Pseudo : Yves MKDE

Oui, à combien ?

Pseudo : barra

ben oui !!
ca paie combien ??
ca peut m interresser
mais je suis salarié en CDI a 32 euros net et frais de déplacements ....dans la fonction publique
alors rien de moins !

Pseudo : Yves MKDE

Salut Barra,
C'est trois heures le samedi à 50€ brut de l'heure avec les kilomètres au tarif impôts. Ils manquent tellement de kiné (5kinés/20postes pour deux établissements) que même ceux qui se proposent avec l'habitude des gardes (tu me connais), ils n'en veulent pas ...

Pseudo : patate

c'est quoi CHIPS ? je suis de province ...

Pseudo : Yves MKDE

La réponse est dans l'énoncé : chi-poissy-st-germain (Centre Hospitalier Intercommunal Poissy Saint-germain). Il faut dire que je ne suis pas loin et il m'a fallu quelques temps pour trouver moi aussi.

Pseudo : reboot

Peut-être que Ponch et Jonathan pourraient reprendre du service...

Pseudo : Yves MKDE

Le secteur 2 n'existe pas pour les kinés et est même interdit.
Il y a conventionné et non conventionné, point.
Pour les dépassements exceptionnels (DE) il faut agir avec tact et mesure dixit la convention.

Pseudo : patrick.l

je plussoye la réponse d'Yves...

Pseudo :

M. Petit("mail 14) nous a montré que cela était possible.

Pseudo : Yves MKDE

Cela n'existe pas dans nos statuts, c'est du droit, le reste est magouille à vos risques et périls.

Pseudo : patate

mr Petit (mail 14) à son époque nous expliquait comment developper une clientèle non remboursée ,non prescrite ce qui ne veut absolument pas dire secteur 2 !

Pseudo : pdt

patate a raison, André Petit n'a jamais appelé à quitter la législation en vigueur. Il était "clean" là dessus et n'encourageait personne à faire le malin.

Pseudo : Hierocles

après 20 ans de blocage tarifaire travailler à 16.30 euros c'est juste impossible donc DH avec tact et mesure et pour exigence particulières. Avec une clientele qui demande systématiquement des horaires spécifique c'est possible

Pseudo : patrick.l

oui Hiérocles mais nous jouons là sur les mots ...il ne s'agit pas d'un secteur 2 comme pour les médecins.

Pseudo : Yves MKDE

De plus avec le tiers payant généralisé bientôt obligatoire (et très souvent demandé par les patients au téléphone lors de la première prise de contact), donc les contrats que vont nous obliger à passer les mutuelles, ne croyez-vous pas que celle-ci vont donc pouvoir nous imposer leur tarif (pour avoir le contrat et donc la clientèle) et donc nous interdire les DE (Dépassement Exceptionnel, le DH dépassement d'honoraire est interdit par la convention) voir nous demander une rétrocommission ou nous facturer le contrat (sous prétexte de nous permettre d'avoir accès à leurs assurés) ?
La presse people sur la kiné (ce qui est dans l'esprit commun de notre citoyen) est que le kiné ne doit s'occuper que d'une personne à la fois : moi ! Donc nous imposer que le "bon" kiné est celui qui ne prend qu'un patient par demi heure, les autres étant forcement des "mauvais" kinés. J'en reviens à mon calcul classique 2 x 16,13€ x 0,4 (60% de charge moyenne) = 12,90€ de l'heure c'est-à-dire une femme de ménage. Nous compenserons en faisant 60 à 80 heures par semaine. Vive l'état français !

Pseudo : madipi

je ne comprends pas bien;un bilan est bien un acte,alors...facturation et rétrocession comme un acte...je ne vois pas pourquoi le titulaire garderait tout,je ne vois pas pourquoi le remplacant ne donnerait pas de retro sur les bilans il ne les fait pas dans la rue il utilise bien le cabinet du remplacé et exerce bien avec sa patientelle ....

Pseudo : Chloevbg

Oui justement c'est ce que je pensais, pour moi les bilans sont inclus dans la rétro 70/30 comme un acte, mais lui refuse de faire comme ça. Il estime que ça lui revient uniquement à lui

Pseudo : madipi

n'importe quoi tu fais le boulot et il encaisse tout, défends toi;c'est pas parce que tu es certainement jeune et que tu sorts de l'école qu'il te faut te laisser escroquer;je ne supporte pas cette attitude;je suis installé depuis pas mal d'année autant je n 'approuve pas les remplacants et les assistants qui veulent avoir une retro inférieure au cout du cabinet(d'un autre coté c'est l'offre et la demande ils ont raison d'en profiter ;avec tout les petits kinés qui vont sortir des écoles espagnoles cela va s'inverser rapidement; la nature humaine est comme cela...autant essayer de jouer sur les mots: un bilan est il un acte, m'exaspère;ne te laisse pas faire

Pseudo : Bbr

Moi il n'y a même pas de rétro sur les bilans - qui doivent bien sûr être rédigés ! -

Pseudo : patrick.l

la 1ere question qui me vient c'est : qu'est ce qui est inscrit dans ton contrat concernant les rétrocessions ?

Pseudo : Hierocles

Ces "PATRONS" kinés sont des cons!! (excusez moi du terme), quelle honte pour la profession et quelle image de la confraternité!
C'est mesquin, l'assistant fait son boulot, il doit recevoir le pourcentage sur ses actes point barre!!!

Pseudo : Leonarda

En soumettant ce litige à l’ordre des kines tu feras une bonne action: non seulement tu le réveillera , mais en plus tu obtiendras à coup sûr gain de cause car un bilan est un acte.
Honte à ce kiné cupide qui te manipule..,

Pseudo : Chloevbg

Leonarda malheureusement j'ai téléphoné à l'ordre ce matin, ils m'ont dit "je ne sais pas, voyez ça avec la CPAM"...
Bon courage pour réveiller l'Ordre

Pseudo : Leonarda

La cpam n’a rien à voir là dedans! Tu as du tomber sur le secrétariat incompétent.
Porte plainte auprès du cdo pour non respect d’un contrat signé entre les 2 parties.

Pseudo : Yves MKDE

Si vous avez rédigé et facturé les bilans, (et ils doivent être fait à la première séance) ils doivent être payé à celui qui les a fait soit ici le remplaçant. J'ai fait 25 ans de remplacement et c'est un gag que je n'avais pas encore eu.
Il faut attaquer devant l'ordre pour que vous vous fassiez payer et pour que ce kiné soit marqué au fer rouge. Mais la réalité est qu'il est peut-être copain avec les membres de l'ordre et que ce soit vous qui ne trouviez plus de remplacement dans la région.

Pseudo : nath.tv

un bilan est un acte. Il doit bien sur être payé au remplacant à partir du moment où celui ci la rédigé (c'est trop simple sinon de cocher l'acte en disant qu'on l'a fait alors qu'il n'y a pas de preuve écrite de cela).
Ensuite, si le titulaire ne veut pas, c'est en effet au CDO de trancher. Vous devez adresser un courrier ou un mail à l'attention du président du CDO en indiquant que vous portez plainte contre... A ce moment là seulement, votre demande sera écouté (ça c'est le règlement après tout dépend de votre CDO, chez moi, même après un simple coup de fil, on intervient à l'amiable).
Et après, tout dépendra de votre contrat aussi. Il doit avoir été enregistré à l'ordre pour validation et dedans il doit être noté ce qui doit être fait avec ces bilans normalement...

Pseudo : patrick.l

absolument pas ….l'envoi du contrat à l'ordre ne signifie en aucune manière validation puisque sur ce sujet l'ordre n'a qu'un avis consultatif.

Pseudo : Romain

Pour les cours de législation à l'IFMK, nous avions eu comme professeur une personne qui a été président d'un conseil départemental puis plus tard vice président au niveau national.
Il nous expliquait que le bilan n'était pas soumis à rétrocession car il faisait parti de la propriété intellectuelle de celui qui le rédigé, contrairement aux actes classiques.

Pseudo : patrick.l

le fait d'être un élu de l'ordre , même national , ne fait pas de lui un docteur en droit…..

il eut été plus prudent de sa part de dire que c'était SA vision des choses et non pas ce qui doit s'appliquer car en ce domaine je rappelle que " le contrat fait la loi des parties " .

Pseudo : Victory

Je confirme, si le bilan a bien été effectué (rédigé), il doit être compté dans la rétrocession.
Et en effet, certains font du 100% sur les bilans tout comme les IFD, puisqu'il s'agit d'un acte à part entière, mais il faut dans ce cas que celà soit stipulé dans le contrat.

Pseudo : barra

je suis dac avec tt le monde
mauvais foi ...
mais difficile de lutter..
c est bonus pour lui ...
a mettre dans le prochain contrat
en principe,le bilan est fait des la première séance ...
mais il peut aussi faire la 1ere et te laisser faire les 9 suivantes ....
qd on chipote pour si peu ..fuis !
va ailleurs ,c est pas les kinés qui manquent
qd mon cabinet etait bien tenu ..c etait le principal ..

Pseudo : Yves MKDE

non

Pseudo : patrick.l

effectivement il n'y a aucune législation qui régisse cela.

donc soit le contrat prévoit une fin à une date prédéterminée , soit il n'y a rien de prévu et le contrat est à durée indéterminée .

Pseudo : Leonarda

Sosh avec ligne mobile, adsl et ligne fixe pour 40€/mois environ.
À l’epoque c’était ce qu’il y avait de moins cher mais cela a peut-être changé.

Pseudo : Victory

N'importe quel opérateur pour les particuliers à +/- 30€ (orange, sfr, free, bouygues, ou leurs low cost), sans leur préciser que c'est pour du pro, car ils vont vous dire que vous êtes obligés de prendre un forfait pro (ce qui est légalement faux.)
Les forfaits pro permettent généralement d'avoir un pré-décroché, une deuxième ligne joignable en cas de ligne occupée, et un dépannage dans les 24h. Mais cela sous-entend la location d'un mini-standard et d'un téléphone compatible pré-décroché, donc pour quasiment le même tarif qu'un forfait particulier (40€), il faut ajouter le prix de la location (80€.)
Pour un cabinet à taille humaine, une ligne classique suffit pour moi, je n'ai jamais eu de panne téléphone via ADSL, encore moins de risque avec une ligne fibre. Et demander à ne pas prendre la TV, les forfaits sans TV existent dans les tarifs détaillés mais ne sont curieusement jamais proposés en boutique.

Idem pour les forfaits mobiles

Pseudo : Kikou

Merci!!

Pseudo : lelio34

Bonjour nous avions free au cabinet chez qui il n'y avait pas de ligne pro et aprés plusieurs problèmes sur la ligne dont deux épisodes de coupures de plusieurs jours nous sommes passés chez Orange Pro pour plus de fiabilité , depuis plus aucun problème .

Pseudo : nath.tv

ligne chez orange particulier car marre de payer une fortune pour le même service en fait (par rapport à mon utilisation). Option transfert d'appel en cas de problème sur la ligne comme ça je suis toujours joignable. 32€ par mois avec internet.

Pseudo : mk56

Et avec ces lignes "classiques", on parait toujours dans les pages pro (internet, pages autres et autres...)?

Pseudo : nath.tv

les pages jaunes sont un organisme indépendant.Il suffit de les appeler pour être inscrit chez eux et c'est gratuit!

Pseudo :

Acte urgent sont pas remboursés par la sécu idem pour ton bilan.
Le patient doit payé

Pseudo :

Et oui encore des avancées vers le déconventionnement....

Pseudo :

et puis comment discuter l'urgence de l'acte en cas de litige?

Pseudo : Yves MKDE

Nous n'avons pas le droit de facturer des actes non effectués !

Pseudo : Louise

Désolée ,je me suis mal exprimée.Ma question est :la rétrocession doit -elle être calculée sur les actes facturés OU BIEN sur les actes effectués?
Concrètement aujourd'hui, après 3 semaines de remplacement, la remplaçante me présente une somme de 4000euros à lui régler calculée sur les actes effectués, alors qu'elle n'a facturé que 300euros sur ces actes effectués.
D'ou ma question:est -il légal de régler une remplaçante sur les actes facturés?
Merci pour vos réponses!

Pseudo : Yves MKDE

Tout dépend du contrat, normalement, vous devrez lui payer tous les actes effectués mais vous pouvez attendre de les avoir encaissé si elle ne l'a pas fait pendant son remplacement d'où l'intérêt de faire régulièrement la facturation en tant que remplaçant.

Pseudo :

Normalement, la précision est faite sur le contrat, dès le départ, après quoi on suit le contrat.
Pour ma part, j'ai vu trop de remplaçants ou assistants ne pas facturer leurs actes, me mettant dans l'obligation de le faire pour eux tant que mes contrats proposaient une rétro sur les actes facturés. Cela m'a amené à proposer désormais des rétros sur les actes effectués, et cela a résolu le problème.
Pour ce qui concerne ton souci, si tu n'as pas fait la précision au départ par rapport aux actes effectués, il ne te reste plus qu'à facturer toi-même, et expliquer à ta remplaçante que dans la mesure où elle ne l'a pas fait elle-même comme elle l'aurait dû, il te faut le temps de faire rentrer les sous, donc tu la fais patienter!
Le professionnel libéral doit assumer le remplacement jusqu'à la fin, donc aussi les facturations liées à son intervention dans ton cabinet, mais ça, c'est juste une question de bonne conduite dans le travail, et pour toi, c'est une petite leçon désagréable lors d'un retour de vacances.
Bonne continuation.

Pseudo : patrick.l

ca me parait logique que pour un remplaçant ce soit sur les actes effectués ….
un remplaçant ne peut pas avoir une trésorerie comme la notre .à toi de t'arranger pour facturer régulièrement ou si tu pars 3 semaines d'avoir la trésorerie d'avance .

Pseudo : Geo

Il faut voir ce qui est stipulé dans votre contrat.

Pour ma part, je règle le remplaçant dès mon retour, sur les actes effectués. Ce qui est très confortable comme situation pour le remplaçant. A nous ensuite de nous débrouiller pour nous faire payer, actes classiques, AT avec des assurances quii payent bien plus tard, patient qui oublie de venir au prochain rdv etc.

Ça les remplaçants ne le voient pas et ça justifie à mon sens une certaine rétro. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.

Pseudo : Louise

Merci à tous pour vos réponses !

Pseudo :

Patrick, quand tu dis qu'"un remplaçant ne peut pas avoir une trésorerie comme la nôtre", tu parles pour toi.
Tu me diras que dans ce cas là, on ne part pas en vacances ni en arrêt de travail!
Le remplaçant doit faire rentrer l'argent du travail qu'il a effectué, et tout ira bien. Tous les titulaires ne sont pas aisés. En tous cas, on doit s'en tenir au contrat, qui doit donner l'orientation sur le plan financier, sinon tant pis.

Pseudo : patrick.l

ce que je voulais dire c'est que la trésorerie d'un jeune qui sort il y a peu de l'école ,ne peut pas se comparer avec le tréso d'un titulaire qui est installé depuis 10ans ou plus .

donc quand on prend un remplaçant il est prudent de prévoir la tréso suffisante pour ,au moins, pouvoir payer le remplaçant , ca me parait confraternel et correct.

Pseudo : celyen

Et comment ça se passe quand la rétro est calculée sur les actes facturés?
Il faut lui envoyer un chèque a chaque facturation, ou comme il n’a facture que pour 300€ les 3300€ restant sont pour le remplacé?

Pseudo : desabused man

pourquoi tu t'emm…… s avec ca .

personne ne l'a fait ( pas moi en tous cas ) et personne n'ai jamais venu vérifier que nous ne l'avions pas fait .

évidement pour véga c'est juste un moyen de te pomper 60€en jouant sur la peur que nous sommes supposé avoir .

Pseudo : Yves MKDE

Vega ma l'a fait gratuitement il y a fort longtemps lors de mon achat (1997 de mémoire)

Pseudo : patrick.l

même cas que l'homme désabusé .

nous sommes en France . le fonctionnaire qui va perdre son temps à vérifier ca n'est pas encore né .

Pseudo :

ton fournisseur est amusant!
tu vas sur internet et cherche les déclarations de fichier à la cnil, tout simplement.

Pseudo : hary311

j'ai reçu la même offre de la part du Vega. C'est trop chère, je l'ai fait sur le net en qqs secondes. simple et rapide

Pseudo :

Après ces quelques témoignages éloquents, il conviendrait que vega intervienne afin de mettre un terme à la discordance évoquée.

Pseudo :

j'aimerai agrementer l'attente des patients avec du "lapdance"

je peux deduire les filles???

Pseudo : reboot

Déduire ok
Mais il me semble (à vérifier) que si musique en salle d'attente = taxe sasem, si musique juste en salles de soins= pas sasem.

Pseudo : reboot

Pour anonyme, tu peux à défaut de déduire la prestation des filles, déduire l'achat et la prestation de fixation des barres par un professionnel. C'est une bonne idée quand il n'y a plus de places assises, de pouvoir rester debout comme dans le métro.

Pseudo : patrick.l

alors il y a une petite subtilité .

si tu mets de la musique dans la salle d'attente : il faut payer la SACEM .

par contre dans tes salles de soins ( même si on peut entendre la musique dans la salle d'attente ) pas de SACEM car c'est privatif ….


c'est là où on voit que notre système ( celui comme tous les autres ) est complétement baroque …..

Pseudo : reboot

Merci Patrick, tu reprends exactement le sens que j'ai donné au préalable, mais avec une meilleure syntaxe que mon style rock'n'roll...

Pseudo : Cécile08

Ok merci...

Par contre vous confondez lapdance et poldance.

La barre c’est pour la poldance !

... et très utile pour travailler le gainage. Les filles pourraient donc être des patientes donc effectivement ça colle parfaitement à la 1ère réponse de « anonyme ».