Pseudo : Victory

Il faudrait savoir.
On veut avoir la même retraite que les salariés ou ne pas cotiser davantage ?
That is the question ...

Pseudo :

De quelles contraintes parles tu exactement?
Il y a le contrat de collaboration libérale qui est un intermédiaire entre l'associé et l'assistant

Pseudo : Kinec

Notre idée est de nous garantir un revenu par mois car nous trouvons le système injuste pour nous les titulaires....
Peut-être un moyen d’impliquer et responsabiliser Un peu plus nos collaborateurs et nous garantir une rétrocession tous les mois.
Par exemple quand ils partent en vacances et qu’ils ne cherchent pas de remplaçant ou alors quand ils prennent des journées par ci par là etc ...ou qu’ils ont décidé de moins travailler...
Et difficile de leur demander quoi que ce soit puisqu’ils sont e position de force....donc ce système les rendrait plus autonomes et responsables tout en leur permettant de gagner plus s’ils le souhaitent...un système gagnant / gagnant quoi
Nous cherchons vraiment à nous sortir de cette situation hyper stressante
Perso, quand je pars en vacances je paye toujours le même loyer , mon propriétaire ne diminue pas pour autant l’echeance....

Pseudo : contreordre21

la réponse est effectivement contenue dans les contrats, notre profession est libérale et réglementée, donc les assistants décident de leur activité, introduire dans ce type de contrat des conditions coercitives pourrait entraîner une notion de lien hiérarchique ou de salariat déguisé avec ce que cela comporte comme risque pour celui qui tirerait un bénéfice de ce genre de contrat.

Avec la législation concernant le zonage, le risque de perdre les assistants va augmenter, l'adaptation passera simplement par une association à part égale.

Pseudo :

- tu proposes association
- tu ne pars pas en vacances

comme je fais moi meme!

Pseudo : Geo

Je ne crois pas qu'il existe un autre système qui "responsabilise" les assistants et garantisse un revenu aux titulaires. Dans un contrat, tu peux tout mettre, tu peux mettre une rétro fixe, une minimale, une plafonnée...

C'est stressant pour les titulaires, c'est vrai. Il y a risque que l'assistant s'en aille ou travaille moins etc.

Je suis assistant et je n'ai pas l'impression de couter le montant de ma rétro au cabinet où je travaille. Surtout en domicile... Mais c'est une liberté quelque part.

Donc d'un autre côté quand l'assistant travaille ça rapporte tout le même pas mal au titulaire.

Si le titulaire a trop de charges, peut-être qu'il a acheté trop de matos ou a un trop gros cabinet ?

Pseudo : Kinec

Le système de rétrocession fixe ou encadrée permettrait justement à l’assistant de gagner plus s’il en a envie justement .
Dans des proportions raisonnables qui seront toujours moins onéreuses et moins stressantes que de monter son cabinet seul avec loyer et crédit matériel....je ne comprends pas bien ce que veulent les assistants exactement.
Si on peut me donner des explications je suis preneuse pour essayer d’améliorer les relations futures avec mes futurs collaborateurs.
Merci

Pseudo :

l'assistant il veut

-travailler un peu
-gagner beaucoup
-des vacances

c'est ainsi tres simple!!!!

Pseudo :

@Kinec :
ce que je changerais dans le système actuel (je suis assistant)
on débaptise la rétro(terme hypocrite qui ne veut rien dire) et on l'appelle loyer.

1.ce loyer serait fixe d'un mois à l'autre
2.ce loyer serait proportionnel au planning de l'assistant : par exemple 1000€ pour un 5j/sem, 800€ pour un 4j/sem...
3.dans le contrat, le titulaire devrait pouvoir préciser le nombre minimal de jours de travail qu'il souhaite dans le cabinet pour éviter les surprises
4.à "l'embauche", il faudrait jouer carte sur table avec le nouvel assistant pour qu'il puisse feuilleter les plannings, les CA en cours

Bref...un truc CLAIR dès le départ qui génèrerait le moins de surprises ensuite qui seraient prétexte à se défausser...parce qu'une somme d'auto-entrepreneurs dans un même espace de toute façon, il y a toujours un moment ou à un autre où ça peut friter...et encore, quand ça frite c'est bien, ça consolide ensuite, c'est mieux qu'une lettre A-R qui prévient d'un départ sans discussion avant...

Pseudo : Kinec

Merci pour cette réponse( surtout venant d’un assistant) qui me semble très constructive et qui va me faire réfléchir .
Notre but étant d’abOrd que tout le monde s’y retrouve et que l’ambiance de travail soit bonne.

Pseudo : jerome.c

attention une rétrocession et un loyer ne rentrent pas du tout dans le même cadre fiscal .

la rétrocession est un BNC alors qu'un loyer est un revenu foncier .
la fiscalité n'est pas la même puisque les revenus fonciers sont les plus taxés en France (TMI plus PS17.2)

la meilleure solution pour impliquer plus l'assistant sans léser personne me semble etre l'association

Pseudo : Kinec

Oui effectivement c’est un point à étudier avec un comptable.
Mais une rétrocession fixe ne peut -t’elle pas rester dans le cadre de l’assistanat ?
Merci beaucoup pour cet échange

Pseudo : clint.e

une rétrocession fixe pourrait sans doute être assimilée par l'urssaf à un salariat déguisé …..

Pseudo :

je suis d'accord avec toi Patrick, et surtout maintenant, on doit faire attention à ça: soit l'administration qui nous surveille, soit l'assistant qui veut s'amuser avec le titulaire qui lui avait pourtant fait une petite faveur!

Pseudo : assistantMK

"l'assistant il veut

-travailler un peu
-gagner beaucoup
-des vacances

c'est ainsi tres simple!!!!"


Le titulaire (pas tous mais beaucoup hein!) veut :
-une rétro qui tombe tous les mois et qui paie les charges du cabinet
-garder tous les patients intéressants et refourguer tous les autres à l'assistant
-prétendre que la patientèle que l'assistant a développée n'est là que à cause de la plaque du titulaire et que l'assistant n'y est pour rien!
-prendre tous les congés qu'il veut en demandant à l'assistant d'être là et de ne pas prendre ses congés à ce moment-là
-ne surtout pas s'associer et garder l'assistant dans son rôle et son statut d'assistant ad vitam sans proposition d'association


Et après tout ça il se demande pourquoi l'assistant n'est pas suffisamment con et mouton pour rester des années, payer sans capitaliser ni dans une patientèle ni dans les murs...

Pseudo : Kinec

Assistant MK,je suis choquée par votre réponse...
Soit je suis une personne rare , soit vous êtes tombés sur des titulaires très à l’aise avec la pénurie d’assistants et qui n’ont pas peur de les voir partir rapidement....
Chez moi, ils choisissent leurs horaires , leurs jours de vacances( avec ou sans remplaçants...) récupèrent les cas les plus intéressants et les moins pénibles car souvent les patients les plus exigeants préfèrent les titulaires, n’acceptent jamais de faire un peu plus quand coup de bourre etc....
Et quand le travail baisse, la rétrocession baisse donc pas de stress( moi mon loyer est toujours le même...)
Bon moi je les aime bien et cherche toujours à ce que tout le monde soit content mais aucun ne veut prendre ma place de titulaire ....bizarre!!!...
À méditer!!!!.....

Pseudo :

Pseudo : Kinec
"Et quand le travail baisse, la rétrocession baisse donc pas de stress( moi mon loyer est toujours le même...)"

Et ben oui, mais ça c'est le "risque". C'est pas nouveau. On peut faire le parallèle avec l'immo, on ne s'improvise pas bailleur. Il faut des reins solides.
Le titulaire qui me dirait que parfois certains mois sont difficiles parce que les retros baissent et qu'il a du mal à payer son loyer/prêt, de deux choses l'une : soit il se fout de ma gueule, il n'a simplement pas "pu" aller autant au resto que d'habitude, soit c'est un gestionnaire moisi, alors l'association il peut toujours se brosser...

Pseudo :

On parle, on parle, mais comment expliquez-vous que les assistants ne veuillent pas être titulaires?
La vie serait-elle si difficile pour eux pour qu'ils restent en notre dépendance au fil des années?
Je leur file mon cabinet pour rien (pas de vente de patientèle ni de matériel), juste un loyer, ou une vente au juste prix de l'immobilier, et ils n'en veulent pas, alors que je suis dans une région plus qu'agréable à vivre (les touristes me le disent régulièrement).
La CARKIMKO va leur remettre les idées en place...

Pseudo : ph.collas

Cesse de les aimer. Ils ne t'aiment pas. Propose un loyer fixe. Bosse comme un fou pour pouvoir te passer d'eux. Vire-le s'ils ne veulent pas des nouvelles conditions

Pseudo : vengeur masque

je rigole en lisant les reponses!!!

à Bayonne les kines se precipitent pour acheter un cabinet pas tres bien placé de 50m2 pour 270 000 euros!!!!!

270 000 euros!!!!!
achetez achetez!!!

Pseudo :

Il vaut mieux suivre l'avis des impôts, qui restent joignables en général pour les explications.
En temps que femelle libérale, je préciserai que tu n'as pas beaucoup souffert physiquement pour l'arrivée de ton enfant.
Ce n'est pas gentil peut-être, mais il faut quand même bien dire que ta capacité au travail durant la grossesse n'a pas été trop perturbée (nausées, lourdeur, fatigue, envie de dormir, distension abdominale et/ou périnéale, descente de vessie, j'en passe... tout cela pendant que les patients sont en demande de soins, et se moquent totalement de ton petit souci d'enfantement!).
Alors pour ton indemnité papa, tu penses bien que cela fait sourire bien du monde!
Tout cela n'est rien finalement, il faut juste que tu penses à augmenter tes cotisations retraite pour que ton enfant puisse un jour arrêter de payer pour le vieux que tu seras.
IL faudrait quand même se réveiller, les gars!
Qu'est-ce que vous foutez, à part ouvrir grand la bouche pour la becquée de votre aïeul(e)?
Vos enfants ne feront rien pour vous, puisque vous leur avez appris à utiliser la consommation et le loisir: vive les années 80, qui sont les vôtres!
Je suis bien désolée de devoir vous parler ainsi, mais il faut se réveiller:8% de cotisation CARKIMKO, ou bien 16, ou 24?
C'est pas grave, on a le fun!

Pseudo : Geo

Je te conseille de contacter les impôts directement pour avoir leur avis.

A sans pseudo :
Quel est l’intérêt de ton intervention ? Les hommes doivent-ils s’excuser de ne pas porter les enfants ?

Pseudo : desabused man

@sans pseudo . quand on veut faire un métier d'homme il faut l'assumer .

Pseudo : RECYCLOR

Question : Que dit-on à une femme qui a déjà les 2 yeux au beurre noir" ?
Réponse : dixit un restaurant "mexicain" sans mex !

Mon opinion : non à la violence contre les femmes ! oui à la possible castration de l'homme si besoin ! oui à la PMA pour toutes aux frais du contribuables ! oui à la GPA ! oui au progrès ! oui à l'émansplipation de l'individu au dépend de la collectivité ! oui au burkini ! et pourquoi pas : oui au stringkini !
En fait "oui" veut dire des fois "non", mais des fois oui...je m'y perds désolé... on est pas sauvé !!! ce dont je suis sur : on à pas fini de souffrir !!!
Diviser pour mieux ...

Pseudo : Yves MKDE

Je quitte le métier.
Un simple chauffeur PL gagne mieux sa vie que nous pour quelques mois de formation.
Entre les charges et les emmerdes administratives pour les libéraux, les emmerdes procédurières et les faibles revenus pour les salariés, alors que le métier est passionnant sa pratique en France est morte, comme beaucoup de chose en France.

Pseudo : madman

Grace à un carnet d'adresse fourni de notre logiciel, on peut toujours proposer des contrats d'entretien d'espaces verts ou de multiservice, les facteurs me comprendront!!!

Pseudo : RECYCLOR

Mon conseil du jour selon son profil....

Kinésithérapeute entre 25 et 35/40 ans : recyclez vous vite avant qu'il soit trop tard pour vous !!! a part exception vos conditions de vie vont devenir au fil du temps minables ...

kinésithérapeute de 45 / 50 ans et plus, c'est trop tard pour rebondir accrochez vous aux branches, résistez comme vous pouvez mais les lendemains seront difficiles...mettez vous en mode fourmi et pas cigale !!!

A bon entendeur !

Pseudo : reac

Pleurnichard un jour pleurnichard toujours...

tu peux changer de métier autant que tu veux, pleurnichard tu resteras...

Pseudo : Motani

Ce qui est génial sur ce forum, c’est qu’on trouve des messages dépressifs, limite suicidaires, à peu près tous les jours en Di. Un régal ...

Pseudo : Pierre Mortez

Bonjour RECYCLOR,j'ai 42 ans...je gagne correctement ma vie avec un métier que j'aime bien...
Donc j'ai vraisemblablement tout faux, pourriez-vous m'aiguiller?
Merci.

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour Pierre Mortez,
Vous devez exercer depuis une vingtaine d'années. N'avez-vous pas constaté une baisse de la qualité d'exercice ?
Baisse du niveau de rémunération par rapport au niveau de vie ?
Augmentation des charges financières et administratives ?
Niveau d'exigence des patients en constante augmentation et sans rapport avec ce que nous pouvons leur apporter ?

Pseudo : RECYCLOR

Re bonjour à tous les "heureux" et "défenseurs" d'une profession en mode "Titanic" jouant les vierges effarouchées,

Je sais pour certains c'est dur d'encaisser la triste réalité de l'involution du métier ...
Pour ceux qui se contentent de miettes, bien vous en fasse, pour ceux qui commencent à sentir le "roussi" tentez d'aller voir ailleurs si l'herbe est un peu plus verte...
Néanmoins en étant honnête avec soi-même, aussi bien sous statut libéral que salarié, la rentabilité de la masso-kinésithérapie en France est devenue ridicule ( en gros à l'heure à un SMIG tout juste amélioré)...

En particulier pour les libéraux faire 50 h ou 60 h / semaine pour gagner 3000 € par mois, cela fait en gros un rendement de 12,50 €/ heure hors IR....
Retour à la réalité, les travaux ménagers en CDD sont payés au SMIG + 10 % de congé payé + 10 % de prime de précarité.... CQFD

Arrêtez de faire l'autruche après un concours + 4 ans d'études supérieures factuellement le rendement des kinésithérapeutes est parfaitement scandaleux !!! et merci qui ? merci à nos bons vieux syndicats historiques les co-responsables de ce fiasco...

Courage, Fuyez !

A bon entendeur

Pseudo :

>RECYCLOR

ben va faire le ménage alors, qu est ce que tu fais encore ici?

Pseudo : reac

Voila,

reconvertissez vous tous comme ça j'aurai encore plus de boulot. lol

Pseudo : Leonarda

La réalité est que pour la sécu 70% des prescriptions kinesitherapiques ne sont pas justifiées. Nous sommes, à ses yeux, des electrotherapeutes, marchotherapeutes et massouillothérapeutes. Et la majorité des kinesithérapeutes le sait pertinemment mais se la ferme parce que c’est ce qui nous remplit le cabinet.
Et les syndicats historiques ou pas, ne peuvent pas lutter contre ce constat.
Mais bon on peut toujours se contorsionner en disant qu’on va faire de la prevention, de jolis bilans colorés, de l’ebp... personne n’est dupe .

Pseudo : Alex 83

C’est à nous de trouver un sens à ce que l’on fait chaque jour et c’est aux syndicats de continuer à nous trouver une utilité dans le monde de la santé. Toute les professions peuvent se sentir inutile et donc éphémère. C’est aux kinésithérapeutes de donner du sens à leur pratique. Le roussi va se sentir pour ceux qui ne se remettent pas en cause, ceux qui font des investissements disproportionnés, comme partout. Je regrette l’individualisme de la profession qui porte tellement de valeur humanistes. mais bon, depuis le diplôme nous connaissons tous les jours le brutal chacun pour soit alors pourquoi jouer collectif? N’est ce pas ?

Pseudo : reac

arrêtez de vous flageller bon sang

Moi je suis tout à fait conscient de mes qualités et de la chance qu'ont mes patients de m'avoir !

qui mieux que nous peut juger du réel intérêt de prolonger un arrêt de travail souvent trop long?
Qui mieux que nous peut évaluer si un patient suit bien son protocole d'exercices après lumbago....

A nous la mission de référent sécu pour l'orthopédie et la neuro ! ça allègera un peu les médecins, ça nous donnera du crédit et le système fera des économies

avec des primes pour prendre en charge rapidement et pour les traitements courts et efficaces
Y a de l'avenir je vous le dis moi !

Pseudo : tu le c

Reac
Les APA sont prêts eux , mais nous ?

Pseudo : Vengeur masqué

Sincèrement tu prends le collègue et basta

On paye tout un tas de mange merde à rien branler

Ras le cul de ce système

Pseudo : patrick.l

déjà c'est hyper difficile de trouver un(e) assistant(e).

clairement cette nouvelle réglementation va changer les rapports entre assistants et titulaires dans ces zones .

dans quel sens , ca , l'avenir nous le dira .

Pseudo : kinélib

Bonsoir,

Vengeur masqué : je n'ai pas bien compris ta réponse. Pour le moment, je n'ai pas d'intéressé(e), la demande de conventionnement refroidissant clairement les kinés qui cherchent du travail. Ils vont vers la simplicité.

Patrick : oui c'est certain ! Les clauses de non concurrence risquent d'être plus raides aussi, afin que le collègue qui part n'ait pas la possibilité de rester dans la zone surdotée, sans quoi il rend difficile la possibilité de recruter un nouveau venu, si on se fie à la règle du "un pour un".

Pseudo : Vengeur masqué

Zone surdotee ou non un poste se libère point barre

Tu rédiges le contrat
Tu l’envoies au cdo

Et basta
Si refus : tribunal

Pseudo : kinélib

Et on explique comment à la nouvelle recrue que ses soins ne seront pas remboursables car pas de validation du dossier par la CPAM ?
Je ne connais aucun kiné qui accepte de bosser gratos.

Pseudo : vengeur masque

je te dis et redis: un poste se libere donc tu peux prendre qq1

normal non??

si tu crains la cpam donne moi le numero et je vais les contacter

Pseudo : kinélib

Un poste qui se libère amène quand même à un passage en commission avec un délai de réponse.
Voilà ce que l'assurance maladie indique !

Pseudo : vengeur masque

je viens de discuter avec le president du CRO

sa reponse:

-prendre des salariés(!!!!!!!???????)

- faire effectuer ses domiciles par un MK declaré à son domicile si celui ci n'est pas dans la zone!!!!!!

de mieux en mieux!

Pseudo : patrick.l

ah sympa la réponse en forme de magouille du président du CRO .....

décidément quand on est magouilleur on l'est à vie ....

Pseudo : Vengeur masqué

Patrick sois mignon !!!!

Pseudo : desabused man

je le trouve particulièrement gentil .

le CO n'est il pas le garant de l'intégrité de notre profession ?
essayer de contourner la réglementation en vigueur est ce se montrer intègre ?
vous avez 3 heures.

Pseudo :

Étonnante cette affaire

Selon l’avenant 5 signé par la profession un poste se libère, un poste à reprendre..tout simplement

Je serai curieux de savoir comment cela fonctionne à la réunion ou ça bouge tous les mois en sachant que les commissions peuvent répondre entre 50 et 75 jours!!!!!
Et je mettrais aussi en doute l’intégrité des professionnels qui viennent pour un ou 2 ans...
Comme les cabinets qui changent d’assistants tous les trimestres

Bref une belle connerie cet avenant

Pseudo : kinélib

Bonjour,
"Tout simplement " : ca c'était avant ... mMais j'ai l'impression que peu sont au courant vu les réponses apportées.
Les changements d'assistants vont désormais donner bien des tracas administratifs, pour l'assistant lui-même également qui sera en attente.
Pour moi ça va dissuader bon nombre de collègues de venir reprendre le poste de quelqu'un quittant une zone surdotée.

Pseudo :

ca ne rien changer !!!

tu fais un contrat que tu expedies à l'ordre
tu contactes la cpam

c'est tout!

Pseudo : kinélib

Je suis étonné des réactions !
Soit c'est du déni, soit de l'ignorance !
Le contact avec la CPAM a été pris et même en cas de départ puis remplacement d'un assistant, il faut passer en commission.

Pseudo : Geo

Pour ne pas subir de charges dessus, il ne faut pas les déclarer. Sinon la vente d’electrodes est un gain divers. Les patients peuvent peut être se procurer les électrodes à la pharmacie, non ?

Pseudo :

Quand tu les achètes, tu les déduis de tes frais, donc quand tu les revends, tu dois compter une entrée d'argent. Au final, la transaction ne te coutera rien fiscalement, si tu ne fais pas de bénéfice dessus.
Si tu ne déclares pas, c'est illégal

Pseudo : reboot

Il me semble qu'il interdit de vendre du matériel utilisé en séance

Pseudo : am83

Ok et pour vous comment ça se passe? Vous les fournissez ou vous réutilisez les mêmes ?

Pseudo : Geo

Je réutilise les mêmes. Je ne vends rien aux patients.

Pseudo : Yves MKDE

Nous avons les compétences donc c'est possible mais c'est hors sécu donc devis (signés) et factures.
Pour ne pas avoir de problème avec les impôts et Urssaf il ne faut pas que cela soit une part importante de votre chiffre d'affaire.

Pseudo : kiki la praline

Henri, tu prends pas les CESU ?
Si tu prends Mamie AMK6 en même temps que Toutou , tu peux rentabiliser l'opération.

Pseudo : reboot

L'ordre risque de te répondre que c'est maintenant du travail pour APA... Imagines...
Ton idée est bonne, mais perte de temps énorme et donc d'argent, ou alors malheureusement ton emploi du temps n'est pas plein.
+1 pour Henri et son humour, malgré tout je pense qu'avec les toutous parisiens on gagne plus. Sinon, sans être désagréable, si tu as du temps à donner, pourquoi pas, mais on se rapproche de l'humanitaire là.

Pseudo : kine64eus

Merci beaucoup pour votre réponse.

Pseudo : madman

il me semble avoir vu passer un écrit de l'ordre comme quoi on pouvait demander une équivalence d'entraineur ou éduc sportif et donc valider le fait que l'on pratique ces activités légalement....demande leur pire qu'une absence de réponse tu n'auras pas!!! Mais l'idée est sympa pour nous qui piétinont toute la journée en conseillant de "se bouger"

Pseudo : madman

promener les toutous c'est bien mais dangereux...par chez moi les balades avec les chiens c'est l'équivalent de meetic comme les sorties d'écoles, et pour les couples c'est chaud!!!

Pseudo : cms

madman, où est-ce qu'on peut trouver cet écrit, svp? Merci beaucoup!

Pseudo : madman

rouve un joli petit lotissement plein de trentenaires dont le mari se casse le tronc à finir sa maison, en plus de son travail, il ne lui reste guère de temps pour sa famille, mais comme les enfants voulaient un chien et qu'ils préfèrent la switch, c'est madame qui le sort et comme son voisin "inactif" en maladie pro ne fait du black qsu'en journée, il a tout le temps de draguer sa voisine en soirée....

Pseudo : alex83

Et alors? Y a pas de mal à se faire plaisir. Si le mari est aveugle, c’est son problème. Le mode vie que tu décris est vrai mais je trouve sain que les gens niquent. Prônons un mode de vie comme les bonobos, sans jalousie et propriété, au lieu de fantasmer sur un avenir à la madmax.

Pseudo : Yves MKDE

J'ai 52 ans et je n'aurai pas de retraite donc je suis condamné à travailler jusqu'à ce que mort s'en suive.

Pseudo : mp

satisfait, je dirai plutôt racketté, 241 euros de cotisation forfaitaire à la Carpimko, en plus de la cotisation proportionnelle.

Pseudo : Geo

Pourquoi n’auras-tu pas de retraite Yves ?

Pseudo : Yves MKDE

Parce que depuis un premier contrôle fiscal pour les années 2005 et suivantes et jusqu'en 2017 qui m'ont réclamé chaque année plus que mon chiffre d'affaire ce que je n'ai bien sûr pas pu payer, je me suis vu supprimer l'ensemble de mes trimestres de cotisation libéral soit -25 ans de cotisation.

Pseudo : Geo

Ça me parait énorme de te réclamer plus que ton CA. Je ne remets pas en cause ce que tu dis, je constate juste...

Pseudo : Yves MKDE

Voulez vous que je vous envoie les copies de mes déclarations d'impôts ? Entre 60 et 70k€ de CA annuel pour 30K€ d'impôts autant en URSSAF et encore autant en CARPIMKO. Les saisies sur mes comptes banquaires puis leurs fermetures et la banque de France, la saisie de ma maison, etc ... J'ai même écrit au ministre des finances qui n'a jamais lu le dossier pour faire répondre par un de ses grouillot que c'est normal !

Pseudo : mp

Yves, ce que tu raconte sous entend un mauvais règlement de compte dans un divorce qui se passe mal.

Pseudo : Yves MKDE

Bonjour mp,
Il n'y avait aucun divorce en cours quand les impôts me sont tombés dessus pour la première fois l'année de naissance de ma troisième. C'est cette année que ma femme a décidé de foutre le camp.

Pseudo :

Yves, on ne peut pas comprendre une telle situation.

Pseudo : Yves MKDE

Je ne le comprends pas non plus. La république de la france m'a tué.

Pseudo :

Yves,
Ton histoire fait réfléchir...
Pardonne ma curiosité mais je ne comprends pas comment tu as pu payer des cotisations plus élevées que tes revenus ? Il s'agissait d'erreurs que les différentes administrations n'ont pas reconnues ?

Pseudo : Yves MKDE

Erreurs volontaires de leurs parts car malgré toutes mes demandes de rectifications et malgré des avocats escrocs, je n'ai jamais pu me faire entendre.

Pseudo : Marie

Comme d'habitude:le pot de fer contre le pot de terre!!Et les avocats dans tout ça?Incompréhensible quand même cette histoire!

Pseudo : Victory

Juste l'application de l'offre et de la demande.
Ca devient difficile de trouver des assistants ou des remplaçants, à moins d'être dans certaines régions ou îles, du coup, ce sont eux qui ont le pouvoir de négociation.
Chez les salariés, c'est l'inverse, dans les secteurs où le chômage est important, les embaucheurs peuvent se permettre d'exploiter leurs salariés.
Je ne sais pas si les assistants sont comptabilisés dans le zonage, mais en fonction de cela, la demande des assistants sera plus grande en agglomération et la tendance va s'inverser de nouveau. De plus, généralement, les dernières générations préfèrent être assistants ou remplaçants plutôt que de gérer leur propre cabinet, quitte à moins gagner (encore que...), donc ils sont de plus en plus nombreux.

Pseudo : vengeur masque

pour un rempla:

le dimanche à midi la collegue etait ravie...
tres enthousiaste à 16h

puis à 21h30: elle dit non ça fait trop loin!!!!
30mn de voiture avec une retro à 85!!!!

Pseudo : patrick.l

j'aimerais bien pouvoir échanger Romy ...
ca fait 4 mois que je passe des annonces partout et pas un seul coup de fil .
pourtant j'ai un cabinet sympa , bien situé , avec parking , correctement équipé , climatisé une rétro à 20 ( négociable éventuellement ) des horaires libres , des vacances libres ...mais pas un seul coup de fil .


de plus je peux aussi former à la gestion patrimoinale et faire profiter mes collaborateur de mon réseau de correspondants dans ce domaine

il faut dire que je ne suis ni à coté des plages ni des pistes de ski ....

Pseudo : Romy

"En ville" où je suis installée, on a peut-être plus de contacts mais au bout du compte, on a facilement 5/6 visites voire plus avant d'avoir une réponse positive.
çà va "mordre" de façon très aléatoire.
Mais quand j'ai une visite, je sais que le kiné que je rencontre a 4/5 cabinets à voir dans la foulée.
Etant dans une zone classée aujourd'hui comme surdotée, je pense que l'avenir ne va pas être rose car les collègues vont se tourner vers les cabinets n'étant pas dans ces zones là, les démarches auprès de la CPAM ralentissant et ne garantissant pas le conventionnement.

Je travaille avec un patient/30 min, dans un cabinet très agréable, avec du matériel récent mais classique. Simplement je ne suis pas suréquipée et je me rends compte que le profil de mon cabinet n'attire plus.

La plupart des collègues souhaitent disposer d'une salle de soins individuelle et d'un gymnase suréquipé.
Je ne sais pas si les MK tendent à ne plus savoir travailler avec leurs mains ou si travailler les uns devant les autres les rassurent. On a également intérêt à avoir une secrétaire car l'administratif fait peur.

J'ai privilégié les locaux au lieu d'investir dans de l'équipement que j'aurais eu du mal à amortir de toutes façons, à moins de prendre plusieurs patients à la fois.
Car un patient/30 min n'attire plus vraiment non plus.

Bref, je pense que les cabinets usines ont la côte aujourd'hui !
Mais peut-être que je me trompe.

Pseudo : patrick.l

non tu ne te trompes pas ...

il suffit d'aller sur les groupes facebook et de voir les photos postées pour les offres d'assistanat ...

je ne sais pas comment ils font pour s'en sortir . je vois des cabinets vastes , neufs , avec piscine , grands parkings ,grosses salles de gym sur-équipées et 4 ou 5 jeunes kinés qui à peine installés cherchent déjà un 6eme.....

on ne voit que ca.

Pseudo : Nono

Oui c’est partout pareil, il faut continuer à y croire....
Il faut partir sans Rempla 1 sem ... on ne sait plus où le métier se dirige de toute façon !

Pseudo :

"Les potentiels intéressés posent moult questions sur le cabinet, veulent en connaitre le fonctionnement dans les moindres détails ; il faut adresser des photos, la nouvelle mode ..."
=> rien de plus normal que de vouloir savoir où l'on va travailler 10/12h par jour, non? vous acheteriez par exemple un vélo sur lbc sans savoir dans quel état il est, l'année d'achat, l'état des freins, ets...!?!


"Après avoir répondu au petit interrogatoire classique (il faut d'ailleurs souvent justifier de pourquoi le collègue s'en va, sait-on jamais si on était des tortionnaires)"

=> idem, c'est une question classique sur des forums de vente. Un peu inquisiteur mais parfois la réponse peut laisser songeur, donc ça aide à flairer le "mauvais plan". Tous les postes d'assistanat ne sont pas égaux, et comme il y a le choix, et bien c'est humain de chercher le mieux pour soi...

"si on se risque à poser quelques questions pour savoir ce que je recherche le collègue, on n'obtient pas vraiment de réponse."
euh...normal, là encore. Si vous lui demandez ce dont il a envie, il sait que votre réponse va être biaisée par la suite.

"Les échanges se font beaucoup par messagerie interposée alors même que le portable est renseignée dans l'annonce."

=>Ca peut aider à être moins spontané et à réfléchir à tête reposée plutôt que de dire "oui oui c'est bon" sous pression au téléphone et s'en mordre les doigts 3j plus tard. Je préfère qqun qui me confirme la chose 3j après par mail après y avoir réfléchi plutôt que d'avoir une réponse trop rapide par téléphone.

"Au final, on ne sait pas à qui on livre les infos."
=> à la mafia russe, sans aucun doute!

Pseudo : Romy

Bonjour sans pseudo,

Non, pour ma part, la réponse à ce que la personne recherche ne sera pas biaisée. Je ne cherche pas à donner une image de mon cabinet qui "colle" avec ce que le collègue en face recherche.
Par ailleurs,l'assistant va s'adapter à la structure qui l'accueille, et non l'inverse. Alors intégrer un collègue qui n'a pas la même façon de bosser (ex: 3 patients à la fois) ne m'intéresse pas puisque la clientèle ne sera pas satisfaite.
Ce qu'il faut bien entendre, c'est qu'évidemment un futur assistant souhaite savoir si le cabinet peut lui plaire donc est amené à poser plusieurs questions, auxquelles il faut répondre en toute transparence.
Jusqu'ici tout va bien!
Mais le kiné qui "recrute" est en droit se savoir à quel type de praticien il s'adresse avant même de prévoir une rencontre. Combien de collègues "se présentent" réellement ?
Simplement, parfois, l'offre et la demande est tellement déséquilibrée qu'on imagine que le titulaire va prendre le premier venu sous prétexte qu'il lui faut quelqu'un au plus vite.
Et c'est plus le titulaire à qui on fait "passer un entretien" qu'au potentiel assistant, le monde à l'envers.

Pseudo : Yves MKDE

Il n'y a pas que l'accessibilité, il y a les extincteurs, la température de l'eau, le balisage des issues de secours, la présence d'avertisseurs sonore et visuel, le contrôle d'accès aux informations, les affichages des normes et textes réglementaires ...

Pseudo : Yves MKDE

Encore une fois erreur de sujet.

Pseudo :

@romy :
de toute façon pas de signature de contrat sans rencontre, donc à ce moment-là ce n'est pas possible de fuir les questions.

"Non, pour ma part, la réponse à ce que la personne recherche ne sera pas biaisée. Je ne cherche pas à donner une image de mon cabinet qui "colle" avec ce que le collègue en face recherche. "
=> question à poser du coup de visu pour qu'il y ait un minimum de cohérence dans le profil du praticien et le profil du cabinet.
Effectivement c'est un point important. Même si le contrat prévoit une "période d'essai" de 3 mois au cas où un cab axé kiné active se retrouve avec un kiné ostéo et ne le souhaite pas...

"Par ailleurs,l'assistant va s'adapter à la structure qui l'accueille, et non l'inverse."

=>oui, une fois que le contrat est signé. Mais dans quelle mesure il doit "s'adapter", ça c'est uniquement dans les termes du contrat. Tout ce qui est décidé en aval peut être refusé. D'où l'importance du premier entretien.

"Mais le kiné qui "recrute" est en droit se savoir à quel type de praticien il s'adresse avant même de prévoir une rencontre."

=>Mouais. Rien ne vaut une rencontre pour juger la personne, je ne ferais pas confiance aveugle aux écrits.

"Et c'est plus le titulaire à qui on fait "passer un entretien" qu'au potentiel assistant, le monde à l'envers."

=> le titulaire n'est ni un patron, ni un simple bailleur, ça ressemble plus à de la colocation avec le titulaire comme décideur unique. C'est lui qui a le dernier mot de toute façon.

Pseudo : Motani

Exemple dans notre ville: 3 annonces de 3 cabinets différents. Pourquoi un hypothétique assistant ne ferait pas son marché et ne choisirait pas le cabinet qui lui convient le mieux? Rien de plus normal, l’offre et la demande rien de plus. Le jour où il n’y aura qu’une offre pour 50 potentiels assistants, les titulaires seront rois.

Pseudo :

En effet, on en est là!

Pseudo :

Bonsoir,
Tout à fait d’accord avec Romy, beaucoup d’exigences de la part de potentiels assistants qui pour la plupart n’ont que très peu d’experience dans le métier et aucune dans celle de la gestion d’un cabinet ...
Et je fais comme certain je poste en anonyme..

Pseudo : reboot

Seule solution pour inverser la tendance de l'aiguille du baromètre:
fermer le cab pdt ses congés, je fais ça depuis 17ans, pas de problème, on perd un peu de tout venant si on prend plus qu'une semaine, mais bon pas de surprise.

Pseudo : madipi

Ne vous inquiétez pas c 'est une histoire d' offre et de demande. Avec le nombre de diplômés venant d 'Espagne et la diminution des prescription la situation va très rapidement s' inverser. Il faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte.

Pseudo : kinédodouce

Madipi a raison.l'Espagne vend des diplômes comme des tapas.

Pseudo :

... et continuera d'en vendre tant qu'il y aura de friands touristes fortunés.

Pseudo : lotto

Pseudo : kinédodouce

Madipi a raison.l'Espagne vend des diplômes comme des tapas.


Oui...Des Tapas qui durent 4 ans avec un statut universitaire, accès a Masters et la qualification pour réaliser des techniques invasives...En fin; tout ce que tu rêves depuis toute ta carrière...
Bonne journée

Pseudo : RECYCLOR

Petit retour sur expérience, sur un terrain de stage kiné :
- en situation de MSP, une élève stagiaire française en Espagne 3 ème ou 4 ème année ( je ne sais plus), je pose une question:
Quelles sont les racines du nerf sciatique ( anatomie 1 ère année en France) ?
réponse de la stagiaire: je ne sais plus !
idem pour une patiente m'ayant consulté qui ne se sentait pas du tout "professionnelle" malgré son diplôme de "fisiothérapie" issue d'une faculté d'Espagne...
Alors bien sur !!! d'un ou deux cas il ne faut pas faire une généralité ... mais intuitivement et par retour in vivo j'ai l'impression que certains "fondamentaux kinés" dans ces formations manquent, après je ne dis cela comme je ne dis rien... et bien sûr on peut être un bon kiné dans certains cas tout en ayant des lacunes...

Pseudo :

Facile, la racine du sciatique c'est grec, c'est ἰσχίον, la hanche. Finger in the nose!

Pseudo : desabused man

pourtant Recyclor , dans la pratique courante , qui se soucie encore des origines des racines sciatiques ?

Pseudo : Leonarda

@desabused man :
Les APA doivent penser la même chose à notre sujet: pas besoin d'avoir les mêmes connaissances que les kinés, si c'est pour au final "faire bouger des vieux" dans les EHPAD.

Pseudo :

Quel intérêt de connaitre l'origine du diplôme si cest pour faire 60/80 rdv dans la semaine ???

Je dis ca
Je dis rien
Je lis juste les annonces

Pseudo : Geo

Je vois pas le rapport entre le nombre de rdv par semaine et l’origine du diplôme

Pseudo : kinédodouce

Lotto
Ce dont je rêve dans ma carrière c'est d'en vivre. La France pourra pas faire vivre tous les fisioterapeutas malgré leur diplôme si supérieur. Si il y avait du boulot en Espagne il est certain que vous ne seriez pas là. Et enfin l'Espagne c'est la solution des recalés français qui réussissent votre golden diplôme après echec aux examens en France.

Pseudo : lotto

Petite précision mon ami. Pas, les examenes, plutot je dirais le concours d’accès. c'est très différent. J’ai eu l’occasion de regarder le programme de Kine d’un stagier et il me semble beaucoup moins exigeant qu’en Espagne.
L’espagne est le pays qui vous donne l’opportunité de devenir Kine, à condition que vous disposiez de 10.000 eur par an pour investir dans une université privée de bonne réputation. Par contre, si vous cherchez une université publique gratuite, il est si difficile, voir plus qu’en France. Vous avez l’audace de dénigrer quelque chose que vous ne connaissez pas. Ce ne serait pas mal si vous vous reportiez un peu avant de parler sans savoir.

Pseudo : Olivier26

@lotto

Tu confirmes donc le fait que les étudiants français partis en Espagne pour obtenir leur diplôme de kiné sont tous des gosses de riches (puisqu'il faut 10000 euros par an visiblement) et pas assez doués dans les études pour réussir leur concours en France. Désolé mais moi je ne cautionne pas ce système, si ils ne sont pas assez bons ils ont qu'à changer de filière et s'orienter vers quelque chose de plus approprié à leur niveau. Laissons la place aux plus méritants.

Pseudo : lotto

Oliver26.

Évidemment, un étudiant qui dispose de 10.000 euros par an pour investir dans une université privée; Frances, Espagnol ou Russe,(peu importe la nationalité) dispose probablement d’une situation financière très confortable. En ce qui concerne l’université publique gratuite, avoir besoin de 19'2 sud 20 de moyenne (l'année dernière) effectivement, Je pense qu’il faut être très doué.

Pseudo : RECYCLOR

Les étudiants français partis s'exiler le temps des études en Espagne, ou Belgique ou autres ne sont pas tous des "gosses de riches", il y a aussi des enfants de parents de "classe moyenne "qui s'endettent ou se "sacrifient"...
En ce qui concerne les "fondamentaux kinés" comme les bases de la neurologie périphérique cela permet "accessoirement" au kiné de comprendre les symptômes du patient, de pouvoir les lui expliquer, de préparer un axe de travail kiné et de faire des bilans évolutifs de son état de récupération, de stagnation et ou d'aggravation...
Pour les kinés qui se fichent pas mal des bases anatomiques, dans l'exemple de la lombo-sciatique, ne pas connaître les racines du nerf sciatique signifie souvent que l'on ne connait pas ni les dermatomes ni les muscles concernés.
Au final de mon point de vue, le manque de bases professionnelles est indigne du diplôme de MK...d'état en tout cas, pour les autres c'est à voir... CQFD

Pseudo : lotto

Je suis d’accord, même si je ne pense pas qu’un Kine de n’importe quel pays, ne connaisse pas la racine ou l’origine du fameux nerf sciatique, mais il est vrai qu’il est très facile d’écrire des conneries sur un forum.
L’autre jour, dans mon cabinet, une fille de 15 ans ne savait pas quelle était la capitale de l’Égypte.Terrible mais vrais. Ça ne veut pas dire que ses professeurs sont des nuls ou que le niveau de son lycée soit de primaire....En fin...

Pseudo : desabused man

@recyclor : il ne s'agit pas de méconnaitre l'anatomie mais il ne s'agit pas non plus de méconnaitre la pratique quotidienne .

j'ai eu l'occasion au cours de ma carrière de remplacer de nombreux confrères . habituellement je faisais ce qu'ils avaient l'habitude de faire à leur patient et qui m'était laissé en consigne .

sincèrement pas besoin de faire 4 ou 5 ans d'études pour faire ca ni de connaissances approfondies dans les racines du nerf sciatique .

mais ceci est un autre débat.

Pseudo : RECYCLOR

@ desabused man

De mon point de vue, résumer une prise en charge thérapeutique masso-kinésithérapique à un copié-collé " comme lors d'un remplacement" est très très très réducteur de ce que l'on attend d'un professionnel de santé diplômé...
En fait en définitive tu t'inscris dans l'air du temps...
88 % d'une tranche d'âge de jeune de 18 ans avec le bac...
Avec un tel nivellement général par le bas, en particulier la médiocrité professionnelle a de beaux jours devant elle !!!
Laissez vos cerveaux aux placards vous allez vous faire mal à la tête !!!
fin

Pseudo :

tu mets une annonce ultra detaillée jusqu'à la couleur des tables de massage....
et tu as un jeune con qui te demande " quelles sont les conditions??"

et ca depense 10 plaques par an????

Pseudo : Leonarda

"Le propriétaire ne s'est pas rendu compte"... et l'assistant non plus ??

Pour en revenir à ta question, je n'ai pas de réponse légale.

Pseudo : patrick.l

je pense mais aucune certitude qu'une créance non réclamée au bout de 3ans devient caduque

Pseudo : patrick.l

https://recouvrement.ooreka.fr/astuce/voir/341483/recouvrement-d-une-dette-ancienne

Pseudo : Geo

Je n’ai pas de réponse. Vous ne vous en êtes pas rendu compte tous les deux ? Quel était le problème ?