisé dans les sociétés....)
Cela va être de plus en plus courant dans les futures années.

Pseudo : unekiné

30 000, 25 000 patientèle et 5 000 matériel environ quand j'ai racheté ma part il y a sept ans, mon collègue a également acheté à ce prix il y a quelques années.
Le calcul a été fait par l'AGA par rapport au chiffre moyen du cabinet.
Nous sommes dans une commune bord de mer avec forte activité.
Cela me parait cohérent dans ta situation...
Bonne réflexion!

Pseudo : patrick.l

je soussigné Mr XXXXXXXXXXX certifié avoir vendu à Mme YYYYYYY tel matériel à tel prix …..

date signature .

Pseudo : FionaF

Ah d'accord aussi simple que ça, super!
Même pas besoin d'avoir la facture d'achat neuve que le vendeur aurait pu garder?

Pseudo : patrick.l

s'il l'a pourquoi pas ….mais ce qui compte c'est le prix que tu le payes

Pseudo : FionaF

D'accord, merci!

Pseudo : Yves MKDE

J'étais à la MACSF et lors d'une chute d'un poste d'électro, malgré les déclarations, rien n'a été remboursé. Les assureurs sont des escrocs.

Pseudo : reboot

Macsf également, même cause que Yves, remboursement moins la franchise...
Pour le prix je ne sais plus et pour être honnête, j'ai pas envie de fouiller dans ma compta, désolé

Pseudo : nath.tv

macsf avec l'assurance du cabinet. J'ai eut une panne moteur à cause d'un patient trop lourd pour cette table. Moteur remboursé moins la vétusté.

Pseudo : Pioupiou

Idem avec MACSF vérin Electrique grillé partiellement remboursé ( sans la vétusté, ce qui est normal).Ceci couvre tous les appareils électriques et le reste du matériel en cas de casse, mais toujours avec abattement pour vétusté.(multirisques cabinet)

Pseudo : Yves MKDE

Avec ma chance habituelle, la Macsf ne m'a rien remboursé !

Pseudo : Yves MKDE

https://www.kinessonne.com
https://www.sissel.fr/

Pseudo : pianou38

je n'ai pas trouvé d'avis ou de retour sur les forums...bizarre
peut être que je suis le seul à m'interresser au sujet snif!

Pseudo : nikitwo

Bonjour,

Faut être un peu patient...
As-tu posé ta question sur le forum d'Epsilog (Véga) ?

Pseudo : Stéphane

C’est plutôt agréable. Tu es allongé sur une espèce de baignoire recouverte d’un plastique épais. Tu ressens les jets d’eau qui parcourent le dos, jambes etc.

Un cabinet où j’ai remplacé utilisait ça... pour le kiné c’etait bien, certains patients avaient droit à leur demi heure de masssage-machine, d’autres c’etait un complément de leur micro séance avec le thérapeute.

Pour ma part ça va dans le sens du « les kinés perdent de plus en plus de leurs compétences ». Est-ce à la sécu de payer pour cette séance bien être instrumentale ? C’est du bien être qui n’a, à mon sens, pas la place dans un cabinet de rééducation.

Pseudo : reboot

Ou alors en H.N.
quand tu parles de micro c'est de la microkinesitherapie? Lol.

Pseudo : pianou38

jamais testé mais c'est une bonne idée pour économiser nos mais et nos carcasses... contrairement à stéphane je ne pense pas que l'aide des techniques et de certaines machines soit une mauvaise choses en soit, tout dépend son degré d'utilisation dans le soins sans tomber dans la recette tens/lampe chaude sans viser personne lol

Pseudo : Hierocles

completer?????????????????????
EXPLIQUE

Pseudo : madman

bonjour, perso j'ai opté pour une natte d'ondes profondes électro, le stimawell, qui est vraiment main libre et a pour le coup de bons résultats avec mes patients qui le plébiscitent. bon c'est 14000 euros la machine, certes, mais je m'en sert au moins 6 à 7 fois par jours et remplace voire dépasse mes mains....(mon égo en a pris un coup, mais c'est pas le plus important).

Pseudo : Hierocles

14000 EUROS A 16,30 euros la séance il va te falloir pas mal d'année pour amortir!

Pseudo : madman

tarif négocié à 12900 euros, 230 euros par mois sur 5 ans, donc soit 13 patients par mois pour être à zéro en brut, alors que j'en fais 6 ou 7 par jour, je trouve que en terme d’amortissement c'est pas trop mal.
Le seul hic c'est effectivement que nombre de patients sont vraiment améliorés avec baisse significatives d'antalgiques, et que je culpabilise un peu (mais de moins en moins) d'avoir l'impression de me tourner les pouces pendant.

Pseudo : madman

bien sûr, une fois l'épisode douloureux passé, je passe en mode actif ce qui ai un poil moins apprécié par certains...
mais j'en use aussi en HN en détente pure.

Pseudo : Leonarda

Juste par curiosité, qu’est ce que l’on ressent physiquement quand on est sur cet appareil? Chaleur, vibration, ...?

Pseudo : reboot

Ce n'est pas un sextoy...

Pseudo : Leonarda

Hmmm ...dommage

Pseudo : reboot

Je pressentais ta déception future, aussi j'eusse voulu y couper court.

Pseudo : Leonarda

Bon, déjà on s’allonge dessus...et c’est un bon début.
Mais après? Mystère.

Pseudo : madman

et bien je m'allonge effectivement moi-même dessus au moins une fois tous les 15 jours, quand je termine avant 21h, et comme je commence aussi à ressentir l'effet de ces longues journées de libéral au bout de 20 ans, je profite pleinement de l'électrostimulation musculaire qui reste super confortable, associé à une chaleur réglable jusqu'à 40°...
les programmes sont très bien adaptés en fonction de mon niveau de douleurs, et comme je suis feignant j'arrive plus à cette heure là à me faire une série d'exos types postures.
Enfin, je précise que je ne suis pas actionnaire chez schwa médico, et qu'ils la prêtent pour la tester...

Pseudo : madman

je précise également qu'aucune sensation particulière ne nait au bas de mes REINS...bref je suis pas plus raide après!

Pseudo : Leonarda

Et du coup c’edt de l’electro « Sans électrodes classiques » ?

Pseudo : madman

oui, mais le type de courant utilisé est du moyenne fréquence, et du coup beaucoup plus agréable et cela pénètre plus profond donc on atteint des muscles insoupçonnés....et surtout que je ne sais pas atteindre en massage ou levées de tensions.