Pseudo :

Te prends pas la tête demande l’association! Tu verras on ne pense pas à certaine chose que l’on découvre tous les jours dans la gestion du cab mais des collègues aussi !

Pseudo : Yves MKDE

Vous avez passez un contrat. Lisez le et voyez ce que vous pouvez faire.

Pseudo : jphi

Bonjour Budu

Ta réflexion, nombreux sont ceux qui se la font et on peut te comprendre.

Malgré tout je ferais quelques remarques:

Il faudrait faire le calcul des rétrocessions et des frais sur l'année.

Es-tu certain de ton chiffrage des frais de fonctionnement de ce cabinet : 400€ hors loyer me paraissent vraiment peu (EDF, EAU, Téléphone et internet, maintenance informatique, consommables: draps examen, pommade, électrodes, produits d'entretien, papeterie, CFE, assurance....renouvellement régulier du petit ou gros matériel, travaux réguliers de rénovation du local : peinture, sols...)

D'autre part, les titulaires payent plus de cotisation assurance maladie du fait de ta rétrocession classée en autres recettes et non honoraires conventionnés.

Ensuite : depuis combien de temps es-tu assistant dans ce cabinet?
Au début les titulaires vont te confier de leurs patients pour démarrer, ce qui peut faire baisser leur activité.
Au contraire, si tu es assistant depuis un moment, il doit être prévu une renégociation.

Pseudo : Geo

En effet ta rétro couvre largement leurs charges, d’après ce que tu dis...

Plusieurs solutions, sois tu joues carte sur table et tu leur primes ton point de vue : Tu demandes une révision de rétro voire tu proposes de t’associer à eux.
Ou tu t’en vas et tu montes ton propre cabinet hors zone interdite de ton contrat.

Ont-ils des difficultés pour trouver un assistant par chez toi ? Car 25% de rétro c’est quand même pas donné.

Certains titulaires se font du beurre sur le dos de l’assistant. En contrepartie, nous assistants sommes libres de partir quand nous le voulons.

Pseudo : jphi

Tu as raison : certains exagèrent .

Mais il faut voir cas par cas:
il y a une énorme différence entre un assistant qui participe vraiment à la vie, l'activité et la gestion du cabinet, et celui qui se laisse porter, en fait le strict minimum, les titulaires lui servant de secrétaires, femmes de ménage.....

C'est pour cela que la renégociation est possible : on se connaît et on sait la valeur de chacun.
Si un titulaire est heureux avec son assistant, il acceptera de diminuer la rétrocession (on sait ce que l'on a, on ignore ce que l'on pourra trouver....)

Pseudo : kinous

Si tu n'es pas satisfait, cherche un autre poste... ou installe-toi !

Pseudo : donald.t

vous me faites rire ….

certains exagèrent ….ils se font de la tune sur mon dos…..

mais il suffit de lire le contrat AVANT de le signer ….

APRES si on n'est plus satisfait soit on renégocie ( sans trop d'espoir ) soit on demande à s'associer ( encore faut il être prêt à acheter une partie de la clientèle ) soit on s'en va….

c'est aussi simple que ça ….

Pseudo : budu31

Merci pour vos réponses.

A vrai dire je ne suis pas encore leur assistante mais leur remplaçante pour le moment. Ils me proposent un assistanat car leur patientèle augmente et qu'on s'entend tous très bien.

Je n'ai encore rien signé. J'ai encore le choix donc d'accepter, de négocier ou de refuser. Et c'est pour cette raison que je suis sur ce forum. J'ai l'esprit ouvert, je souhaite comprendre le point de vue de mes futurs titulaires afin de trouver des solutions qui ne lesent personne. Ni eux, ni moi.

Pour répondre à vos questions/remarques :
- Je suis sûre des charges car c'est eux qui me l'ont dit. Lissé sur l'année, ça leur revient à 1260e/mois à 3.

- Par chez nous les assistants ne courent pas les rues.

Pseudo : Romy

Bonsoir !

Quand tu parles de plafond à 500 euros, c'est ce que tu verserais au total pour les 3 associés tous les mois?
Si c'est cela, ce n'est pas grand chose car si tu travaillais dans ton propre cabinet, tu ne ferais absolument rien avec ce montant là !

Voici ma vision des choses, pour être passée par les 2 statuts suffisamment longtemps pour en voir tous les aspects :
La rétro, pour moi, ne fait pas que payer une partie des charges. Elle inclut aussi la clientèle que tu exploites et qui remplit le planning, cette clientèle qui a été fidélisée grâce à l'investissement des titulaires.
En gros, d'autres auparavant ont fait le boulot pour toi et je pense que c'est cette reconnaissance aujourd'hui qu'il manque à certains assistants envers les titulaires.

Elle comprend le fait que l'assistant ne gère rien des enquiquinements d'ordre matériels que rencontre un cabinet.
En gros, la rétro mensuelle, c'est acheter la tranquillité de ton exercice libéral.
Tu verses un rétro conséquente, certes, mais tu as un planning garanti donc un revenu assuré là tout de suite.
Tu pars en vacances ? Tu ne verses rien.
Tu veux quitter le navire ? Tu as ton préavis, basta.

Etre titulaire, c'est se taper le loyer plein pot quand tu prends enfin quelques vacances et voir les rétro s'alléger quand tes collab eux vont se détendre 3/4 semaines l'été loin du cabinet. Le stress financier est bien plus présent au quotidien que quand tu es assistant.
C'est gérer les commandes, le renouvellement du matériel qui est vieillot, la fuite d'eau, l'appareil à US qui claque et qu'il faut racheter, les réfections des sols/peintures parce que le passage de la clientèle massacre le cabinet et qu'il faut maintenir l'endroit propre et accueillant., les emmerdes informatiques , le turn over des assistants, les lessives du cabinet, et j'en passe !

Aujourd'hui, je suis titulaire et je ne le regrette pas. Mais ma vie est moins relax, c'est une certitude ! Je bosse plus, je gagne un peu plus mais je n'ai plus la légèreté d'esprit que j'avais quand j'étais assistante.
Mais je ne paie plus une rétro "à fond perdu", ce qui finissait par me peser.

A toi de peser le pour et le contre !

Pseudo : Romy

J'ai envie de rajouter :
Oui, si les titulaires se font un peu de bénéf sur ta rétro, et bien pour ma part çà ne me choque pas !
Pour toutes les raisons mentionnées au dessus !

Pseudo :

Laisse couler Romy, "Ils ne savent pas ce qu'ils font".
C'est pas grave, tu partiras en retraire avant eux, et ils paieront pour toi et les autres, sans que personne ne suive derrière eux (pas assez de jeunes pour travailler!).
Ils vont en effet travailler jusqu'à leur meilleur petit souffle, non assistés par leurs très chers enfants, qui n'ont de souci que pour leur très personnel avenir, sans famille à les faire ch...

Pseudo : ph.collas

Demande-toi simplement si tu pourrais ouvrir un cabinet avec 500 euros de frais par mois et tu mesureras que ta requête est irréaliste. Pourquoi te garderait-on comme assistant à 500 euros par mois ? Personne n'aura besoin de toi à ce tarif là. Pèse le pour et le contre.

Pseudo : Ph. Iléasfog

Ben moi je prends un assistant à 500 euros par mois!
C'est du super bonus sachant que je travaille tout seul, cela serait juste un extra très appréciable financièrement!

Pseudo : ph.collas

Tu dois avoir faim, ph.ileas fog

Pseudo : Ph. Atigué

Non merci, moins que vous apparemment.
Je me débrouille très bien tout seul, je ne suis juste pas gourmand.
Bon appétit!

Pseudo :

ph.atigue, as-tu déjà eu un assistant?
pour 500 euros / mois, reste donc tout seul.
si tu fais la balance bénéfices/emmerdes, la chose est claire.

Pseudo : ph.collas

Rien à faire. Tu continues et tu gères désormais le cabinet. Pense aux assurances, à Edf ( contrat à ton nom) et tout ce qui va acec.

Pseudo : Yves MKDE

Attention au statut du local car s'il y a eu changement d'affectation (ex habitation devenu cabinet), ce changement est nominatif et il vous faut l'avoir de nouveau à votre nom.

Pseudo : Victory

Théoriquement oui.
Par contre, dentiste étant une profession médicale, il faut une salle d'attente séparée pour les 2 professions.
Pour le reste, voir avec le conseil de l'ordre, je pense qu'ils peuvent te renseigner. Ou directement à la CPAM, service professionnel.

Pseudo :

un box, c'est pas beaucoup pour faire de la kinésithérapie: tu restreint d'office ton champ d'action.

Pseudo : ph.collas

Ton ami veut rentabiliser son investissement immobilier. Cherche un cabinet qui propose une bonne activité avec des collègues qui t'epauleront. Là, tu t'en sortiras. Je t'accueille en Dordogne..

Pseudo : kine82

Bonjour Madame
Je pense que vous devriez penser à la qualité de vie.Ma fille est partie de Paris pour le Sud Ouest et ne le regrette pas! L’air y est plus pur et les habitants moins stressés , plus souriants! Je peux vous proposer la location d’un cabinet de rééducation 150 m2 avec bassin de balnéothérapie en centre ville de Caussade 82300 à 45 mn de Toulouse 10mn de MONTAUBAN (2h des Pyrénées ou de l’Ocean ou de la Méditerranée)
PAS d’ Achât de patientèle avec une partie de matériel(tables) et de meubles bureau salle d’attente prêtés afin de commencer votre activité, peut convenir à 2 kinés ou 3 + ostéopathe même débutants avec 5 cabines et 2 de poulies et une grande salle de gym situés dans une rue commerçante, cabinet existant depuis 50 ans , refait neuf, mon mari était élevé de Ecole EFOM Boris DOLTO) avec parking proximité et grand appartement pour vous loger au dessus si vous voulez
Je vous souhaite de choisir la bonne voie professionnelle!

Pseudo : Vengeur masqué

Caussade???
N'est-ce pas la banlieue de Toulouse ??

Pseudo : Nounous

Les écoles de Kiné parisiennes coûtent à leurs étudiants jusqu’à 9000€ annuel (Efom,Assas), les dispArites concernant les frais d’en scolarités sont énormes...
De plus, si l’etudiant Vient de province (mon cas), ou vis seul pour une raison x ou y... cela fait cher le crédit.
4 ans à 8890€ et un peu de rab et me voila effectivement avec un crédit à 40k. Donc merci de ne pas faire de jugement hâtif en criant au fake : c’est une réalité

Pseudo : Geo

La réalité est aussi que tu peux aller dans une école publique.
Je suis passé par la fac pour entrer dans mon école qui était publique et pas plus chère qu’une inscription à la fac.

Pseudo : Yves MKDE

Tout le monde ne réussi pas le concours d'école gratuite !

Pseudo : Geo

Yves, oui c’est vrai. Mais lorsqu’on crie haut et fort qu’on avait de très bonnes notes cela aurait probablement été possible.

Pseudo : gv

j'ai aussi reussi le concours d'une ecole publique!!!!
et tout allait bien
j'ai travaille au bar du coin pour me payer le loyer


sinon pour en revenir au post il faut m'expliquer:

il y a un nombres incroyables de demandes de remplas à la Reunion!!!
que vont faire les jeunes là-bas?????
entre le billet le logement la voiture!!!!

et les offres dans les coins reculés à 10 000 euros par mois????

Pseudo : Nounous

Je suis passée pr médecine et l’université Paris 7 a un enfant convention avec l EFOM.. c’est donc soit ça soit rien ! Et maintenant que l’envie concours a été supprimé, tous les élèves viennent de médecine (et de cette fac en particukier) se voient face à cette situation. Nous n’avons pas eu le choix.. et devant cette profession d’avenir, c’était pour ma part un investissement certes mais que je ne regretterais pas...

Pseudo : ph.collas

Il y en aura de plus en plus. Et cela sauvera les cabinets de zones peu dotées ou intermédiaires. Vous avez besoin de bosser? Venez chez nous ! Je recrute, et je propose d'excellentes conditions et un planning plein

Pseudo : Geo

Quelles sont tes conditions Ph.collins ?

Pseudo : ph.collas

Es tu éventuellement intéressé, géo?

Pseudo : Geo

J’ai déjà un poste Patrick. Mais j’étais curieux de voir les conditions.
Et puis je vais passer à 4 jours/sem donc pas intéressant pour les titulaires ;-)

Pseudo : edouard.p

le post n'était pas de moi .

ceci dit pourquoi dire que ça n'intéresserait pas un titulaire ?

chez moi , mon assistante travaille comme elle le veut ...si elle travaille peu elle gagne peu point final .
je ne prends pas en compte la rétrocession pour le budget prévisionnel annuel …( je fais comme j'ai fait pendant 20ans où je travaillais seul )
du coup c'est juste la cerise sur le gâteau , la rétro ….

Pseudo : Geo

Lorsque j’ai visité des cabinets et que j’ai précisé que je souhaitais bosser un peu moins qu’actuellement (je vois environ 85 à 95 patients/sem), certains titulaires me faisaient comprendre qu’il y avait beaucoup de patients chez eux et qu’ils avaient besoin de quelqu’un qui draine tout ce surplus. Ils cherchent toujours quelqu’un d’ailleurs.

Des cabinets ne fonctionnent pas comme ça. En libéral, c’est justement le principe, on travaille autant qu’on veut.

Pseudo : johny.h

j'ai été membre de l'AEECMK. effectivement l'association n'est plus active.mais tu peux toujours essayer de contacter les membres .
certains , comme moi , font encore des estimations ....

Pseudo : Bbr

A t’on l’équivalent pour faire évaluer un cab ?

Pseudo : teddy.r

non mais on a que ce qu'on mérite.

j'ai souvent été sollicité par des confrères pour faire des estimations de leurs cabinet. mais lorsque j'envoyais le devis ( tarif pourtant moindre qu'un cabinet de comptable ) ....plus rien .

pourtant estimer un cabinet ca représente plusieurs heures de travail si on veut le faire correctement

je continue de répondre aux quelques demandes que je reçois . certains me demandent tout plein de renseignements mais dès que je propose une tarification je n'en entends plus parler ....

lol.

Pseudo :

Je comprends bien que tu restes perplexe, Patrick, mais tu sais bien qu'un cabinet ne se rachète plus, alors tu imagines, encore moins on payera son estimation...
C'est bientôt toi qui va être sollicité pour payer ton apparition dans ces discussions!
Bises,
Mélanie.

Pseudo : agnès.b

ca ne se rachète plus?

pourtant il y a des transactions quotidiennes...

Pseudo :

Vous travaillez où ?

Redescendez sur terre ... depuis fevrier 2019, en zone très sûr dotée les prix sont de plus en plus cher pour vendre des parts de scm avec le conventionnement et donc le dossier qui doit être fait à la sécu .... fini le temps du gratuit !

Pseudo : Yves MKDE

C'est pour cela que certains cabinets ont changé de zone en fonction de qui en était le propriétaire. La définition même des zones n'est pas claire et ne corresponds pas à des zones économiques connues comme les zones de petites chalandises.
Un cabinet ne vaut rien que par son adresse et son numéro de téléphone car un repreneur n'est pas comme l'ancien hors une clientèle corresponds au praticien.

Pseudo : Geo

Es-tu la même que Carla du post précédent ? Ou vous étiez dans la même école non ?

Je trouve que votre école a coûté bien cher...

Ma réponse est identique à l’autre post.

Pseudo : Nounous

Bonjour,
9000€ par an pendant 4 ans pour l’école : 36000€ + les années de prepa ... on va sur 40.000€ de crédit. Je ne mens pas.

Pseudo : Geo

Et si ton école avait coûté 100k€ ? Tu aurais pu regarder un peu avant le retour sur investissement.
Il existe des offres d’assistanat avec retro très faible dans certaines zones géographiques.
La seule solution est de travailler beaucoup. La première année tu auras un gros BNC, la seconde un peu moins mais de gros impôts sur le revenu.

Pseudo : ph.collas

Je recrute. Tu peux espérer un gros ça.

Pseudo :

40 000 euros à rembourser?
Tu as osé faire un deal pareil, avec des honoraires à environ 18 euros brut pour une demi-heure?
Tu n'as pas fini de bosser, comme les vieux des années 80-90, et je ne te parle pas de ta retraite que tu vas financer à 100%!
Sérieusement, soit tu bosses très dur en libéral, soit tu te mets tout de suite en salariat.
Vois cela éventuellement avec un expert comptable, qui dira les choses.

Pseudo :

Cabinet usine en rempla ou assistanat sur environ 2 ans, tout est très largement remboursé.
Très facile à trouver.
Le côté studieux est toutefois à mettre de côté.

Pseudo : ph.collas

J'embauche, si tu ne crains pas de venir dans le sud-ouest.

Pseudo : eric

ah oui la c'est du lourd ….. ptet même qu'on pourrait faire des tendinites …

Pseudo : Vengeur masqué

Nan nan
La dame a dit entorses et lombalgies

Pseudo : kine

De toute facon, les politiciens sont beaucoup trop eloignés du système de santé publique. Il suffit de comprendre pourquoi les médecins et les kines se désintéressent totalement des soins à domicile. Alors que la majorité des patients qui finissent aux urgences sont pour la plupart délaissée par les praticiens de proximité. Tu as beau habiter en ville quand ton docteur ne souhaite pas se déplacer, et que tu habites a 300metres de son cabinet. 300metres pour certaines personnes malades sa parait insurmontable… On prefere contacter le 18 ou le 15 pour finir aux urgences.

Pseudo : RECYCLOR

IFD = 2 € = lol

Pseudo : RECYCLOR

Pour les dépassements d'honoraires une seul solution : Recyclage car mauvais choix professionnel ! désolé

Pseudo : RECYCLOR

seule

Pseudo : Carla

Recyclage parce que j’angoisse tous les soirs et que je veux juste rembourser mon prêt le plus rapidement possible ...

Pseudo : Geo

Le fait d’etre major de promo ne change rien aux tarifs conventionnés... Tu as le même diplôme que tous les autres kinés.

Pour gagner plus d’argent, tu peux : travailler beaucoup, faire des soins hors nomenclature. Les dépassements sont interdits sauf cas très particulier d’exigence particulière du patient (jamais fait ni vu faire).

Si ton choix est de gagner beaucoup d’argent dès le début de ta carrière je pense comme recyclor que tu n’as pas choisi la voie la plus facile.

Pseudo : Geo

Tu peux aussi te déconventionner... Tu n’auras pratiquement personne si tu commences comme ça, sans qualification. Mauvais choix je pense, tu vas d’ailleurs être beaucoup plus taxée.

Ces deux post sont-ils vraiment sérieux ?

Pseudo :

En fait, c'est Carla, major du concours d'entrée à la sécu, qui vient pêcher à la dynamite :D

Pseudo : ph.collas

Mauvaise solution. Trouve un cabinet qui peut te proposer un bon assistanat, et tout roulera. Si tu veux venir en Dordogne, je t'accueillir.

Pseudo : Yves MKDE

35.000€/16,13=2170 actes. Avec 50% de charge il faut faire 22 patients par jour pendant 200 jours de travail (environ 1 an). Vous allez manger des patates et de nouilles pendant encore un bon moment.

Pseudo : henri.f

la seule solution pour avoir un bon BNC c'est de travailler énormément .
semaines de 5 jours et demi 12h00 par jour .
pas de vacances .

bob courage

Pseudo :

Tu peux faire un A/R Paris Maroc..
En un jour cest paye

Pseudo : ph.collas

Je me répète : trouve un cabinet où tu peux espérer 10 000 euros / mois de ça. Oublie les zones surdotees
Viens chez nous .

Pseudo : Geo

Es-tu prête à travailler suffisamment pour avoir un CA de 10 000€/mois ?
Par ailleurs, ce n’est pas parce que tu as eu de bonnes notes à tes modules que tu peux faire des dépassements.

Si tu veux faire le parallèle avec les médecins, ils peuvent être en secteur 2 car ils ont fait un post internat de 2 ans en plus où ils ont bossé dans le service public en plus. Rien à voir d’ailleurs avec leur classement à l’ECN.

Nous n’avons pas droit à cela.

Pseudo : kineschambery

Commencez sa carrière de kiné en se disant que l'on va faire des dépassements d'honoraires pour gagner plus d'argent , vous vous êtes trompés de métier, on est avant tout dans le soin et non dans le business; le fait d’être major de promo ne le permet pas non plus , vous êtes novice dans le métier et je crois beaucoup à apprendre ;)

Pseudo : Victory

Déjà, c'est 35.000€ à rembourser sur combien de temps? avec quels intérêts? Car je suppose que ce n'est pas sur une année.

Les dépassements? Je ne vois pas les patients payer un dépassement pour un kiné débutant, même si majeur de promo, c'est pas écrit sur ta plaque, et le scolaire ne fait pas tout. Comme disait mon directeur d'IFMK, un kiné est au mieux de sa carrière la veille de sa retraite.

Les dépassements qui sont pratiqués le sont en région parisienne pour 95% des cas, et uniquement car les loyers parisiens ne permettent pas à l'activité d'être rentable au tarif sécu. Le reste des dépassements concerne généralement la pratique d'un acte particulier, ou d'un appareillage cher, et devient de plus en plus surveillé par la sécu (le dépassement systématique est théoriquement interdit pour les kinés, pas de secteur 2.)

Si tu dois rembourser 35.000€ en 10 ans, ce n'est pas non plus la mer à boire, on ne roule pas sur l'or, mais on arrive quand même à avoir un peu d'épargne. Bien sûr, il ne faut pas commencer par prendre un crédit auto et immo tout de suite, et le fait de commencer par assistant te permettra de ne pas avoir à investir dans ton cabinet pou commencer.

Pseudo : reboot

Bonjour Carla,
Que tu sois fière d'être la major de promo est une chose.
Que tu l'installes sur un étendard en première ligne en est une autre.
Cela étant, tout ce qui a été dit dans les posts est exact.
La meilleure solution, est donc pour toi de bien négocier un assistanat dans un cabinet qui carbure dans un premier temps histoire de te faire connaître et surtout d'apprendre...
Après, si tu pars directement sur la création de ton cabinet, ne t'attends pas à de grosses rentrées d'argent les premiers mois.
Bon courage à toi.

Pseudo : reboot

Sinon, si tu es pressée, il y a un billet intéressant datant d'avril 2018 sur le blogdukine.fr, intitulé "j'étais kiné, je suis devenu rentier"

Pseudo : yannick.n

@reboot sympa ton article mais daté du ......1er Avril :)))))))))))))

Pseudo : reboot

C'est pour cela que j'avais dit avril et pas le premier... Histoire de noyer le poisson...

Pseudo : RECYCLOR

dernier post = du pipeau

perso : 1996 activité libérale en masso-kinésithérapie, 6 jours /7 + KR les jours fériés, pas de vacances , + au mois d'aout remplacement de 2 confrères partis en vacances ...
solde de trésorerie en fin d"année : 15k€
Impôt sur le revenu à payer sur revenu 1996 = 10 k€ ....
(célibataire sans enfant)..., + rattrapage en 1998 au titre de URSSAF N-2
Et en plus il paraît que c'était mieux avant, alors 40 k à rembourser...
En bossant fort en tant qu'assistant même dans un cabinet "usine", selon mon vécu c'est entre 5 et 8 ans en se serrant la ceinture !

CQFD

Pseudo : Yves MKDE

Vous êtes, semble-t-il, de la gente féminine et en couple. La suite logique voudrai que vous ayez des enfants dans un avenir plus ou moins proche. La solution libérale, surtout au prix du m2 à Paris ou en région parisienne, n'est pas facilement rentable. Il est, je pense et cela n'engage que moi, que la solution salariée est la meilleure dans votre cas. Vous avez un revenu connu d'avance et garanti, les congés maternités avec les avantages du salariat. A vous de négocier votre salaire donc plutôt dans le privé à but lucratif.

Pseudo : Victory

Il faudrait savoir.
On veut avoir la même retraite que les salariés ou ne pas cotiser davantage ?
That is the question ...