Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...
Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.
Répondre Pseudo : drhouse
Amusant : la Cour des comptes reproche des investissements mal contrôlés à...l'Autorité des Marchés Financiers
Pseudo : BloB
Je voudrais bien avoir encore ma capacité d'étonnement, mai, non, je ne l'ai plus...
Pseudo : BloB
maissssssss
Pseudo :
il faut bien que la presse vive!!!
Répondre Pseudo :
un patient de 52 ans , n'a pas travaillé beacoup, vivant toujours chez maman m'annonce ses futures vacances en Irlande pendant un mois!!!
ben c'est bien!!!
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
c'est pas nouveau: les cassos vont chez disney, à center park, en vacances au soleil...y'a des financements pour ça
Pseudo : madman
De toute façon cela se saurait si on avait un mois complet pour partir....on n'est pas habitués....qu'est-ce que l'on ferait...faut pas être jaloux...Et puis il y a les besogneux...et les autres...
Pseudo : BloB
C'est pas donné à tout le monde d'être glandeur et profiteur du système, faut un certain état d'esprit, une habitude, un long entrainement, un tempérament. Nous les kinés, avec nos 40 ou 50 heures par semaine, ça nous rendrait fous de rester des plombes devant "Plus belle la vie", au bistrot, ou à jouer à la Gameboy toutes nos soirées. Y'a donc rien à admirer.
Répondre Pseudo :
Il passe de la neurologie à l'esthétique !!!!
Putin Olivier tu as fais quelle formation ?
Ça m'intéresse !
Répondre Pseudo : sebkine
Bonsoir ,
Si une formation peut être prise en charge par le FIFPL et DPC , quel est l’organisme de prise en charge à privilégier selon vous ?
Je vous remercie
Pseudo : Leonarda
La formation DPC est une obligation triennale. Une attestation DPC peut hypothétiquement t' être demandée par l'ordre pour vérifier si tu es en règle.
Alors que tu peux faire autant de formation fifpl que tu voudras, tu ne seras pas en règle si tu n'a pas fait au moins 1 formation DPC tous les 3 ans.
Pseudo : sebkine
Je te remercie.
Sur le plan financier, la prise en charge est équivalente avec les 2 organismes ou l’un des 2 est il nettement plus avantageux ?
Merci
Pseudo : pierrotkine
DPC = pas d'avance de frais, 2 jours pris en charge, et tu es indemnisé pour la perte financière (cab fermé) à condition que la formation se fasse en semaine.
Fif-Pl : tu avances les frais, montés un dossier, et après la formation tu peux demander la prise en charge. Depuis cette année c'est plafonné à 600€. Pas d'indemnités. Possibilité de déclarer les heures de formation Fif-Pl pour le crédit d'impôt formation du chef d'entreprise (nb heures (40 max par an) * taux horaire net SMIC = crédit d'impôt à reporter sur la 2042 l'année suivante
Pseudo : sebkine
Pierrot t’es au top !
Merci !
Répondre Pseudo : BloB
L'heure de la retraite se profile, largement précipitée par la débilité administrative qui asphyxie à présent notre profession et le ras-le-bol qui en découle. Du coup une question me vient à présent à l'esprit ; comment fait-on (de manière réaliste et contemporaine) pour estimer le juste coût d'une location à un (très hypothétique) confrère repreneur d'un cabinet parfaitement équipé + éventuellement la reprise d'une (très grosse) clientèle ? Car c'est çà où je transforme en apparts de ville et me débarrasse du problème, mais quel gâchis !
Merci.
Pseudo : kineschambery
Je serais toi je passerais déjà une annonce sur la vente de ta patientèle , pour tester le terrain , ensuite si tu as un repreneur tu vois pour le loyer , tu regardes ce qui se pratique dans ton quartier ( c'est variable du simple au triple ) . ce n'est pas mon cas mais si j'étais propriétaire je ferais ça , en plus un bail pro et plus stable et plus sur qu'un locataire particulier pour un montant équivalent
Pseudo : BloB
Oui, une location professionnelle est assurément plus stable.
Pseudo : BloB
À combien se négocie actuellement une patientèle (si cela se négocie encore…).
Pseudo : kineschambery
comme pour le prix de la location , cela dépend de l'attractivité du lieu d'exercice, les jeunes kinés veulent le soleil et la mer avant tout, donc cela peut aller de 5000 euros à 20 000 euros, au delà j'y crois pas même si le cabinet est top et grosse clientèle
Pseudo : BloB
Merci pour tous ces renseignements kineschambery.
Pseudo : kiloukilou
Kinechambery ,
Il y a quelques temps j'ai passé 2 annonces pour 2 cabinets à céder à Marseille et à Toulon tout refaits à neuf, clientèle fidélisée, ultra-rentable immédiatement, clef en main , en ZFU avec avantage fiscal très intéressant. Très ouverte au niveau des conditions et peu exigeante sur le prix. Personne n'a donné suite, aucun ni assistant , aucun acquéreur ni pour les murs, ni pour acquéreur, ni pour la patientèle, ni pour le matériel. Alors la met, le soleil, hum hum...
J'ai vendu les murs en appartement.
Je crois que les kinés voudraient qu'on leur offre le local , la CPS et le matériel gratuitement et qu'on vienne travailler à leur place et qu'on leur apporte le chèque tous les mois et encore pas sûre qu'ils soient intéressés !
Il y a 15 ans, idem , j'ai vendu un cabinet à une esthéticienne.
Pseudo : kiloukilou
Blob , si tu as le temps et l'envie, fais du locatif : colocation étudiants ou seniors, petites surfaces meublées, il y a toujours de la demande.
Si le règlement de copropriété le permet et demander le changement de destination à l'administration , bien sûr.
Pseudo : BloB
Oui, j’ai l’autorisation, sauf que réhabilitation du cabinet en 2 appartements c’est 70 000 euros de travaux, + turn over locatif incessant, + risque accru d’impayés locatifs…
Pseudo : Leonarda
Il faut vérifier que ton appartement est aux normes ERP. Je crois savoir que tout kiné qui s’installe doit avoir un établissement aux normes …
Pseudo : BloB
Oui leonarda, ça c’est un argument auquel il faut réfléchir ; après 35 ans passés dans le même cabinet la simple remise aux normes actuelles même professionnelles peut être très coûteuse.
Pseudo : kiloukilou
Blob, alors vends et mange l'argent, il n'y a rien d'intéressant alors, si on considère les travaux, les soucis, la fiscalité...
Pseudo : reac
Placement sur compte à terme 2ans . Pendant ce temps tu fais la formation de House pour gérer ton argent SANS dépendre des gugusses (assistants, locataires, artisans...) qui ont été inventés pour pourrir la vie des honnêtes gens.
Pseudo : BloB
Oui, j'y ai pensé.
Tout transformer en apparts de ville, vendre, placer à la banque. Certes d'un rendement plus faible (quoi que au final) mais plus d'intermédiaires, d'aléatoire, de pique-assiettes à la mode foncier, CSG, EDF, copro, experts en amiante... Juste un chiffre à la banque et on tape dans la motte. La loi du moindre emmerde, en fait. Et puis je suis sûr qu'house se fera un plaisir de voir ma tronche dans ses formations :-)))))
Pseudo :
Tu vends, tu achetes une rolex !
Pseudo : BloB
La véritable richesse c'est de ne pas avoir besoin de regarder l'heure.
Pseudo : BloB
Tous ces gens avec leur Rolex ne font que démontrer que le temps est un luxe pour eux, et si c'est un luxe c'est qu'il leur est rare...
Pseudo :
ben normalement en liberal nous n'avons pas beaucoup de temps!!!!
donc effectivement il faut une Rolex!
Pseudo : BloB
Oui mais on n’a pas de pognon non plus.
Pseudo : drhouse
ne révons pas ....difficile de trouver un successeur ...
moi j'ai un cabinet classique : salle d'attente , salles de massage individuelles vastes ( mini 12M2) claires avec tables électriques , salle de gym avec matériel classique ( vélo , arthromoteur , appareils de muscul ) . (j'ai meme gardé ma cage de poulie ).
la semaine dernière je contacte un jeune confrère en lui envoyant une video de mon cabinet ....classique .
réponse : "Merci pour cette proposition mais pour être franc ce n’est pas le genre de cab que je recherche."
mais qu'est ce qu'il cherche comme ....genre ?
Pseudo : nicolas-bouron
à priori un non-genré, vu qu'il a dit non...
Pseudo : reac
Ahah Nico trop drôle.
Mais je dirais plutôt « non âgé »
Maintenant ils veulent un open space avec odc, tecar, échelle de rythme, accessoires cross fit, 10 mini box à porte coulissante. Une banque d’accueil (pas de bureau), une deco tendance. Surtout pas de cage à poul(i)e, et pas de collègue vieux.
Pseudo :
Ils veulent ils veulent !!??
Pour travailler 3 jours/semaine??
Pour quel CA???
Allez je me marre !!!
Pseudo : BloB
Peut-on vraiment leur en vouloir de ne pas vouloir se tuer à la tâche comme leurs aînées ? Tout çà pourquoi ? Pour se faire étriller par le fisc au moindre euro gagné, traiter comme des délinquants patentés par la sécurité sociale, passer ses maigres week-end à faire un administratif inutile et stupide, se confronter à une population de patients de moins en moins éduquée et respectueuse, et finir avec une retraite moindre que n'importe quel fonctionnaire de 1er rang ? Se prendre au final une bombe sur la tête par Poutine ou vivre dans un monde à bout de souffle écologique ? S'ils se contentent du peu qu'ils gagnent, ces jeunes, ils ont raison d'être ainsi.
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
c'est vrai qu'il ne faut pas trop se fatiguer quand on sait qu'on va bosser jusqu'à 70 ans ......
Pseudo :
Il faut arrêter d'être pessimiste !!
Les anciens ont eu des situations pro et privées très confortables..il faut arrêter de raconter des conneries..
Je me souviens du collègue de La Rochelle qui venait aux stages de JP Hortaland en 911!!!
Il bossait le mec !!
Quand ceux du 64 ne parlaient que de plage ou de fêtes!!!
Tout est choix dans la vie! Tout !
Pseudo : kiloukilou
Il faut bien prendre conscience que le but des gouvernants depuis 1981 est de détruire les professions libérales réglementées ( praticiens de santé, juristes, assureurs,architectes,taxis, etc. ...) . Les professionnels géographiquement non-délocalisables sont concurrés par des diplomes étrangers.
Après avoir ruiné consciencieusement l'industrie, l'artisant, le petit commerce, c'est maintenant la ruine programmée des agriculteurs.
Je ris jaune en repensant à tous ces jeunes qui ont chanté en 1981 " on a gagné, on a gagné!" .
On a gagné 30 ans de blocage de nos honoraires.
Bravo vous avez bien voté et une fois bien embourgeoisés, vous avez bien voté.
Nous sommes MOINS que des fonctionnaires puisque ne bénéficions d'aucune revalorisation à l'ancienneté , aucune promotion aux diplômes , par contre une protection sociale et un retraite de merde.
Pseudo : Cannepourvieux
Salut la jeunesse!
Pour Docteur Maison,
sans m'avancer, je pense qu'il te manque forcément un petit coin cuisine.
Sans blaguer, quand tu n'as pas trop de temps pour grailler: un petit espace avec juste un réfrigérateur et un micro-onde, voire deux plaques de camping pour les plus tatillons, c'est pas grand chose mais rassurant pour ceux qui habitent à (bien) plus de 10 ou 20 kms du cabinet.
Pour le vivre encore, j'en ai marre des sandwichs Daunat ou Sodebo du supermarché et quand j'ai envie de manger chaud: il ne me reste malheureusement plus que le MacDo d'ouvert à 14h30 et c'est dégueu... en plus de coûter une blinde.
Et même si c'est très sympa, mais l'ouillade, le cassoulet, les escargots, la choucroute, ... et la bouteille de rouge de mes patients, ça me ralentit franchement dans mon après-midi de travail.
Voilà et comme je suis de bonne humeur, je paraphraserais GV: "arrêter d'être pessimiste"!
Pseudo : kiloukilou
Canne pour vieux, même avec cuisine , micro-ondes, frigo, congélateur, plaque de cuisson, douche, vestiaire, coin détente, balnéothérapie, ils ne veulent pas, ils ne veulent pas.
Donc la solution : transformer ou vendre en appartement. Mais bien sûr le fiscal est à l'affût de la plus-value , quoi qu'on fasse on est maqué par l'Êtat proxénète dont le but
est à terme de récupérer tout le foncier à vil prix , à coups de taxes, taxe foncière , taxes sur les logements vacants, TVA, interdiction des locations de courte durée, travaux de mise aux normes et de
rénovation énergétique, diagnostics , etc. ...
La solution n'est pas le Frexit mais l'émigration des retraités , des entrepreneurs et des cerveaux .
Marre de ce racket. On est les tepus de l'État mais sans le train de vie des tepus.
Pseudo : Cannepourvieux
Salut kiloutoukilou,
je ne sais pas... je suis juste un masseur-kinésithérapeute de campagne et si loin du délire commercial de certains.
Juste de quoi se faire une bricole à réchauffer à 14H, c'est sympa et c'est pour moi un argument majeur, autant que le lecteur cassettes et CDs dans le C15.
Pseudo : drhouse
@cannepourvieux .. mon cabinet est au res de chaussée et j'habite à l'étage de mon bâtiment ....donc le collègue qui vient il peut venir manger chez moi tous les jours s'il veut ...
il peut même faire une petite sieste . j'ai 3 chambres inoccupées depuis que mes enfants ont pris leur envol ......
il faut juste monter l'escalier ...
ceci dit dans mon cabinet il y a un local technique dans lequel j'ai mis un micro onde et de quoi faire du café ....ce n'est pas une vraie cuisine mais bon , faut pas exagérer non plus .
mes enfants sont salariés , dans leurs entreprises il n'y a pas de cuisine
Pseudo : kiloukilou
Canne pour vieux , je ne pense pas que la désertion des jeunes kinés soit dûe à l'impossibilité de réchauffer une brioche pour son petit goûter. Personnellement, je prends un bon petit déjeuner à 6 heures et je tiens jusqu'à 20/21 heures avec un yaourt et un fruit en travaillant non stop , je n'ai même pas besoin de ma cuisinette.
Pseudo : Cannepourvieux
Mouais...
donc Docteur Maison peut faire à manger à ses collègues qui feront la sieste chez lui après et Kiloutou travaille non-stop mais a le temps de lire et poster plusieurs messages dans la même journée sur ce forum...
J'ai du mal à y croire..., mais bon pourquoi pas.
Sachant que j'ai juste dit à notre Docteur de rajouter un petit réfrigérateur pour l'aider à optimiser sa vente... je n'ai pas dû faire les bonnes formations.
Pseudo : BloB
La réalité c'est que tu mets ta plaque et que tu es plein 1 mois plus tard, alors pourquoi les jeunes s'enquiquineraient à reprendre et à devoir financer un cabinet ancien qui n'est forcément plus ni nécessaire ni à leur goût ?...
Pseudo : kiloukilou
Canne pour vieux
Kilou travaille non-stop mais il lui arrive de prendre des jours de congés pendant lesquels elle peut lire les messages de ses confrères et répondre.
Pseudo : kiloukilou
Blob, pour s'installer en zone surdotee, il faut obtenir une cps, trouver un local aux normes, négocier un bail, engager et surveiller des travaux, acheter les équipements et le matériel, se faire connaître, fidéliser sa patientèle, trouver des remplaçants, etc. ... Cela me semble plus facile et économiquemeny plus rentable de reprendre un cabinet exista t quitte à acheter un frigo et un m.o. et à faire un peu de déco.
Pseudo :
lin de la realité le BloB!!!
beaucoup de collegues ne font pas 5 000 euros de CA!!!
et se gardent bien de la dire!!
Pseudo : BloB
Je parle pour ce que je connais, la région parisienne. J’observe juste que 20 kinés supplémentaires se sont installés sur ma petite ville de 22 000 habitants (ce qui nous porte à 28) et que je refuse en moyenne 2 à 5 nouvelles demandes de rdv par jour…
Pseudo : BloB
… à ce sujet d’ailleurs, si 1 ou 2 kinés sont tentés par un assistanat avec reprise à très court terme de mon cabinet, très « actuel », beau comme un sou neuf et très bien équipé, ne pas hésiter à me le faire savoir. Je viens de passer 4 heures ce matin à faire mes ☠️☠️☠️ de bilans et je craque ! Je veux me casser de ce système de tarés !
Pseudo :
tu n'es pas en zone tres dotée???
Pseudo : BloB
Aucune idée.
Répondre Pseudo : kate
Bonjour qui peut me dire quelle nouvelle cotation il faut pour une rééducation en pédiatrie pour kiné motrice l ancienne étant amk10
Pseudo :
demande à l'enculé qui a cree la NGAP 2024!!!
je n'en peux plus!!
Pseudo : madman
NMI10 si affection neuro stable ou évolutive puisque pas d'équivalent pour pédiatrie sauf sur myopathie ou encéphalopathie
Répondre Pseudo : guylad
Bonjour, SP SANTE rejette toutes les factures avec la nouvelle nomenclature!!!
Aucune date d'annoncée. Arrêtez vos télétransmissions, en cas de rejet il faut tout se tapper en mode papier!
LA HONTE ABSOLUE
Pseudo :
magique!!!!
Pseudo : BloB
Idem Pacifica.
Pseudo : franzy
Merci pour l'info !
Pseudo : lente
SP refuse même AMS7.5 avec le nouveau prix.
Pseudo : Geo-la-fripouille
On a quel recourt avec ces rejets ? C’est vraiment n’importe quoi…..
Pseudo :
tu relances
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
sauf que c'est difficile de refacturer
Pseudo : guylad
Il faut éditer la facture papier (copie DRE) et la scanner et l'envoyer par mail à sp santé... comme si on n'avait que ça à faire alors qu'ils savent bien qu'ils l'on rejeté, donc ils peuvent recycler. Mauvaise fois garantie.
Bref je reste à l'ancienne nomenclature tant que ça marche. Quand y aura un rejet de l'ancienne, je passerai à la nouvelle!
Pseudo : nicolas-bouron
Toujours des problèmes avec SP santé ?
Pseudo : jphi
Aucune idée :
Je préfère ne pas encore utiliser cette usine à gaz de nouvelle nomenclature.
Je pense m’y mettre au dernier moment pour éviter toute surprise !
Pseudo : kinepremier
Pro BTP Korelio rejet de la part AMC
GRRRRRRRRR
Répondre Pseudo :
Pourquoi ne pas compliquer la NGAP 24 avec une séparation des cotations entre le côté droit ( majoritaire) et le côté gauche ??
Pseudo : kineschambery
Et sur le QI des patients , entre ceux qui comprennent vite les exos et ceux à qui il faut expliquer 15 fois , ta remarque a du sens , ces technocrates me fatiguent , on soigne de l'humain et ils ne l'ont toujours pas compris , il y a tellement de critères qu'à ce jeu on pourrait mettre 200 cotations
Pseudo : BloB
Tout le monde, sécu y compris, va se noyer jusqu'au naseau dans ce fatras administratif digne de Kafka qu'ils viennent de nous pondre. Leur petit logiciel "d'alerte" supposé nous contrôler comme l'œil de Moscou va sonner en permanence tout azimut pour des dizaine de milliers de kinés, car personne n'y bite rien à leurs petites cases et va faire au petit bonheur la chance. Ca va être un vrai feu d'artifice les ordis de Dame sécu. Suffit pas d'étalonner des cases, de faire sonner un ordinateur, faut ensuite vérifier, contrôler, comparer, avoir du personnel pour envoyer les lettres de menace, coller les timbres, des contrôleurs par phalanges romaines en rang dix par dix pour faire descente sur les cabinets, y passer des heures et des heures, des juristes pour emmener en procédures, bref ; prévoir une blinde financière pour la sécu à embaucher du personnel à la pelle... et ramener trois crevettes dans leur filet. Au final, et comme avant, seuls les plus gros truandeurs se feront alpaguer, faute de personnel dispo. Avoir 1000 caméras dans une ville c'est bien, et ça donne la sensation de contrôler son petit monde, mais si y'a qu'un mec d'embauché derrière pour visionner... Or la sécu n'échappe pas à la réduction drastique de personnel et aux petites économie de bout de chandelle.
Question ; pourquoi emmerder tout le monde pour un résultats idoine ? Sacré petits hommes gris...
Pseudo :
On appelle ça " des merdeux " !
Tout simplement
Répondre Pseudo : mec06
Salut - je pense sérieusement faire un diplôme de kiné en Pologne (pour toutes sortes de raisons) mais je me demande comment il est vu à la DREETS?
Je sais qu'il y a une équivalence automatique dans l'UE mais il faut que le contenu es cours soit compatible. Quelqu'un saurait si c'est le cas pour la Pologne (en général)?
(Je ne sais pas encore si je pourrai faire mes stages en France, ça va dépendre de l'école)
Pseudo :
Ben tu vas en Pologne. Tu passes le diplôme tu reviens et l'on saura ainsi comment il est vu!
4 ans dans une vie, c'est quoi?
Certains glandent 20, 30 ans!!
Petit joueur...
Pseudo : nath.tv
J'ai eu 1 assistant Polonais et un roumain et les 2 n'ont eu aucun souci pour avoir leur équivalence. Juste des stages supplémentaires à faire en France. Si tu es malin tu les fais en même temps que tes études. En général il manque la pédia, l'uro et l'ortho. Vive l'europe.
Pseudo : nicolas-bouron
L'avantage en Pologne, c'est que tu pourras nous prévenir quand les russes arriveront...
Pseudo : Geo-la-fripouille
Bonne idée comme ça pas besoin de numerus clausus. Tu vas ailleurs et hop tu reviens.
Pseudo : Leonarda
Ça ne fait pas tres longtemps que je pense que la profession n’a plus d’avenir . Nous sommes de plus en plus nombreux à se partager un gateau de plus en plus maigre. Avec des charges énormes pour une rentabilité mediocre . Le travail de merde donne l’illusion de richesse mais ça ne durera pas dès lors que les referentiels et quotas et barrieres administratives en tout genre decourageront les patients à pousser la porte de nos cabinets. Et ceux qui comptent vivre de hN et DE se compteront sur les doigts de la main.
Courage aux nouveaux arrivants dans la profession. On était 60000 il y a 20 ans on est 100000 aujourd’hui (chiffres de mémoire). Alors pologne ou pas , fais ce que tu veux !
Courage … ou bonne chance
Pseudo : kineschambery
J'ai lu un article où notre cher ordre avait fait un colloque en Roumanie sur leur formation, on est comme dans les années 90 où les entreprises ont délocalisé leur production en Europe de l'est, l'avenir est bien sombre pour notre profession
Pseudo : BloB
Lorsqu’on ne peut pas délocaliser une entreprise on in-localise, le but étant toujours le même ; faire travailler une population étrangère plus corvéable et moins coûteuse que les autochtones. Ce qui est triste c’est quand c’est l’Etat qui agit ainsi et vide un pays de sa substance active pour le profit.
Pseudo : madipi
1000 fois en accord avec Leonarda notre diplome ne vaut plus rien donc va ou tu veux...Tous les métiers qui avaient un concours d'entré dans la santé assuraient il est vrai il y a 20 ans une bonne rémunération et du travail tant qu'on en voulait on avait le choix ;maintenant nous allons etre trop nombreux c'est d'abord nos actes qui ne sont pas revalorisé et bientot le travail va manquer c'est le prix a payer de cette démographie démentielle nous sommes les premiers ;vont nous suivre( et ça va en faire rire certains car pour l'instant il nous en manque cruellement )les dentistes ,les médecins et les vétos qui vont par wagon faire leurs études a l'étranger alors pas tout de suite mais dans 10,15 ans
Pseudo :
La faute à qui ??
Au CNOMK: tous des nantis !
Pseudo : kineschambery
53 % des vetos installés ont fait leurs études à l'étranger ....
Répondre Pseudo :
j'ai un amputé MI bilateral: AMP9.5+IFO
le IFO ne passe pas!!!!
je mets quoi?? ILFO?
Pseudo : Geo-la-fripouille
Si il a plus de jambes alors c’est une rééducation du rachis !
-> blague
Pseudo :
Si tu veux...
Je peux aussi te souhaiter d'avoir la même chose !
Pseudo : madman
pourtant sur la NGAP de Alizé c'est bien comme tu dis APM9.50+IFO... c'est pas ton logiciel qui "déconne"?
Pseudo : jphi
Kine 4000 a le même soucis en ce moment : il refuse les IFO avec la nouvelle nomenclature
Cela fait partie des raisons pour lesquelles je ne l’utilise pas, j’attendrais le denier moment !
Physiorama - 15 rue René-Guy Cadou - 35740 Pacé - physiorama@physiorama.com
Siret : 431 826 635 00036