Pseudo : Geo

Si on lit entre les lignes alors c’est bon faisons ces 36 actes on est bon avec ça !
Comme j’ai dit sur un précédent post, l’important est à mon sens de faire un bon travail. Si tu as l’impression de bien faire en prenant un patient toutes les 5 min alors vas-y fonce !

Pseudo : Vengeur masqué

Vilain l'orthographe !!!!

Tres vilain

Pseudo : Yves MKDE

La peur du flicage par les organismes quelques soit la pratique professionnelle, voilà un témoignage de plus de la fin de la liberté dans l'exercice libéral voir dans notre vie tout court.
Faites en premier signer une décharge à vos patients/clients/futurs accusateurs, décharge dont la rédaction devra avoir été faite par les plus grands spécialistes du droit (pas de la médecine). Ensuite vous les faites payer. Puis vous les mettez dans un protocole Dupont ou Durant bien référencé par les organismes de tutelles. Surtout pas d'initiative personnelle ni de variation ou adaptation qui vous seraient reprochées au tribunal.

Pseudo : non

"Sauf exceptions prévues dans le texte, la durée des séances est de l’ordre de trente minutes. " donc 30 patients c'est de l'ordre de 15h de boulot dans la journée ;-)
il te reste 9h pour manger, dormir et regarder la tv

Pseudo : Suractivité?

Pourquoi se limiter à 30!!!
ça se saurait s'il y avait des contrôles juste pour des broutilles!
Même à 45 clients par jour, ça passe facile.
Tu peux aussi en passer 20 en une matinée de 4 heures, tu encaisseras tranquille sans aucun problème.
Au-delà, ça devient chaud d'après certains dires...
Ce qu'il faut étudier, c'est qu'à partir d'un CA de 190000 par an, ça commence à picoter les yeux de Dame sécu, toujours d'après les collègues.
A toi de bien gérer et d'étirer ton temps libre et tes vacances pour être sereine.

Pseudo : clea06

@suractivité : pourquoi troller mon message ? tu n'es pas sérieux ?

Pseudo : Geo

Tu te limites 30pat/jour car tu ferais beaucoup plus si tu ne risquais pas d’etre Inquiétée ?

Je pense qu’il faut surtout se poser la question de faire un bon travail. Il est à mon sens idiot de respecter scrupuleusement 30min/patient... Parfois au bout de 15, j’arrete car ça suffit. Parfois je les laisse travailler seuls car ils n’ont pas besoin de moi (ils peuvent rester 1h), mais je prends alors quelqu’un d’autre car ne nous leurrons pas, il faut aussi gagner de l’argent.

En revanche, faire 40 ou 50 patients, je trouve que ça devinent trop car à moins de bosser 16h/jour, ça commence à devenir de l’abatage.

Je vois entre 18 et 25 pat/jour. Je suis fatigué à la fin de ma journée.

Si tu es contrôlée, c’est que quelque chose à titillé la sécu non ? Un CA incohérent vécu une pratique « classique ».

Pseudo : clea06

je ne subis pas de contrôle et je suis à moins de 30 , je souhaite juste connaitre la limite si elle existe afin d' être sereine.

Pseudo : pilote56

bonjour
30 patients jours pas de problème
je viens de faire un rempla de 50 par jour et en zone normale
avec nos honoraires minables si l'on veut gagner correctement sa vie en rapport des heures éffectuées
pas le choix il faut multiplier les actes
j,exerce depuis 40 ans j,ai vu la dégringolade pour info nos honoraires n,ont pas évolués depuis 1998
arretez de baliser devant la sécu,relevez la tete nous valons bien plus que 16,13 euros

Pseudo : contreordre21

la sécu connait au millimètre votre activité conventionnée, elle peut faire un rattrapage sur 3 ans, donc si elle ne se manifeste pas c'est qu'elle tolère votre suractivité par rapport à la région mais les inspecteurs savent très bien qu'à partir de 35 patients/j vous n'êtes plus un kiné mais un joueur de pipo.

Pseudo : Ma-Sœur

8h de boulot = 16 patients; 10h = 20 patients et 12h = 24 patients. A la rigueur 27 voir 28 patients si il y a des bébés en respi ou un bouchon exceptionnel dans la semaine (jour férié ou autre). En 13 ans d'activité, je n'ai jamais vu 30 patients en une seule journée. Je fais en ce moment, 12h/jour sans pause à midi, en travaillant manuellement et en faisant transpirer les patients qui en ont besoin. (Je vais essayer de revenir à 10h en recrutant). Clairement, je pense que les kinés qui bossent moins de temps tout voyant davantage de patients par jour ne font pas un travail sérieux. Le drame c'est que comme leurs cabinets sont pleins, ils pensent travailler correctement... Un CA en étant honnête est entre 70 000 et 90 000€ point, barre. Ce qui fait 35 à 45 000€ de bénéf/an ou 3350€/mois. C'est quand même pas mal. Et oui pour gagner plus il fallait faire autre chose, du commerce par exemple... atterré de voir comment notre profession si belle et si utile est gangrénée depuis des année par la "kiné business" des machines et des dépassements non justifiés effectuée par certains kinés qui ne veulent pas se fouler!

Pseudo : reac

@ Ma-soeur

tu iras surement au paradis des kinés
mais avant tu devras expier le fait d'avoir dit du mal de tes collègues

Pseudo : contreordre21

un solide joueur de flûte peut faire 40 patients/j...il y a aussi le chef d'orchestre..maître dans l'art de la symphonie, là c'est autre chose

https://www.sudouest.fr/2017/04/11/dordogne-le-kine-qui-facturait-jusqu-a-80-actes-par-jour-condamne-3357281-1980.php

Pseudo : Fadoules

Et quelle a été la sanction au bout du compte,,?

Pseudo : Fadoules

Et quelle a été la sanction finalement?

Pseudo : Vengeur masqué

3 ans de prison dont 2 de sursis et interdiction définitive d’exercer !

Pseudo : Fadoules

Ce n.etait pas ce que réclamait le proc’ plutot?

Pseudo : desabused man

pourquoi ne postules tu pas ?

Pseudo : zorro

c'est gentil de ta part m

Pseudo : zorro

mais explique moi l'interet de l'existence de la convention???

Pseudo : desabused man

la convention ? comment dire ?

vis tu dans un pays de bisounours ou bien as tu remarqué que la société est toute entière dirigée par la recherche du profit ?

certains " s'arrangent " fort bien des conventions en les contournant à leur profit .
ainsi va la vie .

Pseudo : Zorro

Un peu comme les Balkany!!!

Monsieur : maire
Madame : 1ère adjointe

Et ca ne choque personne....

Pseudo : patrick.l

apparemment non puisqu'ils ont été réélus .

et dire que certains réclament le RIC.

Pseudo : PhysioBoss

J'ai remis votre annonce avec fin de validité au 26 juin.
Cordialement

Pseudo : Leonarda

Normalement le patient ( résident ehpad) a le libre choix de son praticien.
Un directeur d’ehpad ne peut pas « imposer » son kiné libéral dans son établissement.
Cependant, la plupart des directeurs d’ehpad établissent un contrat de mise à disposition des locaux ( salle de kiné) entre des kinés et l’ehpad, moyennant une réversion sous forme de pourcentage d’actes effectués ou sous forme de loyer .
Dans les faits, un kiné peut difficilement forcer les portes de l’ehpad «  au culot » pour voir des patients et s’en aller.

Pseudo : patrick.l

en 8 mois les choses changent….il faut donc refaire un bilan et le facturer .

Pseudo : Geo

Merci Patrick. Je suis aussi de cet avis.

Pseudo : Yves MKDE

Encore une demande de questionnaire d'étudiant qui nous laissera sans suite.

Pseudo : Yves MKDE

En plus questionnaire mal fait car il n'y a que l'option 1 obligatoire.
Toutes les questions sont orientées.
Comptez vous offrir vos propres services ? Attention car cela s'appelle du proxénétisme si vous fournissez la "main d'oeuvre" ou de la prostitution si vous vous dévouez.

Pseudo : charlinelgd

Bonjour,
De part ce questionnaire je souhaite intégrer la vision d'autres professionnels et ne pas rester centrée uniquement sur l'ergothérapie. Je suis navrée si ma requête vous importune, ce n'est pas mon intention.
Je souhaite effectuer une recherche sur un sujet encore tabou ; la sexualité des personnes en situation de handicap. Afin d'avoir une recherche globale je souhaite inclure des réponses de kinésithérapeutes. Si vous avez des questions je serais ravie d'y répondre !
Bonne journée à vous

Pseudo :

il y a des kinésithérapeutes qui s'y sont risqués, il y en a un non loin de chez moi, c'était il y a 5 ans environ, il s'en mord les doigts tous les jours qu'il vit, le Conseil Régional de l'Ordre fait traîner comme d'habitude, alors que le tribunal lui a déjà demandé de ne plus s'occuper dans son travail de femmes, ce qui est étonnant car il est susceptible d'autres anomalies avec d'autres victimes!
Il avait simplement voulu rendre service à une handicapée qui lui demandait de lui donner du plaisir, il a répondu à la demande et il va s'en vouloir toute sa vie, car la situation n'était pas encadrée médicalement!
Il a deux gosses, et se "bouffe les doigts" tous les jours.
Il sera peut-être interdit de travailler.
L'accompagnement doit être encadré médicalement.

Pseudo : Yves MKDE

Je n'avais même pas pensé à l'agression sexuelle sur personne vulnérable dont pourrait être accusé le praticien !

Pseudo : Canne pour vieux

Bonsoir,
pour information, un bon petit film "Nationale 7" (de Jean-Pierre Sinapi) traite de ce sujet.

Pseudo : charlinelgd

Bonjour,
Visiblement je n'ai pas été assez claire et je m'en excuse.
Mon mémoire porte sur l'accompagnement sexuel et non sur l'assistance sexuelle. Je ne parle en AUCUN cas de proposer des pratiques sexuelles. J'insiste sur cette distinction. Comme précisé dans mon questionnaire, l'accompagnement à la vie sexuelle englobe toutes les actions que les professionnels de santé peuvent proposer pour accompagner les personnes en situation de handicap. Il s'agit par exemple de donner de la documentation sur les positions adaptées, de proposer des traitements médicamenteux, de travailler sur l'acceptation du handicap ...
Je réalise donc une étude sur les actions que les ergothérapeutes et les autres professionnels peuvent mener, en fonction des spécificités de leur profession, pour accompagner la personne dans le développement de son autonomie sexuelle. Encore une fois je ne parle en aucun cas de proposer des services sexuels.

Pseudo : contreordre21

bonjour,
notre qualité de professionnel de santé ainsi que la définition juridique de notre métier ne couvre pas le champ de votre questionnaire.
les psychanalystes spécialisés en la matière sont à même de répondre à votre étude ainsi que les gynécologues ou les médecins sexologues.
la sphère urogénitale ne concerne le kinésithérpeute que dans le cadre d'une prise en charge du périné ou prostate postop (kiné spécialisés).
l'information sur les approches de la vie sexuelle sans suivi sérieux est déjà largement disponible et ne nous concerne en rien.
n'étant pas des succédanés des pouvoirs publics en la matière, je vous invite à vous tourner vers les ars.
bon courage.

Pseudo : ph.collas

Si c'est hors nomenclature, a-t-il signé un devis ? Si c'est vraiment hN, c'est non remboursable par la sécu, le savait-il ? Personne n'est supposé travailler gratuitement, je suis même surpris qu'il y ait une procédure.

Pseudo : clea06

tu dois assurer la continuité des soins en lui proposant , par écrit de préférence , un autre confrère ou lui donner la liste des kinés de ton coin...avec duplicata de la prescription.
En plus , j'adresserai copie du courrier et bilan final au prescripteur.
Tu peux refuser sans motif sauf urgence ou discrimination.

Pseudo : contreordre21

si vous avez commencé des soins, le vrai problème va être de justifier l'interruption d'un point de vue scientifique.
le HN oui quand il est justifié et si le patient l'accepte, si vous avez débuté des soins sur la base d'une ordonnance la procédure est justifiée car on ne comprendra pas à partir de quel élément basé sur les données acquises de la science vous décidez de ne plus traiter votre patient et si vous êtes conventionné ce sera pire.
faites vous assister si le patient ne vient pas seul.

Pseudo : clea06

CODE DE DÉONTOLOGIE DES MASSEURS-KINÉSITHÉRAPEUTES > DEVOIRS ENVERS LES PATIENTS > R. 4321-92 CONTINUITÉ DES SOINS / REFUS DE SOINS (ARTICLE COMMENTÉ)
R. 4321-92 Continuité des soins / Refus de soins (article commenté)
La continuité des soins aux patients doit être assurée. Hors le cas d’urgence et celui où il manquerait à ses devoirs d’humanité, le masseur-kinésithérapeute a le droit de refuser ses soins pour des raisons professionnelles ou personnelles. S’il se dégage de sa mission, il en avertit alors le patient et transmet au masseur-kinésithérapeute désigné par celui-ci les informations utiles à la poursuite des soins.

Pseudo : clea06

Conclusion : Au regard des éléments précités, un kinésithérapeute a la possibilité de refuser ses soins sous réserve d’avoir au préalable informé le patient de son refus et pris toutes les dispositions nécessaires afin que soit assurée la continuité des soins.

Toutefois, il appartient au masseur-kinésithérapeute d’apprécier les situations qui se présentent à lui évitant impérativement de :

fonder son refus sur des motifs discriminatoires ;
refuser un patient lorsque qu’il est en péril ;
refuser un patient en cas d'urgence.
[14] CNOM ; 16 mai 2002 ; 19 février 2003 et 6 septembre 2007.

Pseudo : clea06

https://www.macsf-exerciceprofessionnel.fr/Responsabilite/Humanisme-deontologie/kinesitherapeute-confiance-rompue-patient

Pseudo : K2019

Bonjour,
Oui je suis conventionné,
Oui ce patient avait une prescription,
l'acte étant à mon avis sous-coté j'y ajoute un HN

Pseudo : doum

Egalement surpris qu'il puisse y avoir une procédure.
Courage en tout cas.

Pseudo : doum

Pour moi , rien ne me semble réprehensible.
Je pense même que plus de kinés se mettront aux HN et mieux ce sera.
Par chez moi , les patients "oublient " frequemment leurs rendez vous , changent facilement de kinés.
Et donc , je ne vois pas pourquoi nous aussi ne pourrions nous pas mettre fin à des soins.

Pseudo :

La question est bien de savoir s'il y avait un devis établi, car en cas de dépassement supérieur à 70€ (sur la totalité des actes,) un devis doit être obligatoirement signé. C'est conseillé en dessous, au moins, le patient ne pourrait pas te reprocher de ne pas être au courant.

Pseudo : contreordre21

l'ensemble des confrères développe de bons arguments mais qui ne tiendront pas devant une commission et encore moins une chambre disciplinaire.
pourquoi avoir commencé le traitement?
une procédure est déclenchée donc le patient motive un abandon pendant les soins, si il est accompagné d'un juriste, faites vous accompagner également.

Pseudo : patrick.l

pas de panique …..
la conciliation est obligatoire lorsqu'un patient saisit un CDO ….ceci ne signifie en aucun cas que ca ira plus loin….

si les membres du CDO sont d'honnêtes confrères ils seront à même de dire au patient qu'aucune faute n'a été commise et classeront l'affaire .

évidement si dans la commission de conciliation il y a un confrère à qui ton cabinet pourrait faire de l'ombre alors c'est différent….

Pseudo : ppa

Je ne comprends pas le problème, s’agit-il de soins HN = hors nomenclature ou d’un dépassement d’honoraire.
Si tu factures un HN alors que le soin correspond à la prescription ce n’est pas legal

Pseudo :

Sur un plan tout à fait réglementaire relativement à la NGAP, quel était le libellé de cette ordonnance qui t'a amené à demander un HN?
Il est possible que c'est sur ce point que tu seras coincé.

Pseudo :

J'y suis allé deux fois avec un avocat spécialisé , fait ton mea-culpa et rien ne sera transmis à la sécu. Car l'ordre tu n'as rien à craindre, ils vont te faire la leçon devant le patient et il sera content( comme à l'école avec le Maitre) mais la sécu depuis la nouvelle convention de juillet peut te mettre à pied 3 mois si elle prouve une fraude ou non respect de la convention et donc des tarifs.
Bon courage