Pseudo : Yves MKDE

6 €/m2 pour 12m2 = 150€
petit problème de math il me semble.
De plus c'est méconnaître notre métier car 12m2 cela n'est juste pas envisageable.
de plus les maison de santé sont des piège pour les kiné qui sont des gros consommateurs de surface et ne sont que des prescrits. Le partage des charges n'est qu'exceptionnellement en notre faveur. Mais encore la subordination de fait rends souvent les choses invivables.

Pseudo :

comment deux auxiliaires de vie à domicile peuvent-ils entrer dans le cadre d'une maison de santé qui relève d'une activité libérale?

Pseudo : cor masqué

quel statut juridique ?

Pseudo : patrick.l

2 choses surprenantes ;
1°) lancer un projet tel de cette ampleur sans avoir au préalable réunis les personnes qui pourraient être intéressées

2°) le délai très court . on ne s'investit pas dans un tel projet sur un coup de tète . ca doit être murement et longuement réfléchi .

Pseudo : cor masqué

amha,la première chose à prendre en compte, c'est le mode de fonctionnement :
- prendre connaissance des statuts de la mds, et controler:
heures d'ouverture,
- qui pilote la maison et le règlement intérieur,
- acceuil des patients et leur ventilation entre les kinés,
- règlement d'éventuel conflit,
- les dossiers sont en principe géré par un système informatique compatible interpraticien.

Pseudo : Yves MKDE

Et surtout comment se fait la sortie de la maison en cas de mésentente.
J'ajouté une cloison n'est pas grand chose, quelques carreaux de plâtre et une porte, mais il y a créer un point d'eau ...

Pseudo : madman

en plus il faut imaginer que deux à trois patients par heure à deux, le cabinet va vite être étriqué...et du point de vue de l'organisation tu risque vite d'être en conflit avec ton ou ta collègue. Quid des toilettes? Le kiné est celui qui a le plus petit revenu et le besoin de la plus grande surface, alors en terme de charges collectives (ménage, élec et autre) cela peut te plomber.

Pseudo : Configuration cab

@cor masqué : MDS pas pilotée, location nue à une douzaine de pros
Pour la ventilation des kinés, premier arrivé premier servi, et ensuite on va supposer qu'il va se remplir vite et qu'au compte-gouttes il n'y a plus d'envieux
Les dossiers : secrétaire à dispo ou non, au choix de chacun a priori.
@Yves : oui, scm ou association de fait...pour le point d'eau a priori ce n'est pas un problème non plus. Bon par contre on m'a fait remarquer que 2 box + 1 plateau pouvaient être "juste" pour 2 kinés.
@madman : les charges ne sont pas encore estimées. Perso j'aurais escompté 500€ = loyer + charges, avec mes charges pros en sus, mais seul il y en aurait déjà pour 1100€ de loyer.

Pseudo : Yves MKDE

Si vous êtes dans une zone à faible coût immobilier et que vous êtes sûr de vouloir vous y installer, il est peut-être plus intéressant d'acheter seul votre local et de le mettre à votre sauce quitte à monter une SCI plus tard si vous voulez faire rentrer des associés.

Pseudo :

D'après les échos des collègues qui y ont goutté, les charges sont très fortes, sans même parler du loyer au m2.
J'ai une copine kiné qui sous-loue une salle à une sophro sur quelques heures pour limiter ses charges (je précise qu'elle travaille à temps plein, 5 jours sur 7). Et pourtant l'affaire semblait bonne sur le papier!
Même "kiné actualité" nous a dit il y a quelques années qu'il fallait faire attention.
J'irais dans le sens d'Yves.
Pour réflexion,une petite ville près de chez moi a une MDS; les locaux kiné prévus ne sont pas occupés, un kiné s'est installé il y a deux ans dans un local juste à côté, et tout va bien pour lui.

Pseudo : patrick.l

je confirme ca qu'ont dit les précédents.

la liberté n'a pas de prix par contre les MDS ont un cout de fonctionnement élevé ....

Pseudo : Configuration cab

Merci pour vos réponses :)
Si des avis contraires existent, qu'ils se manifestent aussi ^^

Pseudo : momo88

J'ai eu l'opportunité d'intégrer une MDS : contraintes max , charges max , liberté min .
Si c'est pour etre locataire , pourquoi pas si charges raisonnable car tu pars quand tu veux , si c'est pour etre copropriétaire , jamais de la vie.

J'ai une consoeur coprropriétaire d'une maison de santé qui est retraitée : impossibilité de ceder même gratis ses pats : conclusion 1800 euros de retraite et 600 euros de charges mensuelles pour ses locaux pro ; elle est dans le merde.

A méditer.

Pseudo : Yves MKDE

Très cool comme machine si c'est ton boss qui la paie, sinon il y a moyen de faire aussi bien pour BEAUCOUP moins cher.

Pseudo : madman

sinon tu peux en trouver plein dans les petites annonces d'occasions pour moins cher que les neufs. Appareil vraiment top pour pleins de pathos, de la proprio en ortho, en passant par les rachis mais aussi en neuro...
Perso le mien est une première génération, 14 ans d'usage, je l'ai racheté d'occas en 2011, et pour 8000 euros, il me sert comme à la première heure, le contrat exhorbitant d'entretien annuel en moins.

Pseudo :

Et pourquoi il y en a plein à vendre d'occasion ??
Comme les appareils d'ondes courtes avant, ou les laser plus tard, les plateformes vibrantes, et bientôt les ondes de choc et la LED thérapie.
Je ne dis pas que rien ne fonctionne, mais c'est souvent une histoire de mode

Pseudo : Yves MKDE

Attention car la plupart des tapis de course vendu sont fait pour des sportifs et ne commencent qu'à 800m/h ou 1Km/h or pour un kiné c'est beaucoup trop rapide. Vous devez choisir un tapis qui commence à 100m/h voir moins pour pouvoir l'utiliser en thérapie.

Pseudo : théo

Je vous remercie pour votre conseil. Existe t il dans ce cas des tapis commençant à 0.5km/h voire moins ? Quelle modèle utilisez vous?
Merci.

Pseudo : goutier

Attention ! normalement les équipements dans les cabinets doivent être à la norme CE Médical... Ce qui exclut tous les vélos, tapis, et autres appareils de Décathlon ou Go Sport...

Pseudo : patrick.l

d'où tiens tu cette info gontier ?

Pseudo :

Il n'y a pas d'obligation (sinon marketing) d'avoir du matériel CE/NF médical (ça n'existe pas comme norme.)

Par contre, possédant un vélo Ketler par exemple, il est écrit dessus que cela ne convient pas à l'usage médical. Cela permet, notamment en cas d'accident, que l'on ne puisse pas se retourner contre le fabricant, par exemple si votre patient tombe en montant dessus. De même, il est préconisé sur la notice de consulter un cardiologue avant la pratique ...

Regardez dans les catalogue de matériel de rééducation le prix des vélos d'appartement soit disant médicaux. Ils conviennent pour un usage en cabinet, soit 10h par jour d'après leur pub. Qui, en cabinet, a un vélo qui fonctionne 10h par jour? Moi 2h par semaine grand max. Le tapis encore moins.

De même, donnez moi la différence entre des haltères décathlon/go sport/intersport et des haltères achetées dans un magasin de kiné? Hormis les 10-20% de marge supplémentaire?

Pseudo : reac

Y en a vraiment qui n'hésitent pas à raconter vraiment n'importe quoi sur ce forum...

Pseudo : Leonarda

Y en a vraiment qui savent tout sur ce forum et qui ne veulent rien nous expliquer car nou ne sommes pas dignes de recevoir leurs lumières.

Pseudo : Leonarda

@ronin:
Les source de ce que tu avances s’il te plaît: Code de la santé publique? Code des assurances? Tarot magazine?

Pseudo : reac

Pfff .... arrêtez de vouloir faire peur et donner des leçons. Haloween approche vous pourrez vous déguiser et faire peur à vos voisins.

En attendant je suis sur que du matériel care ou kettler standard est suffisant.
On ne parle pas d’acheter des gadgets de chez action ou gifi...

Et sinon y a une norme sur le pq à mettre dans les Wc handicapé?

Pseudo : Leonarda

Ce n'est pas tant auprès de la concierge que je désire m'informer mais c'est auprès de toi.
Mais tu ne veux pas répondre à la question que j'ai posé, à savoir : où est-il écrit qu'un kiné doit avoir son materiel aux normes CE/medical ? Je ne dis pas que tu as tord ou raison, je veux juste savoir d'où tu tiens cette info.

Pseudo : Yves MKDE

https://www.salonreeduca.com/fr-fr.html

Les salariés sont souvent présent le vendredi car c'est sur leurs heures de travail, payés par leurs employeurs, les libéraux c'est plus le samedi car c'est pour eux tous les frais.

Vous y trouverez tout pour monter un centre de rééducation jusqu'au cabinet monopraticien en thérapie manuelle. Et j'espère même Alysé !
J'y serai le samedi et si besoin le dimanche.

Pseudo : Napo

Merci.
En espérant convaincre notre administration du déplacement et rencontrer de nombreux stands utiles à la rénovation d'un plateau technique pour un centre de rééducation.

Pseudo : Yves MKDE

Pour avoir testé la balnéothérapie en libéral, ce n'est pas rentable en elle même car la surcotation est beaucoup trop faible face au prix de construction et surtout de fonctionnement. Cela peut juste servir d'appel pour le reste des prestations (j'ai bien dit prestation) car il faut parler commerce et non soins dans le cas présent (car c'est un merveilleux outil thérapeutique). Faites le calcul du nombre de patient que vous devez voir tous les jours pour rentabiliser votre piscine. De plus les normes sont de plus en plus strictes et contraignantes, vous prennent beaucoup de temps tous les jours si vous ne voulez pas de problème administratifs ou judiciaires.

Pseudo : patrick.l

ayant eu une balnéo pendant 12ans je ne peux ,hélas , que confirmer ce que nous dit YVES .

c'est un formidable outil de travail mais absolument pas rentable ....

je n'ai pas créé de balnéo dans mon nouveau cabinet .....

Pseudo : Leonarda

il y a un article dans kine actualités (on aime ou on n'aime pas) payant (4euros).

Pseudo : Bbr

Idem , il faut au départ demander des devis et surtout ne pas tomber sur des charlatans ! Sinon cela prend bq d'argent et de temps mais heureusement il y a du résultat sur le traitement !!!!

Pseudo : Yves MKDE

En plus ne pas oublier que ce n'est pas une piscine privée mais ouverte au public et donc que les normes ne sont pas les même. Somethy est un fabriquant connu et reconnu de piscine médicale.

Pseudo : Hierocles

VEGA depuis 15 ans top!

Pseudo : patrick.l

difficile de comparer . j'ai véga depuis 15ans et je n'en connais pas d'autre .

Pseudo : Pioupiou

J'ai eu son concurrent principal pendant 2 ans et suis passé rapidement chez VEGA depuis leur création et je ne l'ai jamais regretté:VEGA

Pseudo : Yves MKDE

j'étais aussi sous véga et la hotline (en France vers Montpellier si ma mémoire est bonne) est chère mais TRES efficace face à plein de problèmes informatiques (pas que du logiciel).

Pseudo : Pioupiou

Je confirme qu'ils ne m'ont jamais laissé me débrouiller seul pour des soucis autres que le fonctionnement du logiciel (virus, dysfonctionnements ou autre pannes matériel, pannes atypiques... ils ont toujours été là même lorsque celà prenait du temps ils m'ont assisté jusqu'au bout sans paiement supplémentaire, ce que j'avais vécu ailleurs)

Pseudo : Bruno

Exact. Cher, mais tous les logiciels sont alignés sur le montant de l'aide à la télétransmission... Hormis cela, j'ai VEGA depuis ses débuts, il est intuitif, et la maintenance est top, sauf peut être, compte tenu du coût, au niveau de la plage horaire d'ouverture.

Pseudo : Mo

Merci pour vos réponses.

Malheureusement c'est ce que je craignais :-) VEGA partout.

Personne n'a testé ou a eu des avis concernant EASYKINE qui est beaucoup moins cher ?

Pseudo : Pioupiou

Quel est le prix de la sécurité de tes données ,et de plus il faut financer l'évolution d'un logiciel qui doit rester performant, évoluer et si possible t'accompagner le plus longtemps possible dans ton exercice qui n'a pas fini d'évoluer: il suffit de voir l’évolution du logiciel sur les 10 dernières années et imaginer les prochaines.

Pseudo : Yves MKDE

J'ai vécu la mort d'un logiciel car issu d'une toute petite structure avec un ingénieur qui a eu la bonne idée de se tuer en voiture : arrêt net de l'évolution du logiciel et d'énorme difficulté pour récupérer leurs données pour les intégrer dans un nouveau logiciel. Il n'y a en France en ce moment que deux grosses structures qui offrent une relative stabilité pronostique dans le temps :
RMI avec kiné400
Epsilogue avec Véga
Tous les autres fournisseurs de logiciel sont beaucoup plus petit et donc le départ d'un employé peu créer des problèmes, ce n'est pas pas le cas dans les deux que j'ai nommés.

Pseudo : Yenni

VEGA? C'est un logiciel voué à disparaître, je vous explique pourquoi.
1) Installation en dur sur C: archaïque
2) Non mobile : préférez les logiciels full web qui permettent de se connecter de n'importe où, c'es t ça l'avenir.
3) Paramètrage complexe, besoin de l'assistance très régulièrement
4) Design vieillot. La définition ne s'adapte pas aux écrans récents: c'est tout flou
5) Pas d'envoi SMS
6) Appli Android catastrophique
etc...
Donc moi je change car ras le bol de devoir trimballer mon PC partout.

Pseudo : Morpheus

Les applis sur les téléphones, tablettes, communications par SMS et autres modernités "design", c'est bon pour les bobos, les adulescents et les geeks, mais rien à voir avec notre profession.
Merci.

Pseudo : Victory

Et oui, un logiciel de gestion de cabinet n'a rien à voir avec un Office ou une boite mail ou un jeu vidéo. Les logiciels professionnels sont très complexes, doivent répondre à de très nombreuses normes (la norme sesam-vital a la taille d'un dictionnaire).
Ca n'est donc pas aussi simple que ce que vous pensez

Pseudo : nath.tv

je suis sur kinepratik depuis 15 ans et très satisfaite. Pas besoin de prendre la maintenance tous les ans sauf quand grosse evolution de logiciel.
J'avais Vega avant et c'était pour moi une catastrophe. Toujours en panne, hotline hors de prix à l'époque.

Pseudo : Mo

@Yenni

Je suis un peu d'accord avec vous mais ça reste le n°1 et assez complet.
Qu'avez-vous choisi du coup ?

Merci

Pseudo : Victory

J'avais lu il y a quelques années que Kiné4000 et Véga se partageait 85% des kinés à peu près à égalité, donc difficile d'avoir de nombreux avis des utilisateurs des autres logiciels.
D'un point de vue personnel, pour avoir eu les 2, je trouve kiné4000 plus "user friendly", plus ergonomique dans la présentation, mais c'est subjectif.

Pseudo :

Question pour Yenni sachant que pour les domiciles, juste un lecteur de carte vitale suffit, donc:
pourquoi trimballer son PC partout?!
?
??
???
????

Pseudo : BBD

Pour le côté "pratique" des domiciles, j'ai vu que Véga avait une appli VM3 qui permet de rentrer pas mal d'infos sur smartphone et ensuite la synchronisation se fait direct sur le PC chez soi. savez-vous si kiné 4000 fait de même ou s'il faut acheter leur tablette hors de prix?

Pseudo : Hierocles

Pour nous les MK un agenda un crayon papier et une gomme et ca suffit, très performant pour organiser un planning sans fautes

Pseudo : Prisederdv

Certes. Mais ce n'est pas ma question :)

Pseudo : Colin44

Tu peux tout à fait n' ouvrir la possibilité de prise de rdv pour des nouveaux patients que sur la semaine en cours (remplir les trous), et en fin de semaine, une fois que tu as reporté tes rdv, changer les paramètres d'ouverture pour laisser dispo ce qu'il reste. Sinon en effet tu te fais vite piquer tes crénaux si il y a de la demande.j'espère que ça répond à ta question

Pseudo : Prisederdv

Oui tout a fait! Merci beaucoup!

Pseudo : Yves MKDE

Eureduc fait du bon matériel qui est solide et résistant et dont la conception des bottes est, me semble-t-il, la plus aboutie (je précise que je n'ai pas d'action chez eux).
Pour la cryo, deux options existent : soit une bonbonne de gaz, la machine ne coûte pas cher mais il y a de gros frais de consommable et les risques de rupture, la machine électrique qui coûte beaucoup plus cher à l'achat et n'a pratiquement aucun consommable mais il faut un certain temps avant qu'elle soit en température. Il y a donc un choix entre l'investissement initial ou le coût reporté pour un qualité qui se vaut.

Pseudo : guillaume

D'accord merci! Pour la cryo je pensais investir dans une cryo électrique mais auriez-vous des idées de bons modèles et bonnes marques ?

Pseudo : Yves MKDE

Ne les ayant pas toutes testées, je ne suis pas sûr de mon opinion. Mais rendez-vous au salon.

Pseudo : PAS CONTENT

j'avais acheté une presso starvac qui déconnait un peu ;leur saV m'a envoyé une tubulure(150 euros) à changer moi même ce que je n'ai jamais fait. ça a fini par deconner vraiment . Je renvoie donc la tubulure + la presso + les bottes pour qu'ils me le fassent en pensant que je ne paierai que la main d'oeuvre . FINALEMENT : devis de réparation : 2000 euros +ou - changement de bottes à 1000 euros , je ne sais plus trop ...sinon paiement du devis 2 ou 300 euros . Bref la grosse arnaque!!
je leur ai laissé tout le matos , il ne m'ont même pas relancer ...et ne m'ont rien renvoyer non plus ...pour une machine de 2 ou 3 ans .ILS ONT DU LA REPARER ET LA REFOURGUER A UN AUTRE .......je me tate plusieurs années après à reprendre une eureduc que j'ai utilisé bien avant sans problème;;

Pseudo : patrick.l

oui.