Pseudo : stephmeurice

Oui,elle vaut +/- 2000€.

Pseudo : SAULNIER

Si vous êtes encore en recherche d'un Eko 4000 , je vend le mien car cessation d'activité ; eko de 2 ans acheté en leasing 2400 Euros
Prix à débattre
0686005969

Pseudo : reboot

Hors sujet: faites vous (vous même) des cours aquagym?
La "femme" est une maître nageuse?

Pseudo : sam

Non nous faisons pas d aquagym. Cette femme est éducateur sportif activité aquatique, elle a son brevet d état.

Pseudo : Yves MKDE

Votre diplôme de kiné vous permet de donner ces cours alors faites le et encaissez directement les sous.

Pseudo : madipi

non le diplome de kiné ne permet pas de donner des cours d'aquagym j'en ai fait l'experience;je loue une piscine et depuis pas mal d'années j'y realisais de la reeduc et un cours d'aqua gym il y a quelques années 4 ou 5 ans on m 'a réclamé un diplome de maitre nageur sauveteur pour l'aqua gym donc obligé d'arreter l'activité d'aqua gym par contre autorisé de faire la reeduc pour combien de temps....

Pseudo :

Les kinés ralent parce qu'on pique leurs techniques, et ils veulent devenir prof d'aquagym maintenant

Pseudo : sam

Nous avons énormément de boulot en Kiné ... et donc pas le temps de donner en plus des cours d aquagym...Franchement, si je n’avais pas autant de boulot, je m’y intéresserai... Elle propose de la louer le soir et le week-end lorsque nous ne l’utilisons pas. « madipi »Combien louais tu la piscine ?

Pseudo : madipi

dans les 80 euro l 'heure a savoir que c'etait une piscine ou je pouvais prendre 20 personnes

Pseudo : montre_omega

Tu prends une jolie scie sauteuse dans laquelle tu fourres une balle de tennis et roulez jeunesse !!
Tu auras le même effet, et le même bruit.

Bon, si jamais la balle se barre essaye de pas rester trop longtemps sur le patient...

Ça fait partie des appareils qui font bien comme les trucs ultras sophistiqués, les ondes de choc ou autre Hubert ou autre table qui masse tout seul leurs patients (on se croirait chez le coiffeur avec le siège massant pendant le shampooing. Ça n’a pas de place chez moi.

Pseudo : Peg

Hello,
Perso, jamais eu de problème avec vega. ils sont réactifs et très compétents.

Pseudo : madman

kine4000 depuis dix huit ans, service très correct et peu de bugs, réactifs et bonne prise en main même si des fois un peu redondant...

Pseudo : Powergirl

Merci pour vos réponses, très utile pour une novice?
Par contre utilisez vous office sur vos pc ?quel pack office le pro ou office normal?

Pseudo : madman

windows 7 pour l'instant pack familial et je passerais à windows 10 quand je ne pourrais plus faire autrement...

Pseudo : Victory

J'ai eu Véga et Kiné4000, les 2 leaders chez les kinés.
J'ai une légère préférence pour kiné4000 au niveau de l'ergonomie, mais sinon, c'est tout à fait similaire, y compris du point de vue du service technique.

Pour le traitement de texte et autres : LibreOffice. Comme Microsoft Office, mais libre, gratuit, et avec les mêmes fonctionnalités. Comme le logiciel kiné, il faut juste un temps d'adaptation pour passer de l'un à l'autre.

Pseudo : 1kiné

Bonjour,

J'ai pris EasyKine
Avantages :
- moins cher que les 2 gros
- tout les données sont enregistrées en ligne (cloud) (pas sur le pc) et donc accessible de n'importe quel poste ou telephone (si déplacement par exemple)
- simple d'utilisation
- ALERTE SMS pour rappeler les rendez-vous des patients

Inconvénient :
- pas de compta
- peut-être d'autres différences avec les 2 gros : voir ce que les confrères et consoeurs proposent comme amélioration sur une page dédié https://easykine.uservoice.com/forums/283780-soumettre-une-id%C3%A9e-%C3%A0-easykin%C3%A9

Pseudo : Powergirl

Merci à toutes et tous pour vos partages qui me sont tellement utiles...

Pseudo : Ced.

Perso, j'utilise Kinémax.
Logiciel "jeune" mais très intuitif (ma titulaire à réussi à l'utiliser sans le faire planter, c'est un exploit. lol).
Je le trouve intuitif et le SAV est assez rapide. On peut faire sa compta avec et il existe la "moov'box" pour pouvoir utiliser le logiciel en déplacement ou sur plusieurs poste sans interférer sur le travail de l'autre.
Mais K4000 est pas mal aussi (utilisation pendant 6 ans dans mon ancien cabinet).

Pseudo : nikitwo

oui,chaque année depuis 30 ans

Pseudo : whiplash

non

Pseudo : Leonarda

Le vaccin est surtout conseillé aux personnes âgées et immunodéprimées. Il est néanmoins recommandé aux professionnels de santé afin de ne pas transmettre le virus aux patients (et accessoirement se protéger).

Pour ma part, je me suis vacciné régulièrement quand mon père avait un cancer et que que son entourage ne devait pas lui transmette pas le moindre rhume. Depuis qu'il est décédé, je me vaccine moins régulièrement. Bêtement je me dis qu'avec les hivers doux qui parcourent mon département (06), le risque de l'attrapper est moindre. Et j'estime (égoïstement) aussi que c'est bien que mon corps lutte encore quelques années contre la grippe sans l'aide de vaccin. Mais je ne suis pas dans la théorie du complot affirmant que les vaccins ne servent à rien et enrichissent les entreprises illuminati.

Pseudo : Geo

Je me vaccine aussi, pour moi, afin d’éviter d’être obligé de m’arrêter qq temps si je l’attrapais. Et aussi pour les patients fragiles que je croise quotidiennement.

Pseudo : sip

Je me vaccine chaque année pour protéger les gens que je soigne. A noter que les vaccins sont moins efficaces sur les personnes âgées donc c'est plus sûr de vacciner les soignants et pas seulement les patients.

J'ai eu l'agréable surprise aujourd'hui d'avoir l'injection par le pharmacien sur présentation de la lettre de la cpam: pas besoin de prendre RDV avec mon doc et aucun papier à renvoyer.

Pseudo :

La vaccination contre la grippe devrait être obligatoire pour le personnel soignant. Aussi faible que soit le bénéfice, la balance bénéfice/risque devrait dicter les comportements. Malheureusement, on n'est pas plus vaccinés chez les kinés que dans la population générale, et avec des arguments pas plus poussés que des gens qui ne bossent pas du tout dans le milieu médical "j'ai fait mon immunité je ne risque rien...", "je m'en fous de l'attraper", "je ne veux pas engraisser Big Pharma"... Outre un niveau scientifique peu renseigné, le "JE" prévaut à chaque fois. A partir de là, cet acte à visée altruiste/communautaire passe à 3000m au-dessus des têtes...

Pseudo : Le Clown

Quelques liens pour avoir "un niveau scientifique plus renseigné"...:
https://www.cochrane.org/fr/CD001269/les-vaccins-pour-la-prevention-de-la-grippe-chez-les-adultes-en-bonne-sante

Je cite: "Les vaccins antigrippaux injectés ont PROBABLEMENT un PETIT effet protecteur contre la grippe et le syndrome grippal (preuves de certitude MODEREE), puisqu'il serait nécessaire de vacciner 71 personnes pour éviter un cas de grippe et 29 pour éviter un cas de syndrome grippal. La vaccination SEMBLE AVOIR un effet FAIBLE A INSIGNIFIANT sur les hospitalisations (preuves de FAIBLE CERTITUDE) et sur le nombre de jours de travail perdus".

Cochrane c'est du sérieux, on peut leur faire confiance. Pour la prévention on devrait insister sur le lavage des mains qui a lui un effet protecteur significatif selon une méta-analyse:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1755436516300858?via%3Dihub

Pseudo :

Je les connais toutes les méta-analyses Cochrane sur la grippe. Ce n'est qu'un résultat, et il faut ensuite en discuter. Est-ce-que la méta du lien dit que la vaccination ne sert à rien et qu'il ne faut pas se vacciner? Non. Sauf à l'interpréter à sa sauce en en faisant du "cherry picking" des conclusions partielles qui nous plaisent.
Et comme dans beaucoup de métas, rien n'est avéré de manière certaine. Donc à effets même très modérés, en faisant entrer la balance bénéfice/risque de la vaccination au niveau individuel, je ne pense absolument pas que cette méta remette en cause la vaccination. Peut-être que dans le futur ce sera le cas, mais aujourd'hui non.

Pseudo : lafm

La question n'est pas de savoir si c'est trop ou pas :si tu souhaites travailler à cet endroit j'ose croire que ce n'est pas juste pour une motivation financière...
Si effectivement l'aspect pécuniaire est ta priorité, refuse l'offre et va voir ailleurs si l'herbe est plus verte!

Pseudo : Leonarda

Si tu penses que c’est trop, alors crée ton cabinet en face ou à côté.

Pseudo : Phil

En face c’est des vignes et à côté des habitations...

Plus sérieusement, je ne vais pas crever un cabinet à côté, si je suis pas content je vais ailleurs, ce que je vais sûrement faire oui.
Mais entre nous, demander 25% de rétro, c’est s’assurer un revenu en plus non ?
Le poste est déjà existant, l’ancien assistant se rapproche de l’Espagne, son pays natal. Il fait 30 à 40% de dom, sans aucun matos.
Il n’y a pas de secrétaire et du matériel basique, très vieilles tables qui couinent, un vieille chaise à quadri, un vieux banc de musculation, qq poids, 2 TENS.

Pseudo : lafm

Pourquoi vas tu travailler dans ce cabinet si ni les locaux ni la rétrocession ne te conviennent?

Pseudo : jphi

Tout à fait : c'est à toi de décider : le titulaire du cabinet te fait une proposition et tu es tout à fait libre de l'accepter ou de la décliner.

Je ne vois vraiment pas ce qui te choque ou qui appelle à la critique: les choses sont clairement exposées, tu as pu visiter, discuter du travail, de la patientelle....et le montant de la rétrocession.
Tu as tous les éléments en main pour te décider.

Entre parenthèses : souvent on a tendance à sous estimer les frais réels d'un cabinet quand on est assistant, de plus le travail t'es fourni tout de suite, tu profite alors de la notoriété du cabinet et tu gagnes tout de suite ta vie sans aucun risque ni investissement, cela a un coût aussi !

Pseudo : Victory

Moi, je suis à 22-24% de frais pour le cabinet : loyer, charges, internet, logiciel, ménage, matériel, consommables, ...
Si tu rajoutes 5% pour la peine d'avoir un assistant (c'est quand même du travail supplémentaire), on est largement à 25%.

C'est sûr, si je travaillais plus, cette part diminuerait, si je travaillais moins, l'inverse. Mais c'est pas plus rentable d'avoir un assistant qu'un associé, au contraire.

Un assistant qui arrive dans un cabinet n'a plus qu'à travailler et s'occuper de ses patients sans se préoccuper du reste. C'est la même différence entre un salarié et un chef d'entreprise. Tous les salariés crachent sur les patrons, et aucun ne veut prendre leur place ...

Pseudo : Leonarda

Phil:
Pour toi quelle serait le pourcentage de retro que tu estimerais juste ?
Cela représenterait un écart de combien d’euros en moyenne entre ce que tu estimes juste de donner et ce que te demande le titulaire ?
N’oublie pas que tu paies aussi dans cette retro une forme de tranquilité qui est difficilement chiffrable à condition que ce titulaire respecte ses obligations contractuelles.
Par contre si déjà tu ne le sens pas , il ne faut pas te forcer (cabinet vetuste etc etc....)

Pseudo : sylvester.s

comme toujours ...rien n'est du ...

la rétro ça se négocie et comme les autres je dirais : si ça ne te convient pas , tu vas ailleurs....

Pseudo : Patrick J.

Evidemment que 25% de rétro c'est beaucoup trop, personne ne peut te dire le contraire.
Mais comme signalé justement, ça peut se négocier largement surtout si les deux parties sont intéressées.
Sinon, c'est la loi de l'offre et la demande: si tu envisages de bosser dans cette zone apparemment sous-dotée, tu trouveras sans problème un confrère pour qui te sera prêt à travailler à des conditions financières bien plus justes.
Mieux et si tu en as les moyens, tu peux aussi ouvrir un cabinet à proximité (voire même prendre un ou plusieurs assistants si ça marche bien par la suite!).
Bonne continuation!

Pseudo :

tu veux vivre de ton art, tu as raison, sois libre!

Pseudo : Vengeur masqué

Sans travail c'est sûr : tu es libre!!!

Comme beaucoup de mange merde en France

Pseudo : Phil

Merci pour vos réponses à tous. Je persiste à penser que 25% c’est pour s’assurer un revenu (dans CE cabinet, peut être pas ailleurs).
Victory, pourquoi dis-tu qu’un assistant c’est du travail en plus ? J’aurais tendance à dire que c’est en moins... Voire que ça ne change rien pour toi.
Un assistant peut répondre au tel alors que seul tu le ferais à chaque fois par exemple, il peut prendre un patient/patho que tu ne souhaites pas prendre en charge, il peut te permettre de prendre quelques jours de congés sans arrêter les soins de certains patients qui ne peuvent arrêter...

Pseudo : Vengeur masqué

" voici venu le temps. ....."

La la la lalalala

Pseudo : nikitwo

Quand je pense que quand j'étais assistant, on était à 40% de retro...
ça date pas d'hier, c'est sûr...

Pseudo : Bruno

Bonjour, évidemment, Phil, un assistant, c'est aussi pour se créer un (petit) revenu supplémentaire. Sinon, pourquoi s'emm... avec un personnage qui, comme toi, va, sans trop savoir ce que cela entraine comme responsabilités,engagement, critiquer son "assisté". J'ai été assistant, tranquille, je suis depuis 35 ans dans mon cabinet, et j'ai opté il est vrai, pour une certaine tranquillité: revenu moyen malgré beaucoup d'heures, refus permanent de patients....mais heureux. Je gère les vacances avec les confrères de ma commune qui fonctionnent comme moi, il en reste encore. A toi, bonne chance dans ta vie professionnelle, ...et bonne lutte des classes!

Pseudo : Geo

C’est un éternel débat entre les assistants et les titulaires.
Il faut trouver le bon entendement entre ton travail, ton investissement dans le cabinet, ton entente avec le titulaire, etc.

En revanche je lis les titulaires parler de responsabilite d’avoir un assistant. Qu’entendez-vous par là ?
Je suis moi aussi assistant et je trouve au contraire que je bosse d’égal à égal avec les associés hormi pour la gestion pour et dur du cabinet (gestion du stock, achat de materiel, etc.). Encore que il m’arrive de demander telle où telle chose.

Je pense au contraire ne pas être un poids, tres franchement.

Pseudo :

De plus, les charges d'un cabinet restent les mêmes avec ou sans assistant.

Pseudo :

Avoir un assistant, c'est :
- en rechercher un, et en attendant, avoir le double de patients, parfois souvent car certains ne restent pas plus de quelques mois
- gérer le matériel, les consommables (combien d'assistants disent le vendredi soir "au fait, je n'ai plus du tout de crème/gel à ultrasons, tu peux en commander pour lundi matin 8h?")
- devoir faire le chef d'entreprise, lui dire que parfois certains patients se plaignent, de devoir le recadrer sur certains points, de devoir lui annoncer qu'il doit partir car il ne convient pas. C'est pas aussi facile qu'on le croit

Bref, l'assistant idéal existe bel et bien, mais c'est pas le cas pour tous. Donc oui, avoir un assistant, c'est une charge de travail supplémentaire.
Et avoir un assistant, si, ça augmente les charges du cabinet. Sans compter les consommables (qui ne sont pas la charge la plus importante bien sûr), il faut un cabinet plus grand que pour un kiné seul et le loyer qui va avec.

Avoir un assistant, ça permet de diminuer peut être les charges globales (un loyer pour 2 n'est pas 2 fois supérieur à un loyer pour 1), mais d'avoir un salaire en plus (ou alors à peine 100-200€ par mois)

Et je parle de cela en ayant été assistant, mais jamais assisté. Et pour ces raisons, je n'en veux pas

Pseudo : Assistant

Et du coup, c'est quoi la charge de travail supplémentaire???:
une simple recherche google et avoir trop de patients?
En quoi ça augmente les charges???:
Un pot de crème, quelques draps d'examen en sus et une légère augmentation de la facture d'électricité?
La logistique du matériel et du cabinet, tu la fais même sans assistant...
Les patients peuvent se plaindre du titulaire également, qu'est-ce qu'il doit en conclure et faire l'assistant??
Un cabinet plus grand?? Si tu veux y foutre des assistants pourquoi pas, mais assumer le fait que c'est pour du revenu supplémentaire ou de la gérance déguisée.
Enfin, beaucoup d'assistants s'investissent énormément sans contrepartie (à part une satisfaction personnelle, ouf!) et d'entendre régulièrement ici ou ailleurs que c'est des branleurs qui ne pensent qu'au fric et à leurs vacances, c'est franchement pesant.
Si c'est si formidable d'être assistant, pourquoi tout le monde cherche à se débarrasser de ce statut?
...

Pseudo : Vengeur masqué

Je dirais plutôt

" pourquoi les jeunes ne s'installent ils pas de suite ??"

Si le statut de titulaire est si beau pourquoi ne pas le prendre ?

Pseudo : Assistant

@ vengeur:
Peut-être principalement une question de finances???:
Tout le monde n'a pas ton compte en banque!
Sinon, pour ceux qui auraient quand bien même de gros moyens financiers: une certaine indécision légitime sur le lieu de travail et d'habitation futurs (famille, rencontres, projets, etc...): à 22 ans, peu de gens sont prêts à investir sans vraiment savoir ce qu'ils veulent.

Pseudo :

Pas besoin d'un gros compte en banque. Tu vas voir ton banquier, tu lui dis "je suis kiné, je veux monter mon cabinet" et là tu as un prêt pour reprendre un cabinet et le matériel, ça sera vite amorti, c'est pas plus long que de mettre des sous de côté.

Pseudo :

Il y a même de nombreux cabinets sur ce site cédés à 1€ car ils ne trouvent pas preneur.
Donc non, les finances ne sont pas la cause.

Pseudo : Yves MKDE

Comme le mien mais je ne trouve pas preneur !

Pseudo : Assistant

Un crédit?: pourquoi pas, effectivement c'est faisable. Néanmoins quand on veut s'installer durablement, on privilégie le crédit du véhicule et surtout celui du logement avant tout. Soit trois crédits, pas forcément accepté par toutes les banques, ni évident à gérer (et sans parler de la dette contractée par certains pour payer leurs études même publiques).
Les cabinets "gratuits", il y en a pléthore, sans souci.
Encore faut-il les trouver au bon endroit au bon moment réunir les conditions intrinsèques, que le loyer soit abordable et que le reste convienne: matériel, localisation, environnement, fonctionnement etc... et sans parler des clauses de non concurrence abusives qui en bloquent plus d'un(e).
La "sur-dotation" avec le zonage semblant être la cerise sur le MacDo.

Pseudo : jphi

Et bien voilà, Assistant :
Tu as tout dit: tu veux le beurre et l'argent du beurre !!!

Tu ne veux pas faire l'effort d'investir ou de rechercher un local, tu préfères ton petit confort (belle voiture, achat de ta résidence principale, pas de soucis...).
C'est tout à fait ton droit.

Mais arrête de critiquer ceux qui ont fait un choix inverse (vieille bagnole pourrie, logement locatif pas cher et pas terrible, temps passé à créer leur outil de travail...).
Ceux qui ont fait ce choix te permettent d'avoir la possibilité de vivre (très) confortablement sans avoir à faire d'efforts!

Pseudo : Assistant

Bonjour jphi:
Aucun rapport... mauvaise lecture ou interprétation erronée...
Je n'ai critiqué personne, je dis juste en réponse que quand on est jeune (ou pas d'ailleurs) on ne peut pas forcément investir dans un cabinet à moins d'en avoir les moyens.
Je signalais également qu'il faut un véhicule qui roule, un logement avec son confort relatif et d'autres priorités personnelles avant d'investir dans un local et vous me ressortez les éternels poncifs: "le beurre et l'argent du beurre (???), le comparatif de voiture (?), on vous donne du travail (?), on a des charges énormes (?), ne vous plaignez pas (!)...".
Sinon ma voiture n'est ni belle ni pourrie, mon logement est ma résidence principale (je n'en ai pas d'autre), je cuisine au beurre effectivement, je fais des efforts comme beaucoup et mes revenus dépendent de mon travail uniquement et pas de celui des autres.

Pseudo : jphi

Si je me suis trompé , alors je te prie de m'excuser.

Mais je me référais au post d'un certain "assistant" du 15/10 à 16h56 qui critiquait quand même pas mal les titulaires de cabinet.
Donc si ce n'est pas toi qui a pondu ce post, je modére ce que je t'ai répondu.
En maintenant quand même qu'on peut dès le début de son activité libérale préférer investir à fond dans son outil de travail plutôt que dans ses achats privés.
C'est ce que j'ai fait il y a 30 ans, en sachant qu'à l'époque une patientelle se rachetait bien cher !

Pseudo : Assistant

C'est moi même, en rien ce n'était une critique, juste des constats.
Sinon, ce n'est pas bien grave, juste des opinions divergentes sur un forum, c'est fait pour ça et j'ai donné mon avis.

Pseudo : reboot

Comme dit plus haut, c'est un éternel débat entre les assistants et les titulaires.
On voit mieux les choses quand on passe du premier statut au second...
Toujours est-il qu'à mon époque je versais 30% et je fermais ma bouche, et quand j'étais pour l'ouvrir j'ai ouvert mon cab...

Pseudo : lotto

Moi, Personnellement, je n’impose aucune rétro. Je propose de partager les frais de Cabinet 50% consommables inclus, et tout OK.

Pseudo : Geo

A lotto :
Comment fais-tu, tu fais des factures aux 2 noms divisées par deux ?

Pseudo : jphi

Attention : Danger

Ta solution (frais divisés par deux) va être considéré comme société de fait par le fisc.

De plus ton assistant n'est plus un assistant, mais de fait un associé. Pas de soucis vis à vis de lui tant que tout se passe bien, mais si un jour vous relations se détériorent, tu ne pourras pas mettre fin à cette collaboration s'il s'accroche.
Tu auras alors une longue procédure (tribunal de grande instance) sans être certain de gagner.

Si tu maintien ta solution de partage, je te conseille alors de faire un contrat d'association bien précis.

Pseudo : Yves MKDE

La mode passera comme tant d'autres et vous trouverez, si vous y tenez encore, du matériel d'occasion pour le simple rachat du leasing.

Pseudo : mk56

Yves, je pense que tu es hors sujet!!!

Pseudo : Yves MKDE

Si vous avez assez d'ancienneté dans la profession, souvenez-vous des lasers, milta et autre machine de "haute" technologie qui n'ont presque plus cours aujourd'hui. La mode aujourd'hui est aux ondes de choc mais cela passera.

Pseudo : reboot

Yves raison et mk56 aussi...
Pour natgar, peu importe, mais renseigne toi si ce n'est pas déjà fait, sur le coût du forfait entretien annuel, cela t'aidera peut être à choisir.

Pseudo : kineschambery

Pour ceux qui sont équipés , comment faites vous pour amortir ce matériel / au prix de la séance ?

Pseudo : Geo

Même question, je m’interroge sur l’amortissement et la rentabilité d’un tel matériel ou encore les plateformes Huber, LPG et encore plus les cryo corps entier etc.

Pseudo : Yves MKDE

Il n'y a rentabilité au sens commercial du terme que si vous facturez plus cher (ce qui n'est théoriquement pas possible avec notre convention à la con) ou si cela vous dégage du temps pour rentrer plus tôt chez soi ou pour faire plus de patient. La sécu bute sur 34 patients jours donc si vous êtes déjà à la limite, vous passeriez dans la zone de contrôle.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

SI TU PASSES JUSTE UN COUP DE MACHINE EN 5 MINUTES...en oubliant tout le reste , avec l'effet de mode , tu passes 10 clients en 50 minutes....c'est un choix cautionné par les médecins qui envoient chez ce type de confrère..

Pseudo : Fadoules

34???? Des sources???34 amkk6 ou 7,5 c est different de 34 amk 9,5 ou 8,3......

Pseudo : Yves MKDE

34, source les divers contrôles subit par des confrères quand la sécu tient le discours suivant devant les tribunaux : "un kiné ne peut travailler plus de 17h00 par jour et un patient par 0h30 soit 34 acte jours". Ceux qui font plus ont ou vont vers le contrôle. Les contrôleurs ne regardent que des statistique et ne savent pas ce que c'est qu'un soin.

Je sais que c'est aberrant en fonction de votre installation, du type de clientèle et des pathos que vous avez sélectionné en soin.

J'aime bien cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=_nynfwiaLjY