Pseudo : patrick.l

logiquement les logiciel auront une MAJ le 1er juillet

Pseudo : nikitwo

ça dépend de la nomenclature : IFO,IFN, IFP etc...

Pseudo : patrick.l

effectivement ca dépend de la pathologie du patient .

par exemple pour une patho neuro c'est 4 mais pour une patho orthopédique c'est 2.5

Pseudo : gilloutyyann

si patho ortho 9.5, c'est 4 e aussi
l'absurdité pathologique de la nomenclature...
quand je pense que pour les médecins, c'est 10e.. l'essence doit être plus chère, sans doute

Pseudo : RECYCLOR

Un peu de fiel...

2,5 € ou 4 € = bon sujet .....

Quelle honte comment les syndicats de la profession ont pu valider cette aumône ?
Comment se regarder dans une glace tous les jours et signer un convention "torchon" avec de la misère en guise de frais de déplacements ( je ne parle même pas des honoraires minables de la profession)???
Vraiment ces"vendus" de signataires qui engagent toute la profession mériterait un traitement radical...
Je rêve, un jour peut être...
En 2018, je vous rappelle qu'une baguette basique = 1 €, une coupe chez le coiffeur du coin pour 20 minutes au minimum 25/30 € sans lavage, sans couleur, ni mise en plis, le sans plomb 98 chez Total = 1,79 € le litre .....
Misère, misère c'est toujours sur les....

Pseudo : reac

Ouais c’est scandaleux.

Du coup suis passé chez Lidl y a 3 ans pour acheter une tondeuse à cheveux à 25e et depuis je m’auto coupe les cheveux. déjà 600€ d’economisés.

Sans doute le meilleur’investissement de toute ma vie cette tondeuse !

Pseudo : Hierocles

4euros! je ne fais plus de dom, je reste au cab et je traite mes rdv entre 12 et 14h plus rentable et tout le monde est content
sauf les personnes agés et les traitements à dom qui galèrent pour trouver un MK

Pseudo : RECYCLOR

le beurre, l'argent du beurre, le troupeau de vaches, le corps de ferme, et le ticket de l'euro millions avec !!! et alors ! merci a tous, d'avance bien sur ! non sérieux ?

Pseudo : orace111

Bonjour,

Ton message me fait penser que contrairement à ce que tu écris, ce ne sont pas les patients qui pensent cela...


Sur ta plaque il y'aura marqué : Masseur-Kinésithérapeute.
C'est l'essentiel.

Cordialement
D.

Pseudo : patrick.l

lol , les patients ne lisent pas les plaques .....

juste à coté de mon cabinet il y a un laboratoire d'analyse médicale avec une plaque ENORME sur la devanture ...et bien il y a régulièrement des gens qui viennent à mon cabinet ....
_
-heu je cherche le laboratoire c'est vous ?
- non mais je vais vous donner l'adresse d'un ophtalmo car c'est écrit en énorme sur leur plaque .

donc DE ou pas DE ,jimy page , ca n'a absolument aucune importance ...

et quand bien meme tu marques DE sur ta plaque , qui va aller t'emmerder avec ca ....à part un gros jaloux ordiné ?

Pseudo : Leonarda

Eh bien tu marques DE Belge .
Il n’y a pas de honte.
Il y a bien certaines professions où il est inscrit MBA Harvard...

Pseudo :

DE ou pas, tout le monde s'en fout, pourvu que le kiné soit remboursé!

Pseudo : mp

Pas de problème pour ajouter D.E : Diplôme Etranger.

Pseudo : bixent

En effet tu as un diplôme de kiné belge .

La mention D.E. ne signifie pas encore " diplôme étranger ".

Mais diplôme d'État obtenu en France ( cad: a été reçu au concours pour intégrer une école de kiné en france ).

Il faut savoir assumer l'origine de l'obtention de son diplôme.

Pseudo : Victory

Les DE sont des diplômes d'état (français), dont la formation est encadrée au niveau national. A la différence, on a les diplômes d'établissement, par exemple les DU ou DIU pour les universités.
Le DE est reconnu partout en France, un DU est donné par une université spécifique, et donc un DU de Paris n'équivaut peut être pas un DU de Lyon.
A partir du moment où le diplôme est passé à l'étranger, il ne peut être DE, même s'il y a une équivalence. De plus, en Belgique, je crois que les diplômes sont délivrés soit par une université, soit par une haute école.

Je ne remets pas en cause les diplômés de Belgique qui sont aussi bons que ceux de France, mais ce n'est pas le cas pour tous les pays européens malheureusement.

Après, le nombre de patient au courant de ce fait doit être minime.

Pseudo : Ledzep50

Merci pour les réponses à mes questions. Bon certes, j'ai dû trier ☺

Pseudo : proose

Bonjour tu as la réponse dans le code de deontologie que tu es sensée avoir lu compris lors de ton inscription à l'ordre sauf erreur...alors non DE ne pourra être lu sur ta plaque ou tes documents car il s'agit d'un terme réservé. ..pour le reste relie bien ton code la majorité des réponses à des questions comme les tiennes sont définies avec précision. Ou alors tu n'es pas inscrite au cdo et pas encore rattrappée par la patrouille et félicitations, ou alors tu signes sans lire les docs et mais si tu paies le service de l'Ordre pose leur la question .C'est ballot de payer pour rien...leur site va t'offrir des réponses

Pseudo :

je vais être un peu brutal, mais que tu sois DE ou pas, les gens s'en foutent, ils veulent juste être remboursés.
Tu n'es pas DE, tu sais pourquoi, et tu sauras bien vivre sans cela, car cela ne veut plus dire grand chose aujourd'hui.

Pseudo :

Pour une fois qu'ano dit quelque chose d'intelligent!
Je pense qu'il s'agit d'un coquin usurpateur, mais c'est pas grave, au moins on rigole...

Pseudo : reboot

Palindrome...la main de Dieu...

Pseudo : reboot

anacyclique plutôt

Pseudo : patrick.l

lorsque tu prends un remplaçant , tu n'as pas le droit d'exercer ailleurs ( ni meme en domicile ) .

donc pour ton projet il te faut prendre un assistant .

Pseudo : nath.tv

faux Patrick, elle peut tout a fait prendre un remplacant les jours où elle ne travaille pas à partir du moment où elle justifie qu'elle bossait avant ces jours là.

Pseudo : Hierocles

oui moi je l'ai fait un remplacant les jours ou tu ne travaille pas c'est ok, et pas la peine de s'emmerder avec des contrats compliqués,

Pseudo : vengeur masque

roooooo 2 mois de sursis pour 500 balles????

Pseudo : Hors dîner

L'Ordre de l'Ordre commencerait-il à s'ordonner?
Vivement l'Ordre de l'Ordre de l'Ordre histoire (d'Or) de mettre de l'ordre dans ce désordre.

En ordre.

Pseudo : reboot

Raymond Devos est ressuscité?

Pseudo : Leonarda

ordo ab chaos , même ...

Pseudo : proose

Le journaliste explique qu'un travailleur précaire obligé de cumuler des emplois s'enrichit...avec notre argent et après ...même si c'etait vrai 500 balles au regard des indemnités de ses employeurs cela aurait pu être un don. Mais pourquoi ont ils choisi d'en faire un combat médiatique elle aurait probablement pu avec un échéancier leur rendre notre don . Il nous explique qu'il existe entre le cro et cdo des transferts réguliers de cotisations ...je ne leur connaissais pas de telles pratiques.. elle n'a pas oser venir au tribunal Je la comprends ...ce serait cool de voir son contrat de travail ,si elle avait fait des avenants pour faire son interrim Parce que gérer le cdo plus le cro ...D'après vous où vont ils ventiler cette recette inattendue de 1000 euros au cdo au cro ...?

Pseudo : patrick.l

tu as du mal comprendre l'article.

cette ' " secrétaire " n'est pas salariée ….c'est la secrétaire du bureau comme il y a un président ( qui est kiné ) il y a un secrétaire du bureau ( qui est kiné )

Pseudo : nicolas-bouron

En bien ou en mal, l'important est que l'on parle des kinés, je m'apprête d'ailleurs à partir rendre visite au panda du zoo de beauval pour tenter une relation non protégée entre 2 espèces, si l'on parle pas des kinés après avoir fait cela....

Pseudo : Victory

L'inscription à l'ordre est obligatoire pour exercer, donc doit être faite avant la signature du contrat (libéral ou salarié.)
La cotisation est annuelle et non au prorata temporis, donc si tu prévois d'exercer dès cette année, peu importe si tu t'inscris longtemps à l'avance ou non.

Pseudo : patrick.l

sinon tu appelles directement ton CDO.....

avec 22 400 000 € (280€ X 80 000 ) de cotis annuelle ils vont quand même bien pouvoir te trouver quelqu'un pour te renseigner , non?

Pseudo : melukine

Merci Victory et patrick.l !

Je savais déjà que la cotisation était annuelle, ma question était surtout par rapport à l'inscription à l'ordre, à ce qui est à remplir ou non dans le formulaire.
Merci pour vos réponses!

Bonne journée !

Pseudo : Manon

En fait tu as entièrement raison, les démarches à effectuer pour l'inscription à l'Ordre ne sont pas logiques. Parce que tu es obligé d'être inscrit pour pouvoir travailler, mais pour t'inscrire tu dois fournir un contrat de travail.

J'ai exactement le même problème que toi. En fait tu dois décrocher un premier contrat de travail qui commencera à une date qui te permet d'avoir un délai pour finaliser ton inscription.

Je ne sais pas dans quel département tu es, mais dans le 64, ils font des commissions tous les 7 à 15 jours pour examiner ton dossier d'inscription et ils ont ensuite un délai légal maximal de 3 mois pour valider ton inscription à l'Ordre.
Du coup si tu veux être parfaitement dans les règles, en théorie tu dois décrocher un contrat de travail à partir du 17 août (dans 3 mois donc). Mais en pratique ils tolèrent que tu commences à travailler avant que ton inscription soit finalisée. Dans mon cas, je vais commencer à travailler dans des thermes et ils me disaient que beaucoup de personnes voient leur inscription finalisée 2 voir 3 semaines après qu'ils aient commencé à travailler.

Tant que tu as ton équivalence il ne devrait pas y avoir de problème. Décroche ton premier contrat et remplie tableau dont tu parlais en fonction. J'espère avoir été assez claire.

Pseudo : melukine

Bonsoir Manon!
Merci pour ces très claires explications! Entre temps j'ai pu voir avec des collègues qui m'ont expliqué la même chose, qu'il faut juste se laisser un peu de temps entre la signature du contrat, et l'envoi du formulaire complété à l'ordre :)
Pour moi qui suis dans le 68, il n'y a malheureusement qu'une commission par mois, mais elle tombe généralement vers le 15-18 du mois, ce qui me laisse un peu de temps pour finaliser mon futur emploi.
Les thermes c'est super pour débuter ! J'espère que tu vas t'y plaire!
Merci encore et bonne aventure dans notre super métier !

Pseudo : proose

Une autre piste pour être accompagné pour les démarches les boîtes d'intérim qui sont au point pour ce genre de problématique. La loi donne un délai de trois mois max celà ne veut pas dire qu'ils les prennent. Tu peux être enregistré rapidement fait une demande au cdo de remplaçant logiquement le cdo doit verifier si tu cause bien la langue.En un choisi ton departement de domicile Les pièces obligatoires sont le DE ou une reconnaissance que tu as ,papier d'identité, domiciliation perso si tu n'en n'as pas de pro,donc justificatif le reste la copie de contrats etc ne sont pas nécessaires pour valider un enregistrement ils feront la demande à l'asip pour ta cps ...puis rendez vous à la CPAM. Mais la boîte d'intérim c'est pas mal non plus.de source sûre elles ont organisé des filaires d'import de diplômés hors DE et les installent en moins d'un mois ...

Pseudo : patrick.l

je compatis mais je ne suis pas étonné ....voilà ce qui arrive quand on donne du pouvoir à des amateurs ....

Pseudo : mp

pour quels périodes portent les impayés?
quel est la date de ta réinscription au tableau de l'ordre ?

Pseudo : kiné 35

Mes sois disant impayés datent de 2015 et 2016.ce sont des incompétents sauf pour m'envoyer les huissiers.Ils déclarent ne pas avoir reçu mes pièces justificatives en 2013! Le CNO dit qu'il faut voir avec le CDO et inversement et pendant ce temps là les huissiers me réclament frais sur frais!Je me suis réinscrite en octobre 2017 et j'ai payé 280e pour 2 mois of course. Les huissiers, et pas le CDO/CNO, viennent de m'envoyer un courrier d'aménagement de cotisations de 75e x2
avec des méga frais alors que c'est eux qui ont fait l'erreur!

Pseudo : vengeur masque

pas bon ca

mais ta presidente t'a repondu!!!
donne lui les informations

Pseudo : kiné 35

Ce qui est incroyable dans l'histoire c'est que j'ai du repasser par le CDO fin 2017 pour me réinscrire au tableau et aux différents organismes preuve que je ne travaillais pas depuis tout ce temps!

Pseudo : Vengeur masqué

Alors « mp » on fait quoi pour ce collègue ????

Pseudo : rp17

Bonjour,
situation complètement délirante effectivement.
Vengeur, tu peux pas envoyer un p'tit message à notre chère (très cher) présidente, tu as son numero non ?
Faut aider notre consoeur face à ces incapables!!! Ce genre de situation pourrait arriver à nous tous, alors bougez vous les neurones les confrères.

Pseudo : Vengeur masqué

J'ai les pieds dans l'eau au cabinet..
Voir bfm!!!

Donc chômage technique..
Comme j'ai pas payé la cotisation ordinale j'ai demandé à " mamie Mathieu " de dire au cdo de ne pas me faire du mal..

M'enfin on est dans le galère

Pseudo : proose

Bonjour les demandes d'un huissier ne deviennent exécutables que sur décision de justice .Pour avoir eu affaires à eux ils sont réglos .Un tu leur demandes par mail leur ordre de mission ordinal pour ce recouvrement comme cela tu démontrera que c'est bien le niveau national qui mène la danse ,deuxièmement si ils sont en possession d'une décision de justice concernant ce recouvrement.Et tu attends leur réponse.Ils sont réactifs .Fais vite car dans la mesure où ils t'ont déjà envoyé des propositions "amiables" ils sont pour eux en phase de conciliation avant de porter le "pet " au tribunal pour impayés.Ce qui me laisse penser qu'ils ne l'ont pas encore fait /Aurais-tu reçu la moindre injonction de payer ou lettre d'huissier mail compris? Si oui il faut faire un recours au tribunal d'instance et tu aurais la marche à suivre,si non tu envoies en LAR au cnomk adressé àu tresorier ,responsable du recouvrement des cotisations ,ils frétillent depuis des lustres pour nous dire qu'ils sont les responsables ...,un ultime courrier explicatif .Avec parceque toi tu respectes le code de déontologie les justificatifs de ton interruption d'exercice date d'arret date de reprise..je sais c'est ch...Et qu'au terme de ce courrier tu solliciteras de façon confraternelle le tribunal d'instance pour trancher la question . Logiquement tu as une protection juridique dans ta rcp appelle les ,sinon comme il s'agit d'une demande pour la periode où tu n'exerçais pas l'assureur de ton domicile peut aussi peut-etre t'aider.Tu peux aussi faire appel à ton syndicat...

Pseudo : Motani

Je pense qu’on peut envisager plusieurs niveaux de lecture suite à cette annonce. Ça fait une dizaine d’années que je suis diplômé et une chose est sure: il ne se passe pas longtemps sans que je lise sur ce forum que la Kiné libérale est morte, qu’on est foutu, qu’on peut commencer à manger des cailloux, ... Bref, le désespoir règne ici.
Quelles conséquences envisager? On peut naïvement penser que le gouvernement s’est soit simplement planté en promulguant cette loi, soit qu’elle a voulu palier au manque de kinés en permettant à d’autres d’exercer une partie de nos compétences. Tout en restant non remboursés, ce qui ne changerait rien pour nous si ça en reste là.
On peut envisager plus grave: un deremboursement rampant via un transfert de nos compétences à d’autres professions. La encore, ce n’est pas pour demain car transfert de compétences ne signifie pas annulation de nos compétences. La encore, tant que ces autres professionnels ne sont pas remboursés, l’impact sera très limité.
Ce qui serait plus grave, c’est qu’en parallèle de ce transfert, la Sécu décide de ne plus rembourser certains de nos actes au motif d’un manque de preuves d’efficacité ou autres raisons. La par contre, ce serait bien plus dramatique car nous serions en compétition avec les chiros (et pourquoi pas à terme les ostéos) sur de mêmes compétences.
Maintenant, il faut savoir que les chiros sont moins de 1000 en France. C’est pas le raz de marée non plus ... Il faut plus s’inquiéter d’un possible transfert aux ostéos qui n’attendent que ça.
Mais soyons honnêtes: les chiros et osteos exercent déjà certains de nos gestes officieusement, tout comme nous pratiquons la thérapie manuelle et d’autres techniques moins « officielles ».
Pourquoi un tel acharnement contre nous? La sécu cherche des sous partout, c’est un fait. Paye t’on aussi l’arrogance de notre profession? Des années à voir pulluler des cabinets usines ne respectant rien, des syndicats inutiles et un ordre inexistant ... Peut être un effet d’annonce du gouvernement pour nous effrayer et se venger suite à lavenant 5 et les tentatives de le retoquer ...
Je ne pense pas qu’il faille dramatiser suite à ces annonces. Il va falloir être prudent à l’avenir et surtout se remettre en question et s’unir.

Pseudo : patrick.l

perso j'exerce depuis 33ans ….avant que je n'entre à l'ecole de kiné déjà on me disait ...pourquoi tu veux faire kiné , c'est mort ,aucun avenir ….

bon ca fait juste 33ans et je suis toujours là et plus que 5ans à faire et j'aurais finit ma carrière sans problèmes

Pseudo : Bougrain

Merci, je pense aller dans votre sens.
Au delà de l'efficacité de nos techniques, je pense que la Sécu considère surtout que nous avons une activité de confort.
Je vois de plus en plus de généralistes et chirurgiens ne plus prescrire de rééducation après des opérations de traumato.
On y va à coup d'anti-inflammatoires, d'antalgiques, de repos... et d'auto-récupération.
Que ça se passe bien ou pas, la Sécu s'en fout. Elle a une vue à court terme.
Le médecin s'en fout à peu près aussi d'ailleurs.
Le patient ne sait pas qu'il peut retrouver plus vite et mieux sa vie d'avant. Et s'il est gréviste à la SNCF, ça l'arrange même.
Ca fait 20 ans que j'exerce. De plus en plus de patients viennent me voir en deuxième intention après être passé entre les main d'un ostéo (ça devient un premier réflexe). Et encore, j'ai la double casquette !
Je crois vraiment que ces dernières années voient s'accélérer un détricotage de notre activité, et que l'intérêt de nos compétences se diluent dans une espèce de nébuleuse où plus personne ne sait qui fait quoi, pourquoi, pour combien et pour combien de temps.
Donc je vois deux options :
1) les gros centres de rééducation et autres maisons de santé, avec du matos et de l'espace, histoire d'en mettre plein la vue.
2) le bouche à oreille qui fera survivre les petits rigolos comme moi (je bosse dans 20m2). Avantage : ça sélectionne les patients qui n'en n'on rien à battre et les grévistes ;-)

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
Je ne pense pas que l'Etat veuille dérembourser dans un futur proche les soins de kiné.
Par contre, cela peut vite fait effrayer l'index droit (corné par le mulot d'ordinateur) des nombreux cabinets de kinés usine/laboratoire qui pullulent et qui s'ouvrent encore tous les jours (et cela ne serait pas dommage).
Mais surtout, le but est de faire passer le remboursement de soins ostéo auprès de la Sécu (les mutuelles y adhèrent déjà depuis plusieurs années). Personnellement et n'ayant qu'une casquette de kiné, je ne suis pas contre, je trouve les deux professions complémentaires (mais différentes).
Tout dépend des professionnels des professions et de leurs trop grande majorité de fils et filles à papa bling-bling qui en veulent toujours plus...
Après, cela reste une rumeur parmi tellement d'autres, certains aiment bien l'alimenter, on parle un peu d'eux virtuellement de temps en temps, ça fait de la pub et on s'auto-brosse dans le sens du poil que beaucoup ont dans la main...

Pseudo : Leonarda

@Patrick
33 ans?

Jesus (de Nazareth) ,lui ,a fini sa carrière terrestre à 33 ans...
Alors prudence !!!!!

Pseudo : reboot

Oui, mais bon, il a été un peu aidé qd mm...

Pseudo : patrick.l

ben oui diplômé en 1985...une éternité

Pseudo : maurice

Certes, c'est un coup important à notre ego de mk, mais il y a 1300 chiros contre 86000 kinés, en France et leurs actes ne sont pas remboursés par dame sécu.
Alors, je trouve normal que nos instances, ordre et syndicats se battent pour effacer ou améliorer ce décret en notre faveur. Mais de là, dire que notre profession n'a pas d'avenir est très exagéré.

Pseudo : madman

il y a 20 ans on galérait pour trouver un ostéo...depuis les écoles ont pointé le bout de leur nez jusqu'a ce que les ostéos pleurent d'être trop nombreux (article dans ostéomag du mois dernier je crois). Gageons que le nombre d'éliminés de médecine ayant quelques moyens se retrouvent dans les futures écoles de chiro qui vont se créer dans les dix ans à venir...
Le problème n'est pas tant le nombre et la qualités des professions qui sont en passe d'être en concurrence avec les kinés mais de savoir si l'on pourra rivaliser en qualité au vu du prix de la séance et de notre impossibilité de faire des dépassements dixit notre code de déontologie...et que les patients finiront peut être par envisager de payer de leur poche pour être debout. Nous ne garderont que les soins de haute volée (1/2 de dix ans, gériatrie, rhumato merdique...)

Pseudo : Motani

Après, ne pas oublier que chiros ostéos et kinés ne font pas de la magie. Si les soins se prolongent et que les patients doivent sortir l’argent de leur poche, ils finiront toujours par se tourner vers les soins remboursés. Même si beaucoup de patients consultent aujourd’hui un osteo en première intention (peut être dû aussi au fait qu’il n’y a pas besoin d’ordonnance et donc de s’enquiquiner à voir un médecin pour les consulter), on les retrouve très souvent après. Le remboursement est et restera toujours un avantage monstrueux et vital pour nous.

Pseudo : bixent

Je suis d’accord nous avons un avantage indéniable : nous sommes remboursés. Au jour d'aujourd'hui où tout est hors de prix , en France n'importe qui a le droit à une prise en charge gratuite qu'il ai mal au dos, qu'il ai une entorse où tout ce que vous voulez. Alors certes le prix de la séance pourrait être discuté mais cela est donnant donnant; on ne peut pas tout avoir non plus, nous sommes libres d’être conventionné il me semble .
Je pense que la profession de kiné devrait s'unir plus tôt que de critiquer son collègue sur la façon de travailler .L’intérêt dans notre métier c'est que nous pouvons soigner de multiples pathologies avec des traitements aussi variés les uns que les autres (manuel, machines, individuel, groupe...)cette panoplie offre un choix aux patients et c'est très bien.
En soignant toute la journée nous pouvons voir que toutes les personnes sont différentes et donc réceptives ou non à nos soins .Individuellement on ne peut pas soigner tout le monde , par contre tous les kinés dans leurs ensemble et leurs différence peuvent soigner tout le monde ou presque.

Pseudo : mp

la reconnaissance des chiro en grade universitaire va avoir pour effet pour ceux qui auront la chance d'avoir un boulot à l'hosto d'être mieux payé qu'un kiné.

Pseudo : Guii

Ma crainte dans ce nouveau partage officiel de (certaines) compétences - auparavant exclusives des kinés - avec maintenant les chiro, réside justement dans cette différence entre eux et nous vis à vis du remboursement sécu.
Qu'est-ce qui empêchera, demain, un groupe de chiros de porter plainte contre les kinés pour concurence déloyale, au pretexte qu'ils font la même chose que nous mais eux ne sont pas remboursés par la sécu, d'où préjudice pour eux, et entrave à la sacro-sainte libre concurence ?
De là, 2 solutions pour réparer cette injustice :
- on rembourse la chiro ; ça n'arrivera jamais, ils ne sont pas reconnus comme profession de santé (comme les ostéos d'ailleurs) et la sécu ne va pas vraiment dans le sens de plus de remboursement, surtout pour des élèments sans preuve d'efficacité
- on dérembourse la kinésithérapie, tout du moins pour les domaines partagés avec les chiros, à savoir les consultations pour douleurs sans origine organique, lombalgie, cervicalgie communes et tutti frutti.
Je ne pense pas qu'on se dirige vers un déremboursement TOTAL, mais peut-être partiel en fonction des pathologies (traumatologie post-op, neuro, gériatrie ne seront pas déremboursés) ou un transfert du financement vers les mutuelles, donc ensuite variable en fonction de la couverture de chacun..

Pseudo :

c'est lancé depuis au moins 25 ans (cf. le directeur national de la CPAM qui avait estimé que 70 % des soins de kiné étaient inutiles, discours paru en première page dans le KA à l'époque), alors on va finir par y arriver.
il parait que les grands changements prennent 30 ans.
on est dans les temps.