Pseudo : Leonarda

Art r4321-132 du code de deontologie

Pseudo :

Ben voyons !!!!
Tu achètes 1 cabinet dans chaque département de l'hexagone et tu seras tranquille !!!

Pseudo : Cannepourvieux

Salut,
non ça n'est pas possible, mais ça passe: demande entre autres à certains de nos ordinés comment faire.

Pseudo : kiloukilou

J'ai du mal à comprendre qu'on nous impose encore un code de déontologie pour réduire notre activité, alors que nous devons accepter d'être totalement ubérisés et que beaucoup de jeunes confrères ne souhaitent pad créer ou reprendre un.cabinet .
Pourquoi alors ne pas interdire les coiffeurs de créer des chaines de salons ?
Les grands centres de santé dentaires, ophtalmologie, laboratoires, experts-comptables ne sont pas interdits : quel est le statut des propriétaires ? Sont-ils seulement des professionnels réglementés qui exercent dans ces centres ? Ou des investisseurs ? Ont-ils un quota d'assistants autorisé ou libre ?
Il serait temps de se rendre compte que le travail étriqué seul ou bien avec 1 ou 2 assistants n'est plus la forme d'exercice souhaitée par les professionnels de santé.

Pseudo :

on m'a toujours dit que ce n'etait pas "moral" de gagner des sous en etant para-medical!!!!

Pseudo : kiloukilou

Pseudo : qui est ce ON qui t'a dit ... ?

Pseudo :

le CDO64!!!!

Pseudo : Jojobzh

10j après installation chez un kiné à 5p/30min, rattrapé par la sécu à 2 ans de la retraite, avec une suspension probable de son activité, j'ai dû aller chercher ailleurs...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne comprends pas jojo. C’était un associé ?

Pseudo : Jojobzh

Non, il travaillait seul depuis 10 ans dans un cab qu'il a fait construire, 4-5 salles et 1 petit plateau technique, et il a cherché un assistant.
Il a pris une retraite anticipée suite à ça, et ca fait un an que le local est à la recherche d'un locataire...

Pseudo :

Ben tu prends la suite !

Pseudo : kiloukilou

Le CDO 64 ?
Pseudo :
Pourquoi ni nom ni surnom ?

Pseudo : Jojobzh

"Ben tu prends la suite !"
Euh...non, je ne le souhaiterais en propriétaire à personne. Des oursins dans les poches, un coup à se retrouver avec une mise en vente coupe-gorge 2 mois après le premier loyer.
Il avait voulu me faire payer ma licence Kine4000, en assistanat je n'ai pas d'exemple où c'est déjà arrivé. "Tu comprends c'est cher". 400 balles. J'avais négocié la moitié de ma licence.
Avec 1500 balles de rétro, je trouve ça un peu gros...

Pseudo :

ya pas de petites profits dans le monde du bizness!!!!

Pseudo : kinepremier

aaaah, dans le temps j'ai eu un collaborateur proprio comme ça, ami du président conseil du nord, pour rester dans les clous sans travailler au cabinet , il tarifait un patient avec un gros numéro de nomenclature, à domicile, à 120 km du cabinet et à mi chemin de son domicile 80 km!
Un jour j'ai été en conflit pro avec lui. j'avais tout imprimer sa facturation depuis l'ordi.... et et et chantage , donc j'ai gagné

Pseudo :

tu lui demandes et tu feras en fonction de sa reponse!!!

Pseudo : sebkine

Bonjour,
Tu fixes tes tarifs avec tact et mesure comme le dit le code de déontologie 😂😂
Son assurance prendra en charge en totalité ou partiellement.
Voilà comment je fonctionne avec les patients étrangers qui sont en vacances dans mon secteur l’été ….
Je dois bien reconnaître que je n’applique alors pas nos tarifs miséreux …… 

Pseudo : kinepremier

aaaah, dans le temps j'ai eu un collaborateur proprio comme ça, ami du président conseil du nord, pour rester dans les clous sans travailler au cabinet , il tarifait un patient avec un gros numéro de nomenclature, à domicile, à 120 km du cabinet et à mi chemin de son domicile 80 km!
Un jour j'ai été en conflit pro avec lui. j'avais tout imprimer sa facturation depuis l'ordi.... et et et chantage , donc j'ai gagné

Pseudo : reac

pratique sportive de cet enfant? (traumatismes à bas bruit par hypersollicitation...)
contexte d'hyperlaxité familiale?
penser aux franges méniscales => mobilisation de dégrippage en rotations passives sur genou fléchi à 90-110° par exemple

Pseudo : Mobe

Foot occasionnel
Pas d hyperlaxite familiale
Pas de douleur majoré en rotation

Merci

Pseudo : reac

et la hanche en passif elle dit quoi?
moi je ferais mobillisations spécifiques méniscales, thrust talo crulale, travail de la membrane interosseuse, thrust lombaire, mobilisations cervicales et craniennes. deux séances à 7j d'intervalle puis tous les 15j sur 4 à 6 semaines.

soit c'est rien (98%), soit c'est rhumatismal (1%) soit infectieux (1%)
et si pas mieux => podologue

Pseudo : reboot

Genou gauche ou droit? (Question sérieuse)

Pseudo : reboot

Gaucher ou droitier?

Pseudo : Jojobzh

Bah ça peut pas être être une tendinopathie? Adapter la pratique sportive en conséquence.

Pseudo : gilloutyyann

thrust lombaire chez un gamin de 9 ans ? y a de ces tarés

Pseudo : kinepremier

#gylloutyan
d'accord :y'a des tarés!!!!!
osteopathie crane est dans les dérives sectaires de la miviludes
Pour le gamin, bilan posturologique complet, semelle, et .... stopper la croissance....mdr

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Souvent ,tout est prévu , dans les statuts de la scm.., dans les contrats

Pseudo : LR72

tu rachetes les parts et tu gardes l'assistant!!!

de plus l'assistant tu le connais donc tu refuses de t'associer avec mais tu veux bien sa retro????
faut se faire soigner de la tete!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

LR72 non faut pas de faire soigner la tête. Il a sûrement raison d’être prudent. Une association c’est un mariage. Plus simple d’arrêter une collaboration avec un assistant qu’avec un associé.

Pseudo : Robtran

Les statuts n'ont pas clairement prévu ce point. De manière générale, à priori celui qui reste a évidemment le droit de refuser de s'associer avec quelqu'un s'il ne lui convient pas. Mais à ce moment là il doit faire une proposition au partant (le retraité) pour lui racheter ses parts, et s'ils ne tombent pas d'accord sur le prix, expertise judiciaire. Dans les grandes lignes et en théorie...

Pseudo : madman

Dans mon premier cabinet, nous étions associés à 4 au moment de mon départ, à parts égales en SCP (je sais , c'était bien à deux mais une connerie à quatre...) J'ai opté pour le départ, ils ne voulaient pas me racheter les parts. On a transigé, je suis sorti de la SCP, ai travaillé pendant 6 mois avec eux sans rétrocéder de charges...les murs de mon cabinet suivant n'étaient pas près à m' accueillir, alors oui c'était glauque, oui j'ai "perdu" une bonne partie de la valeur de mes parts, mais j'ai fait la jonction....

Pseudo : BloB

Ce n'est pas incompatible. J'en ai ras-le-bol du cabinet, de la pression due aux 3 ou 4 patients par jour qui m'appellent et que je ne peux plus prendre (ils viennent même me pécho directement au cabinet maintenant, pour bien me mettre le couteau sous la gorge...) et je prépare très activement, et je dirais même plus activement que jamais, mes vacances, que je souhaite longue, voire définitive.

Pseudo : reac

Perso je ne regarde pas les infos. Ce n’est plus nécessaire car les patients me répètent systématiquement les gros titres du 13h qui leur ont été injectés dans les boyaux de la tête.

Qui n’a pas eu droit au : « vous avez vu les pauvres gens inondés ? »
Moi : « ah bon? Dans quel coin de France? »
Les patients : « ah je sais plus mais c’est la 3ème fois »

La démocratie: dictature du faible (d’esprit) sur le fort…

Pseudo : reac

Pseudo : madman

A Blob
comment fais-tu pour éconduire les patients qui viennent en direct? j'avoue que j'y arrive pas vraiment, c'est vraiment plus facile par téléphone....

Pseudo : BloB

Je ne les éconduis pas, j'estime qu'un patient suffisamment motivé pour franchir la barrière de mon répondeur et se déplacer à mon cabinet (encore un ce matin) mérite toute mon attention. C'est autre chose que celui qui fait méthodiquement toute la liste des kinés de la ville en disant sur le répondeur t "je recherche UN kiné". C'est un des (rares) privilège de l'âge que celui de pouvoir travailler selon ses convictions, et les miennes sont d'être vraiment utile au gens, et que mon métier conserve encore un sens à mes yeux. Tous les petits branleurs, les absentéistes chroniques, les retardataires maladifs, ne restent pas bien longtemps dans mon planning.

Pseudo :

je les garde ils me payent les charges!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Y'a ceux qu'on garde pour payer les charges (les pas chiants ), y'a ceux oû on fait des belles choses , y'a les autres qu'il ne faut pas se forcer à garder .
Proverbe du jour : Virer un con , c'est faire de la place pour un plus sympa ;;
Mais faut de la maturité pour le comprendre , le faire intelligemment , et pas en pleine colère ..

Pseudo : BloB

C'est important de travailler dans une ambiance qui nous convient, c'est long une carrière...

Pseudo : BloB

Je pense qu'une grande partie des "burn out" professionnels viennent du fait des confrères qui se laissent entraîner dans une activité non maîtrisée sur le plan de leurs goûts et surtout de leurs dégoûts..

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Bonne pioche Blob :c'est l'entre deux qui tue = il ne faut pas faire ce que l'on ne veut pas parce qu' on se fait du mal et on finit par le faire mal ;;
Sauf quand on a faim et qu'on doit nourrir ses gosses;;Alors le faire en conscience = je nourris mes gosses .-point barre
" je me fais chier " est une phrase à proscrire ;;positiver = c'est : je suis un bon père , je suis efficace, je suis rentable .. en attendant mieux
(oh j'ai l'impression d'avoir deja vécu cette scène;;;)

Pseudo : madman

GO, GA, FN, ????
mais pour le passage de la carpimko , ça j'ai bien compris :)

Pseudo :

GO: Gentil Organisateur
GA: Gabriel Attal
FN: Frais de Notaire

Pseudo : Geo-la-fripouille

S’il n’y a pas d’atteinte motrice c’est pour moi RAM7.49 avec bilan classique si pas de chirurgie dans la région (15seances max)

Si atteinte motrice alors NMI8.5 avec bilan neuro (pas de limite)

Pseudo : reac

mais si on a une grosse hernie à l'irm le référentiel de 15 séance s'applique quand même? c'est pas une lombalgie commune pourtant

Pseudo : Victory

HAS : "une lombalgie commune est une douleur lombaire qui ne comporte pas de signe d'alerte (cf. drapeaux rouges.)"
Donc si, c'est une lombalgie commune tant qu'il n'y a pas de déficit moteur avéré (testing neuro.)

Voilà pourquoi la CNAM a décidé de davantage contrôler les référentiels, beaucoup ne les appliquent pas car ils n'en ont pas une bonne connaissance. Et le droit à l'erreur n'existe pas pour eux.

Pseudo : reac

lombalgie c'est douleur lombaire (lomb-algie)
une sciatique vraie avec hernie discale pour moi on est pas dans le même processus, la douleur d'ailleurs n'est pas que lombaire (voire même pas lombaire du tout) donc pourquoi classer la sciatique en lombalgie commune...?

Pseudo : Jojobzh

La lombalgie, dans le texte de référence, englobe les douleurs jusqu'au pli fessier. Et oui, pas de déficit moteur, pas de prise en charge neuro.
Et aussi et surtout parce que la plupart des sciatiques diagnostiquées n'en sont pas : plus on avance dans la connaissance des douleurs, plus c'est difficile de mettre un nom précis sur quoi que ce soit. Douleurs, référées, radiculaires, radiculopathies...d'ailleurs le terme "sciatique" renvoie plus à un portrait global qui regroupe plusieurs physiopathologies, il ne devrait plus être utilisé comme terme diagnostic. Quand on sait qu'une douleur ligamentaire du rachis lombaire peut faire ressentir des fourmillements dans le pied...donc la frontière arbitraire aujourd'hui c'est la perte de force motrice, pour diverses raisons, certaines évidentes, d'autres moins.

Pseudo : reac

Donc mes patients que le MG me demande de suivre pendant 4 mois en attendant un IRM, qui sont en arrêt car hyperalgiques. Qui ont une infiltration puis voient le chirurgien qui dit " on va attendre pour opérer" et qu'on me demande de suivre encore 4 mois.... pour tout ça c'est 15 séances ???

Pseudo : Jojobzh

15 séances c'est large oui pour leur apprendre à mieux gérer leur patho au quotidien.

Pseudo : reac

euh; je crois qu'on vit pas sur la même planète.
j'en ai une qui béquille depuis 5 mois : l'appui du m.inf g provoque dlr à 9/10 en lombaire. elle a vu le chir qui lui prescrit 1sem d'hospit tous les moins. et moi je dois continuer pendant ce temps...

Pseudo : madman

et bien demander une prolongation de séance pour rééducation du MI, on aura donc 15 séances pour la lombalgie avec ou sans irradiations voire 30 séances sur 12 mois, et une nouvelle cotation pour la suite...faut juste en référer au médecin....mais peut-être que je me plante...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour,
C’est moi qui envoie avec un timbre évidemment.
Pas le patiet, mais pourquoi ne pas le sensibiliser et lui demander de poster cela si il veut poursuivre les soins. J’en fait très rarement. La nouvelle nomenclature ne devrait pas changer ma fréquence d’envoi.

Pseudo : jphi

Bonsoir
J’ai déjà envoyé 2 ou 3 DAP avec l’ancienne nomenclature
Envoi par télétransmission avec Kine 4000
Ça fonctionne bien et facilement

Pseudo : reboot

Le seul mode d'envoi des DAP est un courrier adressé au médecin conseil.
La teletransmission scor de ce document n'a jamais été évoqué il me semble.
Si on envoie par scor 2 ou 3 DAP via kine 4000 sans aucun problème, ça peut tout simplement dire que personne n'a contrôlé ton dépassement de REF.

Pseudo : jphi

De toutes façons un envoi en courrier simple n’est pas plus sûr : la sécu ne peut pas prouver que l’on ne l’a pas envoyée.
Alors qu’en transmission Scor on a une trace .

Pseudo : Leonarda

Le scor n’est pas receptionné par le service medical. Mais par le service administratif . Seul le medecin conseil (service medical ) peut lire la DAP et donner une reponse . Donc si vous envoyez la Dap par scor, aucun médecin conseil ne la recevra . D’apres ce que j’ai compris …

Pseudo : reboot

A la fois ok avec la remarque de jphi et celle de leonarda

Pseudo : jphi

Tu es très consensuel
Ça fait plaisir !!!

Pseudo : Victory

Ce qui est sympa, c'est que le délai de 15 jours court à partir de la date de réalisation de la DAP, c'est pour cela qu'il est écrit sur le Cerfa de l'envoyer immédiatement. Entre les délais de la Poste qui ne fait plus de courrier prioritaire, les jours fermés/fériés, le courrier qui doit aller de la boite aux lettres au bureau du médecin conseil, le jour où celui-ci est présent (c'est un médecin sécu quand même, pas un libéral,) le délai de 15 jours est vite passé.

Comme mes enveloppes bleues ne collent plus, elles sont fermées avec du scotch, et comme c'est le logiciel qui imprime la DAP, les feuillets ne sont plus collés entre eux donc je les agrafe. Ça doit bien leur prendre quelques minutes de plus à ouvrir tout ça ^^

Vivement le SCOR pour les DAP, qui n'est pas encore officialisé (à l'heure du tout dématérialisé.)

Pseudo : Leonarda

Dans les alpes maritimes on envoie les dap en passant par un service de transfert de fichier « blue files ».

Pseudo : Jojobzh

UP. Question con du jour : les DAP concernent uniquement les dépassements en référentiel, ou c'est aussi obligatoire à chaque prise en charge hors référentiel?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

pas fait de dap depuis 5 ans au moins.je n'ai même plus les imprimés

Pseudo : Leonarda

@Jojo: oui les dap uniquelent pour les referentiels.
Perso moi je refais des dap car les nouvelles cotations nous tracent pour mieux nous traqu … et j’imagine bien la secu revenir vers nous dans 1 an pour reclamer des indus parce qu’on a depassé les referentiels sur certaines ordo sans avoir envoyé de DAP…

Pseudo : phannie

Légende ou réalité de ces sanctions ?
Quand on imagine le nombre de confrères/soeurs qui ne font pas ces DAP on a du mal à croire à ces réclamations d'indus. On est quand meme d'accord: ça ne sert , si ce n est sentir cette épée de Damocles au dessus de notre travail qui ne serait pas rémunéré.
Des exemples concrets de sanctions dans vos entourages ?

Pseudo : BloB

Lorsque je regarde la nomenclature (mais peut-être que je me trompe) il m'apparait que la plus part des pathologies sous référentiel peuvent aisément trouver leur pendant hors référentiel, et donc nous permettre d'appliquer une cotation libre de contrainte numérique, qui, effectivement, réduit les risques de demandes d'indus ultérieurs.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut à tous,

j'ignorais qu'il fallait encore faire des Demandes d'Accord Préalable...

Depuis le passage obligatoire au numérique et la fin de la feuille de soins papier je n'en fais plus, soit depuis plus de 15 ans.
Je ne connais aucun collègue qui en fait encore et je n'ai jamais eu de retour négatif ni de sanction (et pareil pour les confrères).

C'est tout comme les bilans, les formations, ou autres gadgets... Il faut vraiment avoir du temps à perdre ou être "ultra-passionné" pour se lancer là dedans... Même les administrations se disent la même chose à la cantine.

Pour la déconne, demandez aux membres du Conseil de l'Ordre, à moins qu'ils ne soient en formation de formateurs formés par (?), ils devraient savoir ne pas avoir de réponse.

- Cela me donne envie d'acheter une trousse -

Pseudo : Leonarda

Je suis d’accord … moi non plus je n’ai jamais envoyé de Dap. Sauf que , désormais les pathos soumises à referentiel ont une cotation spécifique , ce qui n’était pas le cas avant. D’où un éventuel contrôle plus facile si les caisses devaient décider de recuperer des indus kiné …d’ailleurs si on est passé d’une dizaine à 80 cotations , c’est pas que pour nous faire perdre du temps

Pseudo : reac

c'est totalement ridicule.
Pour limiter le volume d'acte il suffit de limiter le nombre de diplômés.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Je rêve ou y'a des gros cabinets neufs qui poussent partout par chez moi;;pour l'instant tout le monde bosse ;;

Pseudo : reac

@ PSYCHO, tu es où?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

REAC tu me dragues ? non je déconne vu que t'es chaud bouillant..

station balnéaire côte atlantique..

Pseudo : reac

Non non pas chaud bouillant en fait je suis trop pro pour passer le pas...je reste un moine kiné.

Pseudo : Jojobzh

@leonarda
Merci!

Pseudo : phannie

Toujours très étonnant dans notre profession cette disparité des connaissances.
Entre ceux qui ignoraient qu'il fallait encore faire des DAP et ceux qui imposent à leurs patients de l'envoyer eux meme en RAR ! ( si si, lu sur 1 groupe FB et écrit par le modérateur qui apparemment est 1 puits de science en matière de legislation pro ).
Je ne saurais trop nous conseiller de dégainer le CERFA 12040 quand la situation l'exige maintenant .
A moins d' etre 1 adepte du pas vu pas pris ( après tout c'est comme la vitesse sur la route ... )

Et comme souvent dans notre profession , encore 1 truc qui ne sert vraiment à rien.

Pseudo : Jojobzh

Personnellement, j'ai dû en entendre parler après 2 ou 3 années de kiné, et hors temps de job. D'une parce que je n'ai jamais vu un kiné en faire/me dire qu'il en faisait, jamais entré dans la discussion entre kinés dans les cabs. Et de deux, parce que je fais partie du premier quartile en termes de durée de prise en charge. Autonomisation du patient, point. Jamais gardé une spa ou un Parkinson plus que le nombre autorisé. Rarement besoin de redemander une ordo.
Devant la recrudescence des discussions à ce sujet, je me suis dit que j'avais peut-être mal compris un truc et que la PEC des pathos hors référentiel demandait désormais systématiquement une DAP.