Pseudo : patrick.l

c'est quoi un contrat incitatif ?

Pseudo : Le Comte Anbank

Voici un lien:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjM9N326t3RAhUKahoKHXmSDXAQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ameli.fr%2Fprofessionnels-de-sante%2Fmasseurs-kinesitherapeutes%2Fvotre-convention%2Fcontrat-incitatif-masseur-kinesitherapeute.php&usg=AFQjCNFBJ-Jp6a78x5Hj7wxp4ZF9-v0PVw

Concernant les zones sous-dotées, c'est pour plusieurs raisons: région peu attractive (la jet-set, la planche et les pistes à poudreuse sont trop éloignés) et pas ou peu de pognon, donc aucun intérêt de se lancer dans l'ostéo chez les bouseux, ça ne te rapportera pas de quoi farter tes skis.

Pseudo : vgta

Très constructif !
Si quelqu'un à une réponse :)

Pseudo : patrick.l

ah ok merci pour le lien ...

j'en avais entendu parler mais je ne me souvenais pas du nom .

pour répondre à la question d'origine j'ai un pote qui est installé dans une zone très sous dotée depuis des années . ce contrat lui a permis de pouvoir etre attractif pour une assistante qui est venue le seconder .
sans ce contrat il n'aurait pas eu de candidats .

Pseudo :

vgta, tu vois trop de lièvres à la fois: 35h00, assistant facile, ostéo à pas cher, du fric, en zone pauvre!
le beurre, l'argent du beurre, la crémière qui va avec, et une bonne bière par là-dessus, accompagnée d'une belle choucroute strasbourgeoise...

Pseudo : vgta

Merci Patrick, cela apporte quelques réponses.

Encore très constructif, bien sûr j'ai envi de faire 75 semaines pour gagnera à juste poser sur un compte.
Désolé si je préfère gagner juste ce que j'ai besoin et profiter de la vie (voyant tes réactions, cela t'aiderais peut être).
Amicalement,
Moi, ma choucroute et ma bière.

Pseudo : kinéhippo

on se calme les enfants...

J'avoue que tes questions sont tournées bizarrement. tu viens d'être diplomé ?

Pour répondre à la deuxième partie, en ostéopathie tu ne trouveras probablement aucun poste salarié. ça sera donc en libéral. Donc ça n'est pas un salaire que tu auras mais des honoraires.

mettons 50 euros la séance (après tu es libre) tu peux utiliser l'ostéo dans ton cabinet de kiné, c'est toléré, mais pas de publicité. Ou alors tu utilises une salle indépendante.

après c'est comme en kiné libéral, tu déclares tes revenus à l'urssaf (enfin, tu seras plus taxé que la kiné conventionné) à ta caisse de retraite et ainsi de suite.

Mais on ne parle pas de salaire.
Idem en libéral, on ne compte pas les heures. C'est à dire 35h c'est bien, 34 c'est pas assez et 36 c'est trop.

Tu es déjà diplomé ??

Pseudo : vgta

Non je suis diplomé depuis 3 ans mais je n'ai fais que du rempla et du salariat.

J'ai deux possibilités d'installations, un offrant de souscrire à ce contrat et un autre non. Etant natif de pas loin de ces deux endroits (qui sont petits certes, 1000 à 5000 habitants, mais qui me plait de travailler en campagne).
Je voulais savoir sur le plan financier si cela donnait un vrai avantage (un chiffre étant bien apprécié pour se donner une idée, c'est pour cela que je donnais une fourchette de 35h).

Pseudo : chr.po

moi je suis kiné et ostéo dans une zone sur doté. donc pas de contrat incitatif, Je bosse 40h par semaine sur 4 jours et je gagne net 3000 euros.
après c'est mon choix, je bosse vraiment (vraiment) cool, je prends les patients calmement et un à la fois et mes patients me sont très fidèles. ils sont tous en kiné et se font régulièrement leur séances d'ostéo

au début je ne gagnais que 1500 euros par mois : difficile de débuter, et j'étais exigeant

et encore avant je me gavais de domicile, j'étais plutot autour de 6000 euros net par mois. Mais bon, j'étais moins efficace.

maintenant je pense que je vais trouver un juste milieu.


si tu veux faire du lucratif, en kiné et ostéo, tu peux bosser à un patient tous les 15min. il faut que tu maitrises tes technique de dog, de K1, d'épaule et tu peux faire du bon boulot !
après si tu veux faire aussi du cranien et visceral, c'est des séances bcp plus longues (et moins rentable)


et enfin, tout est encore une histoire d'offre et de demande : si tu es dans une zone où il y a beaucoup de demande, fais ce que tu veux, ça marchera

Pseudo : vgta

Dak dak, mon but n'est pas d'être lucratif mais de bosser correctement et de gagner correctement ca vie. 40h/s 3000€ est largement bien pour moi :)

Tu factures que des séances kinés ou aussi ostéo?

Pseudo : chr.po

non, je facture des séances ostéo

Pseudo :

faites comme Penelope!!!

Pseudo : mkpro

Bonjour
je bénéficie de ce contrat incitatif car je travail dans une zone sous doté:
3000€ de prime
3900€ de cotisation URSSAF pris en charge
contrepartie:
-télétransmettre à plus de 70%
-assurer la continuité des soins (donc se faire remplacer ou chercher à se faire remplacer pendant les vacances ou travailler dans un cabinet de groupe)
-faire des formations (de toute façon obligatoire avec le dpc)

je n'y vois que des aventages, pas d'inconvénients.
en étant en zone sous doté en plus on a du travail garantie !

Pseudo : vgta

Dak merci de ta réponse cela m'éclaire un peu plus.
Effectivement cela est plutôt avantageux niveau financier quand meme.
Pour les contreparties c'est très facilement faisable.

Pseudo : K

moi je facture tous mes bilans dès la premiere séance et personne ne m'a jamais rien dit.

je fais bien mon boulot, j'ai bonne conscience.

la sécu, elle, se fout de notre g... avec ses tarifs et ses règles. donc basta.

et oui, je les fait tous par contre : page word pour chaque patient

Pseudo : Hierocles

un bilan a la premiere séance facturé et un toute les 20 séances facturé et ça depuis... 15 ans maintenant?

Pseudo :

relire sa ngap, et si on n'a pas compris, appeler dame sécu. Le remplaçant s'est sûrement trompé, ou il te trompe!

Pseudo : 34

tres bonne idée.Il est urgent de se bouger!Nos tarifs sont méprisants et dégradent la qualité de nos soins...OK pour pétitions et greves.Il faut etre entendu pour faire bouger les choses!

Pseudo : patrick.l

il n'existe pas des sites de pétition sur internet ?

Pseudo : Hierocles

cela ne servira a rien, le seul moyen de s'en sortir c'est de pratiquer des DH et de travailler 50h/semaine
aucune revalorisation sera effectuée
je sais, c'est triste mais c'est comme ça
la seule action qui pourrait faire bouger les choses serait une action unitaire des syndicats avec des FDS papier

Pseudo : JBkiné

Salut,
Hierocles, je ne suis pas d'accord! Ce qui est sûr de ne pas marcher est le fait de ne rien faire...
Il existe des sites de pétitions mais, comme vous savez, nos patients âgées (dans mon cas, environ 30-40%) n'ont pas internet ou ne savent/veulent l'utiliser... pour qu'on puisse être sur qu'ils signent faudra leur faire signer au cabinet en format papier, tout regrouper et envoyer au parlement(ou autre?!). À partir de 5000 signatures on a le droit d'être entendu... si chacun fait signer, disons, à 30 personnes par semaine pendant 6 mois (15000kinesx30x26semaines) cela fera 11000000. Et ça, ça fait du bruit! Beaucoup de bruit! Voyons ce qui s'est passé avec UBEr p.e: La loi était contre... mais les usagers ne pouvaient pas être plus satisfaits. La loi a dû changer...

Pseudo : Kal

Je suis assez d'accord. Je ne sais pas si ça aurait un impact mais au moins on aurait l'impression de se battre et de faire quelques choses. Les grèves tout le monde s'en fiche. Les pétitions oui. Et rien que le fait d'en parler. Hier j'ai dit à une patiente que nos tarifs n'avaient pas presque pas bougé depuis 19 ans (80centimes), elle ne me croyait pas!
Par contre 30 signatures par semaine pendant 6 mois la je te trouve trop optimiste. 780 signatures différentes en 6 mois.. La je ne sais pas comment faire! (je suis sans doute asociale j'avoue..)

Pseudo : Hierocles

ok possible

Pseudo : kinegirl

salut les kikis,
il y a des modèles pour les pétitions?
Je trouve l'idée intéressante. Qui ne tente rien, n'a rien!

Pseudo : Max2

Je suis partant.

Pseudo : kinegirl

Bonsoir, pas d'accord anard. Voter c'est un droit par lequel on peut exprimer notre mécontentement. nos politique seraient trop contents de nous le supprimer ce droit. Regardes les primaires; payer pour voter. C'est le début de la sélection.

Pseudo : ninou

Je suis complètement d'accord , les médecins sont revalorisés à coup d'euros et nous par centimes , quelle vie ...........je prends les gens en individuel et par demi-heure sans dépassement d'honoraire , j'en ai marre de voir que je suis dans les derniers revenus des aga avec des charges énormes et un temps de travail épuisant pour s"entendre dire que les libéraux roulent sur l'or ..........nous sommes super bien défendus par nos syndicats et ce fameux ordre de la profession !!!!!!!!!!!

Pseudo : melanie

je trouve que l'idée est bonne: nos patients signeront sans problème pour nous épauler dans nos efforts à les porter séance après séance, pourvu que nous continuions à nous occuper d'eux avec la qualité qu'ils nécessitent.
Ils signeront d'autant mieux que nous ne leur demandons pas de payer plus!
Cela peut fonctionner.
Comme disait quelqu'un: "j'y crois!".
Evidemment, si vous prenez 4 ou 5 patients à la demi-heure, ils ne verront pas où est votre problème, inutile de les solliciter.
Mais nous sommes quand même un bon nombre à réaliser un travail de qualité à un prix presque dérisoire.
Patrick, peux-tu nous aider à rédiger un texte qui tienne la route?
Pour une fois que les vertueux parmi nous prendraient la main!
Topes- là?

Pseudo : Nikos et Arthur

Salut Mélanie,
désolé de briser tes jolies illusions et de t'annoncer que la GRANDE majorité de la profession fait de l'abattage et du gras aux frais de la Sécu... et c'est là tout le problème.

Pseudo : melanie

si c'est vrai n'en parlons plus!

Pseudo : upsa

d'une part je pense que nous sommes beaucoup plus a faire un patient/30min,que ceux qui font soit disant de "l’abattage",vous n'avez qu' a regarder les annonces de "demande de remplacement et de d'assistanat"
et d'autre part il ne s'agit pas de qualité de soins,il s'agit de revalorisation de nos actes qui n'ont pas bouge depuis 19 ans, alors que tout autour de nous a augmenté ou ont été augmenté.

Pseudo : stef.R

Bonjour à tous.
Le sujet est sans nul doute au centre des préoccupations de beaucoup de confrères.
Pour ma part je pense qu'il existe un juste milieu entre le patient par demi-heure(devenu impossible financièrement...) et l'abattage.
Personnellement, je prends en moyenne 2 patients par demi-heure pour survivre. Ce qui est tout a fait possible en traumato puisque j'en ai fait ma spécialité, mais sincèrement peut on prendre en charge une lombalgie en 10 minutes?je ne le pense pas. Je continue encore de prendre ces patients dans un mode "massage-chaud-electro" mais cela ne me satisfait pas du tout sur le plan humain et professionnel. Mise à part "Allez voir l'ostéo à 60€ les 30 minutes" je décide donc de leur proposer des séances dignes des nombreuses formations que j'ai suivi en Th Manuelle et autre. C'est décidé. Et pour respecter la législation, je me positionne en séance HN. non remboursé. C'est long à développer mais à terme c'est une meilleure satisfaction pour moi même.C'est un choix, une prise de position et finalement pourquoi pas. N'attendez rien de nos dirigeants, ils ont apparemment beaucoup d'autres problèmes plus important à résoudre pour le moment. Vous voulez être rémunéré à votre juste valeur...alors arrêtez de faire n'importe quoi, formez vous... le reste devrait suivre naturellement.

Pseudo : Emmanuel de Brantes

Pourtant on vit très bien en s'occupant et facturant qu'un patient par demi-heure!?
"Survivre" à plus de 60 euros brut de l'heure en fera rire jaune plus d'un...

Sinon, j'ai beau regarder les annonces d'assistanat et remplacement sur le site, la GRANDE majorité se compose d'acronymes tels LPG, CELLU M6, ODC, très bon CA,...
A noter les très nombreux "pas ou peu de domicile", "secrétaire" et "clientèle"...
?

Pseudo : upsa

la majorité des actes que j'ai au cabinets,en ce qui me concerne sont des AMk 7.5.la séance n'est pas a 30euros brut la 1/2 heure,ou alors j'ai loupé quelque chose!

Pseudo : patrick.l

non tu ne DOIS pas accepter le paiement par carte bancaire ....tu PEUX ...nuance.

aucune obligation.

la seule obligation est de permettre 2 moyens de paiement parmi les 3 existants ( liquide , carte , chèque )

Pseudo : ktl

Je suis équipé et ça me coûte 73 euros par trimestre. Moyen de paiement ultra sécurisé pour un coût minime , à négocier avec sa banque. Le chèque est un moyen de paiement amener à disparaître de toute façon. Personnellement ça m'agace un peu quand un médecin n'est pas équipé, on ne sait jamais quand le chèque va être retiré, on ne se balade plus avec le chéquier..De plus les patients ont toujours leur cb contrairement à leur chéquier. Très pratique .

Pseudo : Leonarda

Sumup: 70 € la machine à connecter avec le tel portable et 1,75% la transaction.
Pas d'abonnement.

Pseudo : Canne pour vieux

L'intérêt du chèque, c'est quand même de pouvoir être déposé après que le patient soit remboursé, ça intéresse et ça dépanne beaucoup de monde, notamment ceux qui ne considèrent pas que 73 euros par trimestre soient une broutille...

Sinon, d'après les AGA et comme le signale Patrick, tu as le droit d'utiliser un lecteur CB, mais en aucun cas c'est une obligation.

Pseudo : ktl

En effet avec le règlement par cb mieux vaut éviter de facturer à la dixième séance . Par contre un rejet de chèque ça coûte également une somme non négligeable

Pseudo : ktl

De plus ça n'interdit en rien d'accepter un chèque à encaisser plus tard en cas de demande

Pseudo : Romy

Merci pour vos réponses !
Je pensais qu'on était obligé, j'ai mal compris le texte.

Pseudo : desabused man

normal l'ordre est géré actuellement par des anciens du SN donc FORCEMENT ca ne plait pas à la fédé .

ils ne peuvent pas s’empêcher de s'entre déchirer .

d'autant qu'il y a un paquet d'élus de l'ordre qui sont ostéopathes , donc , eux , ils ne défendent que leur propres intérêts d'ostéo .

pitoyable .

Pseudo : fredk

Evidemment, un nombre important de représentants ordinaux sont des anciens des syndicats.
On ne peut pas leur en vouloir, c'est sans doute les seuls à vouloir s'investir pour la profession.
Mais que peut-on réellement attendre de l'Ordre?
Quand on voit le résultat obtenus ces dixaines d'années dernières par nos syndicats, je doute qu'avec les mêmes têtes, notre ordre soit pertinent.
Mais au moins, qu'il y ai un peu de lucidité et de clairvoyance dans leurs avis!

Pseudo : patrick.l

j'ai lu l'article . effectivement c'est assez comique quand on se souvient que c'est la fédé qui , en son temps , a bien poussé pour la création de l'ordre ( contre l'avis d'une partie de ses troupes meme )

Pseudo : rp17

"C'est à mourir de rire":
moi je me demande si je dois en rire ou en pleurer,j'ai l'impression de ne pas vivre dans le même monde que ces personnes...

Pseudo : Leonarda

Moi je pense que c'est une bonne combine établie entre les copains de l'ordre et les copains de la ffmkr dans le but de déclencher des adhésions à la ffmkr.
Est-ce inimaginable de penser que la ffmkr puisse demander à l'ordre de jouer à se faire (une fois de plus) mal voir par la profession . En réaction la ffmkr sort les violons pour dire à tous les MK: vous voyez nous pouvons aussi nous opposer à l'ordre!!
Tout ça pour faire adhérer de potentiels mk mécontents.

Bon je me rendors...