Pseudo :

depuis quand les infirmières nous prescrivent?

Pseudo : Yves MKDE

Je viens d'entendre sur franceinfo dans le cadre du mois sans tabac que nous avions le droit de prescrire les traitement de substitution !

Pseudo : Vengeur masqué

Ca fait un moment Yves que s'est sorti !!!!

Je m'en été offusqué a la présidente de l'ordre
Cest du n'importe quoi

Pseudo : Marion

Bonjour,
Si j'ai bien compris, nous pouvons facturer à partir du moment où nous avons été contacté par le service du PRADO. Et nous n'avons rien à signer ou remplir. Il faut juste respecter les délais, jours ouvrés pour le début de la prise en charge (désolée je ne les ai pas sous les yeux, au cabinet!).
Le service du PRADO est en rapport avec la CPAM, qui signale les dits patients. D'où le fait qu'on puisse facturer le FAD1 ou 2.

Exemple : un patient qui trouve par lui même son kiné à sa sortie, impossible de facturer FAD1

J'espère avoir été claire. Bonne soirée

Pseudo :

La profession est au plus bas : se casser la tête pour 20 euros une fois ou deux dans l’annee:)

Pseudo : celyen

J’ai cru comprendre qu’on pouvait facturer le FAD des lors qu’on prend en charge un patient sortant d’hospitalisation pour une opération orthopédique dans les 48h suivant sa sortie. Le PRADO n’est pas obligatoire

Pseudo : Yves MKDE

Pour Vengeur masqué,
Voici ce qui est prescriptible par un kiné et je n'y retrouve pas les substituts du tabac :
https://www.ameli.fr/sites/default/files/Documents/3882/document/arrete-9-janvier-2006_journal-officiel.pdf

1. Appareils destinés au soulèvement du malade : potences et soulève-malades ;
2. Matelas d’aide à la prévention d’escarres en mousse de haute résilience type gaufrier ;
3. Coussin d’aide à la prévention des escarres en fibres siliconées ou en mousse monobloc ;
4. Barrières de lits et cerceaux ;
5. Aide à la déambulation : cannes, béquilles, déambulateur ;
6. Fauteuils roulants à propulsion manuelle de classe 1, à la location pour des durées inférieures à 3 mois ;
7. Attelles souples de correction orthopédique de série ;
8. Ceintures de soutien lombaire de série et bandes ceintures de série ;
9. Bandes et orthèses de contention souple élastique des membres de série ;
10. Sonde ou électrode cutanée périnale pour électrostimulation neuromusculaire pour le traitement de
l’incontinence urinaire ;
11. Collecteurs d’urines, étuis péniens, pessaires, urinal ;
12. Attelles souples de posture et ou de repos de série ;
13. Embouts de cannes ;
14. Talonnettes avec évidement et amortissantes ;
15. Aide à la fonction respiratoire : débitmètre de pointe ;
16. Pansements secs ou étanches pour immersion en balnéothérapie.

Existe-t-il un nouveau texte publié au JO que je n'aurai pas vu ?

Pseudo : Vengeur masqué

Loi du 26 janvier 2016

Pseudo : Yves MKDE

Dans ce fouillis, je n'ai pas trouvé l'article nous concernant. J'avoue que j'ai fait une lecture diagonale. Pouvez-vous m'aider ?

Pseudo : Vengeur masqué

La loi du 26 janvier 2016 de modernisation de notre système de santé (1) autorise, en plus des médecins et des sages-femmes, les médecins du travail, les chirurgiens-dentistes, les infirmiers et les masseurs-kinésithérapeutes à prescrire les traitements nicotiniques de substitution.

Pseudo : Yves MKDE

lequel des 227 articles de cette loi parle de cela car en plus avec tous les renvois je suis un peu perdu ?

Pseudo : Vengeur masqué

Bouh
Tu tapes " kine prescription substitut nicotique "
Basta ya

Pseudo : Victory

Je n'ai vu nulle part qu'il fallait être contacté par le PRADO pour facturer un FAD

D'ailleurs, le PRADO ... on m'a appelé une fois l'année dernière pour savoir si je pouvais prendre une patiente un mois plus tard ; lorsque j'ai répondu oui, l'infirmière a dit qu'elle allait transmettre mes coordonnées à la patiente pour qu'elle prenne rendez-vous avec moi. Quel est alors l'intérêt ??

Pseudo : kako82

Merci Marion pour ta réponse.

Pseudo : Victory

Non, le Siret ne change qu'en cas de changement de l'adresse professionnelle (le SIREN à 9 chiffres reste le même tant que l'activité existe, seuls les 4 derniers chiffres changent en même temps que l'adresse.)
Pas de changement pour l'URSSAF ou la CARPIMKO, donc aucun intérêt de leur signaler.
Seul le Conseil de l'Ordre doit être prévenu, qui communiquera normalement à l'ARS et à la CPAM locales. A vérifier auprès de ces derniers que c'est bien le cas (mise à jour carte CPS, ...)

Pseudo : Yves MKDE

C'est un acte sous seing privé, l'ordre n'a donc pas obligation d'être prévenu.

Pseudo : inka

merci pour vos réponses.

La problématique: je viens de m 'installer en ZRR en tant qu'assistante dans un cabinet avec une titulaire.
Je pensais avoir droit à l allègement d'impôt, sauf que je viens de recevoir un courrier de la part de la direction générale des finances m'indiquant que je n y suis pas éligible. Motif: dans le contrat d assistanat il y est précisé que 1."l'assistant libéral renonce à la constitution d'une clientèle personnelle" et que 2."le titulaire met à disposition à l assistant libéral l ensemble de ses moyens et installations".

Je suis dnas le local de la titulaire et j'utilise donc une table/ultrason/crème etc. Est-ce que le point 2 correspond à cette utilisation?
Donc peut on changer le contrat d assistanat en contrat de collaborateur? Quelqu'un s'est -il déjà trouvé dans cette situation?
l ordre ne sait pas, la CPAM ne sait pas et les finances publiques me repond que ce n'est pas bien de faire ça...

Pseudo :

Tu le vends 20 000 euros

Pseudo : Leonarda

eBay ou Sotheby's ou appel ARS.

Pseudo : Geo

Je ne comprends pas tellement la question. Tu as changé de métier... ? Ou de département ?
Si tu ne te sers plus de ton ancien numéro ADELI, pas grave. Je vois pas où est le problème.

Pseudo : gilloutyyann

j'ai un numéro complémentaire et un sacré numéro qui ne me servent pas non plus, on fait l' échange?

Pseudo : ppa

Un assistant est considéré comme un titulaire par les CPAM, je suppose qu’il en est de même pour les impôts

Pseudo : Victory

Oui, à condition qu'au moins 75% des revenus de l'année aient été réalisés dans cette ZRR

Pseudo :

cf. ngap octobre 2000.
2 prestations différentes.

Pseudo : celyen

Amk 7,6 ou ams 7.5 mais le 9,5 me semble impossible à appliquer

Pseudo : Motani

« Hé chef, y’a Gérard qui siffle au bureau, il dit qu’il est heureux !!! »
« Faut pas faire ça Gérard, tu vas niquer la dynamique du groupe »

Pseudo : Leonarda

Cette vision optimiste que tu décris (notamment concernant les revenus, la pénibilité, la retraite…) repose néanmoins sur un équilibre extrêmement précaire entre une autorité publique (qui a comme objectif une maîtrise comptable des dépenses liés à la santé) et des kinés qui râlent( regroupés parfois en syndicats) et qui luttent en permanence avec des objectifs plus ou moins réussis, de garantir ou maintenir des revenus, une qualité de vie, et de travail à tous leurs confrères.
Sans ce faible nombre kinés qui râlent selon toi pour un oui pour un non, la profession serait dans une position beaucoup plus inconfortable.

Pseudo : Olivier26

@kineschambery
Alors moi je pense que sois ton post est un troll soit on ne vit pas dans le même monde.
J'estime que c'est à cause de personne comme toi que notre profession est en danger, tu ne vois donc rien arriver ? Depuis que je travaille (cela fait 14 ans maintenant), notre métier n'a eu de cesse d'être attaqué, nous avons cédé des champs entier de compétence, nous avons perdu notre liberté d'installation, nous devons toujours plus cotiser aux différents organismes (CARPIMKO,URSSAF,impots,CNOMK,CFE etc...). Tout cela sans contrepartie, pas d'augmentation significative de nos actes. Tu dis que l'on gagne bien nos vies,que l'on n'a pas à se plaindre par rapport à notre niveau d'étude mais moi j'estime que notre diplôme vaut mieux qu'un acte à 16,13 euro. Pour réussir le concours,à mon époque nous étions 2000 candidats pour 40 places en moyenne, je ne pense pas que cela soit donné à tout le monde d'y arriver. L'avenir est plus que sombre crois moi, la sécu va progressivement fermer le robinet et nous allons avoir une retraite de misère (si nous en avons une...). Alors vas y, continue à penser que tu es bien loti, mais ne viens pas te plaindre le jour ou auras du mal à boucler les fins de mois. Je tiens à préciser que je ne fais partie d'aucun syndicat (eux aussi je me dis qu'ils ne font pas partie du même monde que moi quand on voit à quel point ils ne défendent pas notre profession).

Pseudo : kineschambery

Olivier26
Merci pour ta réponse , non ce n'est pas un troll.
Comme toi j'ai passé un concours en France où le nombre d'élus était ridicule ( pour maintenant faire venir des kinés étrangers, mais bon cela est un autre débat auquel j'aurais aimé que nos syndicats et l'ordre fasse quelque chose car recaler des milliers de jeunes à l’entrée d'une IFMK pour après accepter des milliers d'autres venus de nos pays voisins est reconnaissons le ridicule.
J'ai écrie ce post en voyant la situation globale des travailleurs en France , les charges qui augmentent en effet tu as raison elles ont doublé en 15 ans alors que le CA est le même voir plus bas. Mais toute la population est dans notre cas ( même les retraités ont leur a mis la CSG) la différence est que nous libéraux comme tous les professionnels indépendants nous voyons passer l'argent devant nos yeux et repartir vers l'état et nous avons conscience de cet effort.
Enfin si l'on ne veut regarder que notre profession je trouve l'écart de salaire entre un libéral et un salarié est disproportionné en effet là oui les kinés à l’hôpital ou en centre de rééducation ont un salaire anormalement bas.

Pseudo : Olivier26

@kineschambery
Je suis entièrement d'accord avec toi sur les kinés étrangers et sur les salaires en hôpital et centres de rééducation honteusement bas. D'ailleurs cela a pour conséquence de retrouver très peu de kiné français dans ces établissements alors que le métier y est souvent très intéressant.
En revanche, là ou notre pouvoir d'achat a fondu comme neige au soleil, le SMIC a augmenté en fonction du coût de la vie et ne pas oublier que nous sommes beaucoup moins bien couverts qu'un salarié lambda (90 jours de carence, non mais sérieux comment ce scandale ne fait il pas la une des journaux ?!), pas de congés payés etc

Pseudo : Yves MKDE

Cela fait maintenant un an que je suis salarié et je gagne environ 3 fois plus de l'heure salarié que libéral pour un travail beaucoup moins fatiguant. Mais il est vrai aussi que je fait beaucoup moins d'heures ce qui fait quand même que 1,5 fois plus d'argent net en salarié qu'en libéral. cherchez l'erreur.

Pseudo : patrick.l

avant d’être kiné j'ai eu un autre métier ( j'ai été fonctionnaire ) ....
lorsque j'ai démissionné de ce poste tranquille pour reprendre des études de kiné , mes parents et mon entourage ont crié au fou.....
puis dès que j'ai eu mon DE je me suis lancé dans le monde libéral ....

je ne l'ai JAMAIS regretté , sans doute parce que j'ai un point de comparaison personnel sur ma précédente vie de fonctionnaire .
ca fait 35ans que je suis libéral et depuis 35ans j'entends autour de moi des voix qui me prédisent l'apocalypse ....j'attends mais elle n'est toujours pas arrivée .

Pseudo :

Quand je lis

- remplaçant.....bla bla....non vehicule
Ou
-à vendre cabinet unipraticien 250 000 euros de CA sur 4 jours

Je me demande où est le problème de la profession

Pseudo : Bruno

Bonjour kineschambery,
très bien, tu as dit ce que tu voulais dire. Maintenant,comme chacun, tu considères ton cas, super pour toi que tu sois heureux. Mais, en ouvrant les yeux, tu verras que la même profession dans une agglomération où le coût de la vie peut être du double voire beaucoup plus en immobilier, et aussi nettement supérieur pour les autres dépenses, peut avoir une autre vision si on respecte, ce qui est mon cas, la convention. Cela reste malgré tout un très beau métier si on le veut, mais attend toi à travailler bien plus longtemps que tes copains salariés (la retraite à 65 ans n'est déjà plus d'actualité!), à te contenter de peu, je te souhaite aussi une bonne santé car aucun système sauf assurance volontaire(avec son coût là aussi) ne t'aidera, une compagne compréhensive qui comprendra les horaires sans fin de tes journées... Mais, à 63 ans, encore très loin de la retraite alors que tous les amis l'ont prise, je suis heureux de mon choix, ce qui est une richesse. Mais tout n'est pas rose comme tu le penses.

Pseudo : Olivier26

@patrick.l

J'ai du respect pour toi Patrick.l, tu es un fin connaisseur de la finance et de l'optimisation fiscale, mais parfois j'ai du mal à te suivre. Comment peux tu faire fructifier ton argent alors que tu respectes scrupuleusement la convention ? Il me semble compliqué voire impossible de faire des placements financiers (il faut avoir pas mal de deniers de côté) dans ce cadre là. Soit tu as hérité, soit tu avais constitué un capital de ton ancien emploi, soit ta femme gagne très bien sa vie mais je ne vois pas comment se constituer un capital à l'heure actuelle avec nos tarifs...

Pseudo : vengeur masque

patrick il a vendu sa clientele plusieurs fois

c'est tres simple

Pseudo : Olivier26

@vengeur masque

La clientèle ça fait bien longtemps que ça ne se vend plus, ça ne vaut rien du tout, je le sais j'ai déjà quitté mon cabinet et n'ai jamais réussi à le revendre (et c'est le cas de tous mes confrères). N'importe qui s'installant n'importe ou (sauf peut être sur la côte d'azur) remplit son cabinet en 1 ou 2 semaines après son ouverture...

Pseudo : vengeur masque

j'en suis à 5 ventes de clientele!!!

Pseudo : Olivier26

Tu habites une zone attractive je suppose (pays basque de mémoire non ? ) ...

Pseudo : vengeur masque

attractive?????

il me faut des arguments...
car j'ai bcp à dire sur le pays basque contrairment à certains

Pseudo : patrick.l

@olivier …

dans la gestion patrimoniale il y a 3 leviers .

1°) le levier du crédit
2°) le levier des "locataires "
3°) le levier de la défisc …

pas besoin de gagner 10k€/mois pour commencer à investir et se créer des revenus complémentaires pérennes indépendants de notre activité .

perso je suis parti de zéro , ma femme n'a pas travaillé pendant plus de 10ans pour élever nos enfants , et malgré tout je trouve que je me suis pas mal débrouillé….

alizé formation va proposer des formations à la gestion tu y seras le bienvenu :
https://www.facebook.com/Alizeformation/?__tn__=%2CdK-R-R&eid=ARBmoN_NOjw-bTmnbSIzsOODBiTdH13J7fWKP5b14qwIVk47nsOKmFWBMZD7uoKIAQG5AOi1Lyqcn_Iy&fref=mentions&hc_location=group

Pseudo : Peg

Hey kinechambery !
Tu vis sur la même planète que nous où cest la montagne qui te fait tourner la tête !!..
Tu as quel âge? 25 ans et 2 ans d'expérience ??!!!
Non mais t'es pas sérieux !
Tu penses que l'on peut satisfaire la demande et gagner sa vie sans faire 50 heures par semaine !
Tu penses que l'avenir de la profession n'est pas menacé ?...
Redescends !
Les ronchons te saluent bien!

Pseudo : jphi

Bonjour,

Je suis globalement de l'avis de Kineschambery.

il est vrai que nous nous en sortons mieux que la plupart de nos compatriotes, notre niveau de revenu, l'absence de chomage, la mobilité possible si on le souhaite, la possibilité de choisir son mode d'exercice ....

mais il est vrai également que notre pouvoir d'achat est en baisse depuis des années,
que notre niveau de vie est acquis au détriment de notre vie privée et grâce au nombre d'heures de travail, mais c'est le cas de presque toutes les professions indépendantes.

il est normal de revendiquer, il est normal de se battre pour protéger notre profession, mais un peu de pudeur vis à vis de tous ceux dans notre pays qui ont de véritables raisons de se plaindre !!!

Pseudo : Olivier26

@jphi

Peux tu préciser exactement de qui parles tu quand tu dis "ceux qui ont de véritables raisons de se plaindre", ça m'intéresse.

Pseudo : jphi

bien sur que je peux préciser :

les smicards au métier peu intérressant, peu valorisant.
les travailleurs précaires ou ceux dont l'usine ferme.
les petits retraités avec une retraite minable
le personnel de santé à l'hôpital public, surexploité et aux salaires révoltants.
ceux qui ont une ambiance au travail détestable
ceux qui ont fait des études parfois longues et qui ne trouvent pas de travail car leur formation était inadaptée au monde du travail.
...........

Pseudo : lotto

Tout a fait d'accord kineschambery. Depuis 15 ans que je connais ce forum, tout le monde se plaint, tout le monde râle et tout le monde pleure pour l’avenir noir de notre Profession; et en attendant, je suis complètement blindé et je refuse chaque jour une moyenne entre 8 à 10 patients par manque d’espace et d’heures. Par contre nous sommes 17 kines dans mon secteur.

Pseudo : Olivier26

@jphi

Excuse moi mais les personnes que tu cites sont la plupart sans qualification, moi j'ai fait plein de ces petits boulots là pour payer mes études justement parce que je ne voulais pas finir comme ça. J'ai sacrifié une partie de ma jeunesse dans les études. Chacun doit être payé en conséquence de ses qualifications. Maintenant ceux qui sont surdiplomés et qui ne trouvent pas un travail , ils n'avaient qu'à mieux se renseigner avant de partir dans ces filiales là. Rien ne les empêche d'aller exercer dans un autre pays où ils auront plus d'opportunités.
La seule chose que je peux te concéder c'est qu'il n'existe pas une assez grosse différence entre quelqu'un au SMIC et un type au chomage.

Pseudo : jphi

je reprend ton argument pour te dire que si tu es insatisfait de ton métier et de sa rémunération que tu trouves injuste, rien ne t'empêche de te recycler ou de partir de France pour te trouver ailleurs ton Eldorador !

pour ma part ce métier, je l'aime.
cela fait plus de 30 ans que je l'exerce avec plaisir et passion.
certes il est moins rémunérateur qu'auparavant (les charges ont flambées mais pas nos tarifs), mais il y a moyen de très bien gagner sa vie en mouillant sa chemise !

Pseudo : Olivier26

@jphi

Mais je te donne tout à fait raison, d'ailleurs je pense déjà à me recycler ou à partir de France. J'ai bien compris que la plupart des kinés se contentaient de leur sort du coup je sais que le métier est voué à se dégrader davantage dans le futur. L'âge d'or de la kinésithérapie est bel et bien terminé.

Pseudo : Peg

Je suis tout à fait d'accord avec Olivier26!
Notre combat est perdu d'avance si vous pensez que finalement oui on n'est pas malheureux parce qu'il y a des guerres partout dans le monde, des gamins qui meurent de faim....
Ce que l'on a on ne l'a pas volé ! Ou plutôt ce que l'on avait !!
Nos études sont très exigeantes, il faut se taper la formation continue, je bosse 10h par jour et ça me rend malade contrairement à certains de refuser des patients !!
Comme si finalement c'était cool d'avoir trop de boulot !
Mais si on a trop de patients c'est parce que notre métier dans les conditions dans lesquelles nous l'exerçons n'est plus attractif (sauf pour les veinards qui bossent à Chambéry peut-être !!!...).
Je bosse au mileu dune cité pourrie 4 de mes collègues sont partis cette année et les cabinets sont fermés....
Nos charges explosent, on court après nos tunes, et ouais même si on fait un métier magnifique nos prochains jours risquent bien d'être très sombres!!!

Pseudo : Vengeur masqué

Que nous racontes tu???
Pas tres claire ton histoire ni crédible !!!!

Pseudo : Yves MKDE

Commencez par voir un avocat et surtout pas l'ordre car vous ne savez pas forcement qui est copain avec qui.

Pseudo : Vengeur masqué

Décidément Yves tu as tout compris dans cette histoire..
Je ne vois pas ou est le problème ??

Pseudo : Sim

Ah oui en effet! Il assume donc de la faire sur son lieu de travail.

Pseudo : nicolas.s

ce n’est pas de la gérance ...

il avait de la patientèle à l'EHPAD et il la confie à son assistant ...

rien que de logique là dedans . inutile de chercher des problèmes où il n'y en a pas

Pseudo :

tu peux mettre un terme à ton contrat à tout moment en fonction de son libellé.

Pseudo : jules

Un temps pour rire et un temps pour pleurer,en attendant une réponse,grandir encore un peu ...

Pseudo : charline44

Bonjour,

Je ne comprend pas ton histoire!
Le titulaire met à ta disposition une patientèle. en contre partie tu t'acquitte d'une somme d'argent, logique.

Si trop chère, négocie ta retro ou crée ton projet.

Pour se constituer une patientèle, stable et ... il faut ramer surtout en EHPAD! ça ne vient pas en cliquant sur un bouton.

Pseudo : Leonarda

Charline44, ce qui dérange notre collègue «  hime » c’est que la patientèle de l’ehpad soit en gérance, ce qui est interdit par notre code de déontologie, sauf derogation pour circonstance exceptionnelle.

Pseudo :

N'importe quoi !!!!

Pseudo : Leonarda

Et pourtant ...
Page 2 concerne l’ehpad

http://www.ordremk.fr/wp-content/uploads/2017/05/avis-cno-n2017-03-1.pdf

Pseudo : Bruno

Bonjour Hime, tu as raison, ton "patron" n'est pas un kiné mais un homme d'affaire. Et je te comprends, et peu importe que la loi soit de son côté, son seul but est de gagner de l'argent. Mais ce que je ne comprends pas, c'est que tu n'utilises pas le seul avantage qu'il nous reste encore en dehors de l'intérêt de notre métier: la demande. Tu peux partir où tu veux, tu auras du travail, et tu pourras éviter ainsi de te sentir exploité. Bon courage!

Pseudo :

aujourd'hui impossible d'exercer sans avoir un bureau!!!!!

de plus quasi impossible de se passer d'un comptable ou expert-comptable!!!

CQFD

Pseudo : jphi

Bonjour,

en effet il faut bien avoir une adresse professionnelle , donc la CFE s'applique à tous.

en revanche, pourquoi dis-tu qu'il est quasi impossible de se passer d'un comptable ou expert comptable ?
cela fait maintenant plus de 30 ans que je me débrouille tout seul, mes associés aussi.
en bonus, depuis l'informatisation, la comptabilité est super facilitée.
nous avons tous recours à des centres de gestion agrée qui contrôlent nos déclarations et nous indiquent les éventuelles erreurs, qui sont à même de nous renseigner en cas de doute ou difficulté.
pour les bulletins de salaires (femme de ménage), il y a le TESE qui s'occupe de tout.

faire sa compta tout seul est un moyen facile de diminuer nos frais.
amuses toi à voir combien tu payes ton comptable par rapport au peu de temps que cela te prendrait : on est loin du tarif horaire d'un kiné !!!!

Pseudo : Geo

Je dirais non. Si le délai est de 48h. Quelqu’en soit la raison, si ce délai est dépassé tu ne peux pas facturer le forfait. Mais ce n’est que mon avis qui n’a rien d’officiel.

Pseudo : Yves MKDE

Vu la guerre aux indus que nous fait la sécu en ce moment, il est mieux de rester strictement dans les clous mais si médicalement c'est de la connerie.

Pseudo : lisoc

Merci de votre retour à tous les 2