Pseudo :

putin pour 16,13 euros il va falloir arreter les investissements sur l'avenue Montaigne!!!

Pseudo : patrick.l

clairement l'investissement et les frais d'entretien qui vont en découler vont rendre l'opération nettement moins intéressante .
ne serait il pas possible de trouver un local sans marches ?

Pseudo : melanie

47 m de rampe? Les patients ne feront pas le parcours du combattant! et je ne te parle pas du prix que va te coûter le cheminement en question.
Quant à l'EPMR (élévateur pour personnes à mobilité réduite), j'en ai un pour accéder à l'étage dans mon cabinet (nous sommes 5 professionnels); 20000 euros à l'achat, une ligne téléphonique obligatoire uniquement pour l'EPMR, et la maintenance nécessaire à supporter financièrement (paiement tous les semestres). Cela fait des sous, en effet.
Si tes patients doivent obligatoirement utiliser l'EPMR, il faut quand même savoir qu'il y a des aléas d'efficacité, peu fréquents, mais à prévoir en termes de dysfonctionnement. Autrement dit ton patient en fauteuil roulant ou tout simplement celui qui ne peut monter quelques marches ne pourra pas bénéficier de sa séance ce jour-là.
Je dirais comme Patrick que si tu peux éviter les 7 marches pour accéder à ton cabinent, cela vaudra mieux pour toi: En tant que professionnels de santé, nous sommes les premiers à devoir être accessibles de façon systématique.
Si tu acceptes l'EPMR pour l'accès de ton cabinet, c'est que tu ne peux pas faire autrement, il me semble.

Pseudo : caro

Merci pour vos messages.

Pseudo : reboot

Bonjour,
Mélanie confirme noir sur blanc une évidence: fais demi-tour!!!
Rendre accessible son bon vieux cabinet est une chose, en prendre un "nouveau" avec gros travaux obligatoires en est une toute autre.
Bon courage dans ta recherche de la perle rare.

Pseudo : Kiné cat

J'ai été confrontée au problème, si ta rampe d'accès est réalisable techniquement,ton élévateur ne sera pas autorisé...

Pseudo : Yves MKDE

Encore faut-il que le matériel, rampe ou élévateur ne soit pas sur le domaine publique car il y a de forte "chance" d'un refus administratifs à la déclaration de travaux.

Pseudo : adeli

Donc il va y avoir mise en place d'une régulation en zones surdotées...Mais comment savoir quelles sont les zones concernées?

Pseudo : Yves MKDE

Lors de leurs créations, il était amusant de voir leurs formes en fonction de l'organisme qui les dessinait et qui exerçait sur les zone qui changeaient de définition.
Il est facile de voir que le chiffre d'affaire donc l'activité n'est pas dépendante de la densité de la population professionnelle, ces définitions n'ont pas de sens sauf économique pour certains.

Pseudo : fredk

C'est pas grave, pour ceux qui ont le cafard, allez faire un tour au salon Rééduca.
Vous verrez, on trouve des tas d'idées pour dépenser l'argent qu'on ne gagne pas, mais c'est top!
Ya plein de gadgets hors de prix qui donnent l'illusion d'être un professionnel à la pointe, et il y a même un stand de l'ordre, des fois qu'on veuille faire un don complémentaire...
Bref le rendez vous incontournable du vrai kiné dans son temps!

Pseudo : vengeur masque

question!

que vient faire l'ordre dans ce genre d'exposition??

Pseudo : Yves MKDE

Il faut bien montrer qu'on existe dans l'ordre autrement qu'en faisant des procès à des kinés qui travaillent tranquillement dans leur coin. Et il faut bien arriver à dépenser les 280 euros que certains leur donne pour avoir leur caducée. A noter que chez kiné-du-monde, le caducée n'est qu'à 20 euros, stand A45, et qu'avec cette somme, KDM arrive à vivre.

Pseudo : Max2

Bonjour,
je ne suis pas gagné par une profonde euphorie mais c'est quand même mieux que la première monture.
Le refus initial UNIFIE de la profession a finalement permis une avancée significative.

Pseudo : patrick.l

avancée significative ? laquelle selon toi?

Pseudo : Micromax

Qu'est que tu veux? Nous ne sommes ni médecin ni orthophoniste ni dentiste et sûrement ni infirmier. Nous n'avons besoins que de la reconnaissance de nos patients pour vivre. Surtout des 0,1% de bpco et avc que 90% des kines soignent dans l'annee.

Pseudo : rp17

"Revalorisation des actes cotés aujourd’hui 7 à la cotation 7,6 (1er décembre 2019), puis la
cotation 8 (1er juillet 2021)."
"Revalorisation des actes cotés aujourd’hui 8 à la cotation 8,3 (1er décembre 2019), puis la
cotation 8,5 (1er juillet 2021)"

ben moi ,en 2021, je me demande si je serai encore en libéral....

Pseudo : patrick.l

ah 2021 ....ouf j'avais cru comprendre 2031 ...:))))))

Pseudo : Yves MKDE

Ne rêvez pas, il y aura toujours un prétexte pour ne pas appliquer l'augmentation d'ici là.

Pseudo : fredk

çà me rappelle les dernières négociations, passage de la cotation 7 à 7.5 pour les actes de rééducation du rachis ou d'un membre, qui devait passer à 8 l'année suivante...
On attend toujours...
Manifestement, on a la mémoire courte.

Pseudo : fredk

A lire, un commentaire de cette proposition d'avenant:
http://leskinesengages.org/index.php/pro/101-avenant-n-5-dernier-acte

Pseudo : Max2

Pour moi l'avenir de la kiné passe par la revalorisation du bilan...

Celle-ci et dès la première séance, sera effectuée à partir de 2018 en lieu et place de 2019.

Les éventuelles augmentations après 2018 sont pour moi de la science fiction.

Est ce qu'on peut ou on pouvait obtenir plus ?
Je n'y crois pas.

Pseudo : Yves MKDE

Les orthophonistes ont réussi là ou nous avons échoué !

Pseudo :

http://www.fno.fr/actualites/nouvelle-convention-des-actes-revalorises-des-missions-reconnues/

C'est ecoeurant...Tant mieux pour les orthophonistes mais comment ne pas vivre ce "2 poids 2 mesures" comme une injustice+++

Pseudo : desabused man

déjà les orthophoniste ne prennent pas 4 patients à la fois . et ensuite même à Paris elle ne font ni DE ni HN systématique .

résultat elles sont beaucoup plus crédibles que nous .

Pseudo : Yves MKDE

Economiquement et surtout à Paris où le prix du m2 est élevé, il est impossible de sortir un revenu décent sans prendre plusieurs patients en même temps ou en pratiquant le DE.
L'orthophoniste de ma fille prends 30,50 euros pour 1/2 heure contre 16,13 pour nous : cherchez l'erreur. Il n'est pas question ici de crédibilité mais de survie.

Pseudo :

Personnellement je ne prends qu'un patient à la fois et ne fais pas de DE (parceque qu'on n'a pas le droit tout simplement...)

Pseudo : reac

L'orthophoniste prend

Pseudo : patrick.l

ce que tu ne comprends pas Yves c'est que c'est une course à l’échalote ...

nos tarifs réglementés n'augmentent pas parce que la CPAM argue du fait que justement , certains s'auto-augmentent en faisant des DE systématiques .
partant de là elle a beau jeu de nous sortir les statistiques moyennes des CA ( qui sont bien connus grâce aux AGA ) .

Pseudo : Max2

Pour ce qui est des orthophonistes, il y a pour moi 2 grandes différences :
La première c'est qu'ils n'ont pas la concurrence de nouvelles professions comme les APA ou l'explosion du nombre d'osteos.
La deuxième et ce depuis longtemps, ils ont valorisé leur travail avec ses fameux bilans.
Je pense que si on veut éviter de passer par des marchothérapeurtes ou des papouilles thérapeutes, cela passe par là.
Quelque soit les techniques manuelles ou matérielles utilisées, je pense qu'il faut qu'on apprenne à mettre en valeur notre capacité d'analyse et les moyens utilisés pour soigner.

Pseudo : Yves MKDE

D'où profession morte, paix à son âme !
Je suis heureux de quitter le métier quand je vois la façon dont nous nous tirons une balle dans le pied avec nos raisonnements ...

Pseudo :

une autre chose sur les orthophonistes:en général c'est le monde de l’éducation nationale qui suggère au médecin de prescrire, et donc le médecin prescrit les yeux fermes

Pseudo : vengeur masque

la jalousie Yves!

Pseudo : Yves MKDE

Je ne suis pas jaloux mais dégoûté. J'ai trimé comme un fou pour me payer une maison, j'ai dormi dans ma voiture pour payer cette maison et je n'en ai plus, je n'ai plus rien, même plus de compte en banque, plus d'existence.
Si je n'avais pas mes enfants je ne serai plus du tout et encore cela m'est contesté par le tribunal ...

Pseudo : patrick.l

tu vas pouvoir hurler je pense parce que la TH est une taxe terriblement injuste en plus puisqu'elle dépend de l'endroit où tu habites ...en général dans les agglo touristiques ca cogne un peu ...lol.

Pseudo : Yves MKDE

Les impôts sont venus 6 fois chez moi (4 pour le contrôle d'absence de télé, 1 contrôleur et 1 huissier du trésor), je leur ai montré l'original de l'acte notarié d'achat et malgré cela il passe mon logement de 58m2 à 114m2 avec piscine privée et dépendance et bien sûr télévision. Et encore c'est eux qui ont raison devant le tribunal !

Pseudo : Vengeur masqué

Je t'invite Patrick constater que biarritz ce n'est plus comme au temps des galantes princesses..
Les logements sociaux sont plus nombreux que les pottok à la rhune

Pseudo : vengeur masque

"astronomiques"??????

ah???
tu peux developper stp?

Pseudo : Diamond

Bonjour,

Astronomique= 500 euros/ mois....

Pourquoi m'assurer? C'est seul moyen d'être payé en cas de pépins non?

Pseudo : patrick.l

ceci est une question de choix.

perso j'exerce depuis 32ans comme libéral . je n'ai aucune assurance ni aucune mutuelle .

par contre l'argent économisé je l'ai investi sur des supports qui me permettent d'avoir des revenus complémentaires pérennes qui sont indépendants de mon état de santé .

tout est une question de choix personnels.

Pseudo :

"perso j'exerce depuis 32ans comme libéral . je n'ai aucune assurance ni aucune mutuelle".

Patrick où le type à qui la chance a souri et qui ne connait pas grand chose de la vie.

Il est incroyable de venir conseiller de ne pas s'assurer ou de ne pas prendre de mutuelle pour miser sur des placements actuels qui n'ont plus grand chose à voir avec ceux d'une certaine époque (rendements, fiscalité...).
Un jeune qui te lit et qui n'a donc pas encore un capital à investir doit évidemment s'assurer et prendre une mutuelle. Les coups durs surviennent à n'importante quel âge.
Je suis en début de carrière ( 8 ans de libéral) et je viens de terminer mon traitement pour mon cancer. Je suis actuellement en convalescence et mon assurance et ma mutuelle me sont d'une grande utilité.......

Suivant ta logique, si l'assurance auto n'était pas obligatoire tu ne l'as prendrais donc pas..... car tu miserais certainement sur la chance et tes dons de pilote innés.....


Pour revenir à ton cas Diamond, y aurait-il un droit à l'oubli pour les personnes ayant eu un AVC (en fonction de l'âge, des circonstances de survenue, de l'état de santé général et de la récupération) comme cela existe pour d'autres pathologies?

Pseudo : patrick.l

"miser sur des placements actuels qui n'ont plus grand chose à voir avec ceux d'une certaine époque (rendements, fiscalité...)."

peut être faudrait il te former dans ce domaine avant d'énoncer des vérités qui n'en sont pas ...

ceci dit le pari est basé sur 2 choses . d'une part les statistiques et d'autre part sur le fait que les pathologies lourdes sont prises en charges à 100% par la CPAM...

mais comme je le disais il s'agit de choix perso .

Pseudo :

Pour ce qui est des placements et de l'économie en général, je me passe très bien de tes analyses qui manque régulièrement de pertinence. Elles ne démontrent pas de ta part une maîtrise ou une formation aussi assurée que tu le laisses entendre à longueur d'année........

Pour les statistiques, il est connu de tous et prévu par les spécialistes que les pathologies dites graves ne sont et ne feront qu'augmenter dans les temps futurs au point d'être courantes.

La prise en charge à 100% des pathologies lourdes n'intervient pas forcément tout de suite car il arrive qu'il faille du temps, une hospitalisation longue et un certain nombre d'examens avant de poser un diagnostique. Et bien sûr je ne parle même pas des suites financières d'un accident de la vie privée avec polytraumatisme pour une personne sans mutuelle.

Ne pas être assuré lors d'une activité libéral sans posséder
un matelas confortable est certes en choix mais qui peut avoir des conséquences totalement désastreuses......

Pseudo : reboot

J'ai déjà eu un arrêt de 6 mois sans assurance perte de revenus, ma trésorerie avait fondue comme neige au soleil, il suffit d'ajouter urssaf+carpimko+loyer cabinet+ diverses charges+ loyer privé + reste à vivre pour se rendre compte que sans entrée d'argent et bien ça fait mal.
Depuis après un an d'exclusion, j'ai pris une prévoyance...car les 40 balles de la carpimko à partir du 4ème mois...

Pseudo : momo88

Perso je partage l'avis de Patrick.

J'ai touché des indemnités d'une madelin , si je retire mes cotisations sociales puis mon IR et bien , il me reste environ 35 % de la somme ( avec un TMI de 30 ).

Dans 2 ans mon TMI sera de 41 voir 45 et je résilierai sans hésiter...

Pseudo : patrick.l

" je me passe très bien de tes analyses qui manque régulièrement de pertinence"

elles manquent ? peut être .

Pseudo :

ManquENT effectivement, mais si on en arrive à cela comme moyen d'argumentation sur ce sujet....ça laisse songeur...

Pseudo : patrick.l

ben oui mais avant de regarder la paille dans l'oeil de l'internaute jugé non pertinent , il faut regarder ta propre poutre , mon cher.

ici comme dans la vraie vie d'investisseur tous les coups sont permis pour arriver au résultat .

voilà pourquoi je me suis personnellement formé à la gestion de patrimoine dans une formation diplômante mais ...ce n'est peut etre pas pertinent à tes yeux .

Pseudo : reboot

Diamond, si filer 500e par mois à une assurance te choque (ce qui se comprend aisément), mets les en épargne tous les mois (là ça choque moins). C'est une solution comme une autre...

Pseudo :

"ici comme dans la vraie vie d'investisseur tous les coups sont permis pour arriver au résultat"
Impressionnant vraiment, belle finalité et mentalité.
Et je me demande bien à quel résultat tu souhaites arriver dans le cadre du forum???

Te concernant on est bien souvent loin de la simple paille malgré un CV apparemment bien fourni

Pseudo : melanie

je vous soumets mon histoire personnelle: je suis kiné libérale depuis 1991, et ai souhaité après quelques années d'activité prendre une assurance santé en cas de maladie ou accident.
On me l'a refusé au prétexte que j'avais eu une pathologie importante qui ne permettait pas de m'assurer selon les cadres établis par les assurances.
J'ai dû faire avec durant de longues années, ce qui m'a permis de faire de belles économies dans la mesure où je n'ai eu aucun réel problème de santé.
25 ans plus tard (voyez mon âge qui a avancé!), j'ai renouvelé ma demande, qui a été acceptée, et je suis bien heureuse de pouvoir être malade à l'âge où on le devient souvent!
Si je continue à pouvoir travailler sans souci de santé, j'aurai payé pour rien sur les quelques années qui me restent à travailler, et qui sont à risque. Cela me permets de respirer tranquillement par rapport à ma famille, tout simplement, et je me dis que cela vaut le prix, après 50 ans.
Mais je constate bien que j'ai pu et dû, malgré moi, ne pas payer l'assurance qui n'a pas voulu de moi pendant 25 ans, et que maintenant elle accepte de m'assurer: chouette! je pourrai tomber malade; à mon âge, c'est une possibilité à envisager.
Que faut-il faire?
Certains n'ont pas eu le choix, comme moi, et j'ai fait de belles économies en sachant que je n'avais pas le droit à la moindre incartade. Cela aide à rester motivé, en même temps que cela n'est pas confortable si on a un tempérament un peu inquiet.
D'autres peuvent s'autoriser à imaginer et préférer une autre situation qui leur conviendra, en fonction de leur future santé qui au départ ne posait pas de problème.
Comme dit Patrick, c'est une réflexion à avoir, pour ceux qui ne sont pas malades. Les autres passent par la case "épreuve", puis décident à leur tour, si l'épreuve a trouvé une fin.
On ne peut pas gagner à tous les coups, cela se saurait, et les assureurs disparaîtraient.
Voilà mon histoire. Je me dis que finalement je m'en tire bien, et je témoigne ce soir pour informer tous ceux qui sont ou ont été malades qu'ils doivent se battre, comme d'habitude en quelque sorte.
En tout cas désormais, je souris de pouvoir me permettre financièrement d'être malade après m'être tant battue pour ne plus l'être!
Croisons les doigts!

Pseudo : patrick.l

à toi de me le dire...je viens juste donner ( mais je l'ai écrit plusieurs fois ) mon propre avis . et je reçois de la part d'un connard d'anonyme un jugement catégorique sur la pertinence de mes interventions en général.

ne t'étonne donc pas de recevoir un passing shot de revers lifté le long de la ligne , l'anonyme .

Pseudo : Cahuzac

Bonjour,
tu peux aussi ne rien dire sur tes antécédents médicaux en faisant bien attention de te débarrasser des preuves (courriers, examens,...).
Le secret médical doit normalement couvrir le reste.

Pseudo : Kiné

Pas possible. Lexpert de lassurance peut avoir acces à ton historique de soins et les examens complementaires etc...

Pseudo : patrick.l

je déconseille fortement de faire de fausses déclarations ( omettre de déclarer c'est faire une fausse déclaration )

Pseudo : Colin44

Il existe des courtiers en assurance spécialisés pour les personnes présentant des "risques de santé accrus".
Si tu n'a pas déjà essayé, je te le conseille.

Pseudo : Diamond

Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses qui sont très éclairantes.

Pseudo : nicolas-bouron

Entièrement d'accord avec Patrick, j'ai pris une assurance privée, qui soit-disant devait me payer au bout de 3 jours en cas de maladie (sauf que si vous ne montez pas dans les étages cela ne marche pas, lol, qui le sait?), j'ai mis 4 mois à me faire payer 700 euros, réintégré dans mes bénéfices en tant que salaire, qui le sait? Pendant ce temps on continue à payer l'assurance bien sûr!! J'ai arrêté comme patrick ce n'importe quoi, j'ai investi dans un local, c'est bien plus rentable, une voiture neuve que je revends très vite en cas de problèmes (c'est ma prévoyance). Si je tombe vraiment malade, j'aurai 2 maisons , et ma femme et mes enfants iront au charbon, à ma place, comme au bon vieux temps. Par contre, je ne fais ni moto ou sport à risque.

Pseudo : reboot

Macsf?

Pseudo : nicolas-bouron

tennis en championnat de France mais vétéran,en 2010 cela ne compte pas, lol

Pseudo : nicolas-bouron

Par contre, un petit saut en parachute me déplairait pas, à voir...

Pseudo :

éh bien justement, je passais pas très loin de l'aérodrome près de chez moi dimanche en allant voter, et j'ai vu un parachutiste qui descendait drôlement vite, et pas du tout sur le terrain de l'aérodrome!
Je n'ai pas lu le journal local, mais il a du avoir du souci.
Mais habituellement, tout se passe bien...

Pseudo :

Certainement un politique, syndicaliste ou ordiné intrigué et attiré par un des rares gugusses se déplaçant encore inutilement pour aller voter...une sortie aérienne onéreuse aux frais des couillons, vraisemblablement soldée par une belle gamelle.
Pour le journal local, tu sauras peut-être trouver un de tes patients de plus de 80 ans l'ayant conservé seulement pour la rubrique nécrologique.

Pseudo : Alice

Bonjour diamond,
Ton message m'a fait echo car mon copain est kinés depuis 10 ans et a commencé le libéral cette année.
Il estgreffe du coeur depuis 12ans alors fatalement, comme toi,toutes les compagnies l'ont rejeté. Tu peux peut entrevoir avec Solimut ou intégrance qui sont réputées pour être un peu plus ouvertes. Et tu peux aussi te rapprocher d association de malades.
Ceci dit, j'étais en stress total de savoir qu'il n'avait pas d'assurance et le comptable nous a rassurés. Aujourd'hui ça nelechoque plus de voir un kiné sans prévoyance (il a qd mm une mutuelle) car la sécu a baissé ses plafonds, on obtient donc quasiment la mm chose par rapport à un salarié. Il fautparcontre avoir de la trésorerie pour les 3 premiers mois.
Je continue a chercher mais je suis plus détendue.
Si jamais tu dénichés une compagnie plus sympa que les autres, fais moi signe, ça nous serait utile!
Bon courage!

Pseudo : Yves MKDE

C'est ingérable comme cela, le titulaire encaisse tout et reverse au remplaçant. Légalement il faut même demander une carte CPS temporaire pour la durée du remplacement mais qui mets un temps fou pour être livrée. Nos représentants pondent des textes sans jamais connaitre la réalité du travail et des contraintes.

Pseudo : momo88

Comment tu fais Yves , ton remplaçant facture en sécurisé avec ta carte?
Tu crées un compte remplaçant dans ton logiciel?
Quand tu reviens tu factures tout en sécurisé?

Pseudo : Yves MKDE

Je suis le remplaçant et je facture avec la carte du titulaire. Le titulaire encaisse tout.

Pseudo : momo88

ok mais tu factures en sécurisé ou en dégradé

Pseudo : Yves MKDE

Je facture tout en sécurisé et je ne crée jamais de compte sur les ordinateurs car la plupart du temps les fabricants de logiciel le facture.

Pseudo : momo88

Merci Yves .
En principe les remplaçants devraient tout facturer en dégradé mais apparamment personne le fais

Pseudo :

yves a tout compris, il ne s'emmerde pas, il est remplaçant.

Pseudo : Yves MKDE

Accessoirement j'ai aussi un cabinet que je ferme maintenant et je fais aussi du salariat. Je vois donc un peu tous les côtés du problème.

Pseudo : Yves MKDE

L'ordre ne peut demander une cotisation qu'à ceux qui exercent le métier. Si vous ne l'exercez pas, vous n'avez pas à cotiser. Mais est-ce que l'ordre voudra l'entendre ?
Il y a plein de choses illégales faites par l'ordre.

Pseudo : patrick.l

si tu te déclares comme ostéo exclusif je ne vois pas pourquoi tu devrais cotiser à l'ordre des kinés ?

Pseudo :

Disons que je garde bien sûr mes compétences de kiné et je serai amené à les utiliser aussi (notamment méthode Mac Kenzie) même si je serai déconventionné

Pseudo : vengeur masque

ben paye et ce sera parfait

mamie mathieu m'invitera au resto

Pseudo : reboot

La question à se poser également c'est à quelles caisses on cotise une fois déconventionné. Est-il plus avantageux ou pas de rester à la carpimko et donc...
En tout cas,faut avoir de sacrées corones pour quitter le conventionnement de nos jours, donc rien que pour cela, félicitations!

Pseudo : vengeur masque

j'ai!!

Pseudo : Yves MKDE

Mes informations datent probablement mais l'hôpital Saint Michel à Paris faisait beaucoup de rééducation faciale (Madame Chevalier MCMK mais je pense qu'elle n'exerce plus).
Pour le membre sup voir les membres du GEMMSOR :
http://www.reeducation-main.com/

Pseudo : mamouth

Sophie VINCENT libéral à woippy
centre du patis
pratique en rééduc neuro exclusivement

Pseudo : upsa

oui moins de 6000 euros par an,pour un avocat...???
je sais que c'est en fonction de tes revenus,mais...???

Pseudo : Pioupiou

Il faudrait que quelqu'un de qualifié explique aux jeunes collègues ce qu'est la compensasion nationale à laquelle la CARPIMKO participe largement(c'est ce qui est prélevé sur vos cotisations versées et futures pour renflouer les caisses déficitaires:notaires, pharmaciens,armée, sncf je crois, géomètres-experts et d'autres professions etc...)Il y a certainement quelqu'un de plus qualifié pour en parler.Les avocats en font-ils parti?

Pseudo :

C'est plutôt positif de ne pas payer l'ordre et à propos d'ordre, une nouvelle association :
http://www.alize-kine.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=1841

Pseudo : patrick.l

@upsa ...normal ...tu la prendrais pour avocat toi?

elle ne doit pas avoir bcp de boulot .....donc peu de cotisations mais qu'elle ne paye pas ....facile d’être pour imposer les autres , ceux qui se défoncent ua boulot , dans ce cas ...

Pseudo : Vengeur masqué

" faites ce que je dis pas ce que je fais "