Pseudo : drhouse

attention toutefois aux chiffres qui disent ce qu'on veut leur faire dire ...

lorsqu'un étudiant sort fin Juin et qu'il fait des remplas pour finir l'année , il a quand même un BNC annuel ...

pareil pour les consœurs qui accouchent dans l'année ....

ou les collègues qui ne bossent qu'à mi temps etc......

donc 18 733€ ok mais pour quelle activité ?

Pseudo : BloB

BNC moyen house, donc sauf à ce qu’il y ait eu astronomiquement plus d’étudiants et de consœurs enceintes cette année la base de calcul est la même.

Pseudo : Gilead

Ils n'ont fait que suivre le résultat de leur consultation.

(Je précise que je ne suis pas syndiqué chez eux, je ne les défend pas).

Pseudo : drhouse

entre ceux qui débutent leur carrière , ceux qui la termine , celles qui sont enceintes , ceux qui bossent à mi temps , ceux qui sont en arret pour maladie , ceux qui ont une activité mixte ...

ça finit par faire pas mal de monde ......

Pseudo : BloB

Oui mais - 10% ça reste - 10%…

Pseudo : madman

peut-on imaginer également que 2022 suit un covid, que l'on nous a demandé expressément de ne plus coller plusieurs patients dans une même grande pièce pour faire de l'actif....ma diminution provient aussi de là. Avec une même amplitude horaire, j'ai vu mes journées passer de 26 à 20 patients/jour. J'en prends 3 par heure, 20 min en solo et 20 min en actif ou autre adjuvent. Ce qui faisait parfois deux patients dans la même pièce, ce qui n'était pas admis dans les mois qui ont suivi...

Pseudo :

pourquoi se focaliser sur les indus????

Pseudo : Olivier26

Parce que les litiges vont être bien plus nombreux vu la complexification de la nomenclature c'est de la logique.

Pseudo :

nullement!!

Pseudo : BloB

+1 Olivier26, tu as parfaitement saisit le pourquoi de cette refonte de la nomenclature ; meilleur outil de contrôle informatique, récupération accrue d'indus, vendus pour une augmentation symbolique effectivement amortie par l'augmentation de la franchise médicale à l'acte, et, au final, chute massive du chiffre d'affaire des kinésithérapeutes et perte accélérée de sa liberté d'action. J'attends avec impatience les bilans de fin d'année 2024... Ce qui est dramatique c'est que les syndicats signataires, eux, n'y ont vu que du feu. Mais les chiffres sont têtus, on en reparlera alors...

Pseudo : BloB

Tu observera d'ailleurs que l'augmentation en moyenne pondérée de 0,50 cts d'euro de nos actes correspond très exactement à l'augmentation de la franchise médicale sur nos actes, qui passe de 0,50 à 1 euros. Mais ça doit sûrement n'être qu'un hasard...

Pseudo : Olivier26

Effectivement ça n'aura rien couté à la CNAM alors qu'elle a fait croire aux syndicats qu'elle ne pouvait pas nous donner plus ...
Après on se demande pourquoi il n'y a pas plus de syndiqués dans la profession, MDR

Pseudo : Leonarda

Ils vont nous la fourrer bien profond la NGAP... et ils nous boucheront le trou du cul avec les DAP.😤

Pseudo : BloB

Oui, le fion de l’ère effraie…

Pseudo : reac

Oui les collègues s'affolent sur les RS. Avec un an de retard.

Pour éviter les indus c'est simple il faut respecter la ngap et les referentiels.
J'ai peut être tort mais je n'ai pas vraiment peur des contrôles. Par contre c'est clair qu'on est mal payés et presque pas augmentés.
Il faut faire beaucoup d'actes...
Quand tout sera sous referentiel et qu'ils réduiront le nombre de séance par patho on aura du temps libre pour faire autre chose.
Chers ami(e)s, l'artisanat nous tend les bras.

Vous verrez, il n'y a pas que le métier de kiné dans la vie.
Ne pas s'accrocher à un bateau qui coule.
La vie est faite d'opportunités...

Pseudo : Bruno

Bonjour, reac a parfaitement raison.43 ans que je fais ce métier, chaque syndicat en son temps nous a un peu plus coulé, mais nous avons la chance d'avoir tous trop de demandes. Dorénavant, je ne prendrai plus que les patients dont l'ordonnance est parfaitement libellée et rentrant dans la NGAP. Les autres seront invités à retourner voir leur prescripteur, et tant mieux si cela me libère un peu de temps, c'est ce que beaucoup d'entre nous désirent?

Pseudo :

en liberal le temps c'est de l'argent!!!

pourquoi attendre maintenant pour en prendre????
il fallait faire dès le debut comme les nouveaux diplomés!!!

mais dans 40 ans ils seront surpris!!!

Pseudo : reac

le gros frein à cette technique c'est le patient... peur souvent, mais j'ai qd même eu une patiente qui, en inversion complète se plaignant que ça ne lui "tirait pas assez dessus"...

ma sauce à moi : balancement entre 0 et 60 ° d'inversion à vitesse lente (15 à 20 balancements par minute) pour essayer de réaliser un effet de "pompage" au niveau discal

Pseudo : sebastienlasne

Bonjour dans pays de l’est ils utilisent caremét un systeme de suspents, comme pour de la decoupe anumale, desolēe pour l’exemple.

C’est tres efficace mais je serai curieux d’aller les voir pour apprendre leur protocole. Je pense qu’il y a yn temps d’adaptatiô il mobilise les gertebres du patient quand il est suspendu.

Pseudo : nicolas-bouron

Patient avec hypertension, reflux de l'estomac, trop grand, trop gros, problème vestibulaire...ne peuvent être pris

Pseudo : reac

J'ai voulu développer les doms pour créer des tournées et ne plus refuser les qq appels pour domiciles que j'avais. Ça été un fiasco malgré avoir prévenu tous les médecins. J'ai 2 ou 3 demandes par AN pour des visites. Tout le monde vient au cab.

Pseudo : BloB

En même temps (comme dirait l'autre) il y a peut-être une petite étude de marché à faire avant que de visser sa plaque, ce que semble oublier pas mal de jeunes diplômés. Comme je l'ai déjà mentionné, dans ma ville de 22 000 habitants nous sommes passés de 8 kinés en moyenne depuis 30 ans à... 28 ces 3 dernières années ! Perso, et à ma grande surprise, strictement aucun impacte sur mon activité, bien au contraire puisque je suis plus débordée que jamais, je doute donc, mathématiquement, que ce soit liesse et bombance pour les 20 nouveaux installés...

Pseudo :

Un nouvel arrivant chez moi : un 4ème ou 5ème ou 6ème osteo !!!
Je ne sais plus !!!

Magique

Pseudo : nicolas-bouron

Je ne fais que des domiciles en rase campagne,

Pseudo : rp17

Rééducation pour déviation du Rachis lombo-sacré AMS 7,5 DRA 7,49
Rééducation pour déviation du Rachis dorsal AMS 7,5 DRA 7,48
Rééducation pour déviation du Rachis cervical AMS 7,5 DRA 7,51

moi je ne comprends pas comment des cerveaux ont pu imaginer rémunérer différemment un kiné en fonction de la localisation d'une déviation rachidienne.....Et comment la FFMKR a pu signer un tel accord ????
Je redis ce que j'ai déjà noté, un médecin est-il payé différemment si son patient vient pour une déviation du rachis dorsal ou du rachis cervical ?????
Le pire est que cela ne reflète absolument pas le travail du kinésithérapeute qui va obligatoirement travailler sur l'ensemble du rachis et même des membres... C'est à se demander si les kinés syndiqués font encore de la kinésithérapie ????

Pseudo : reac

c'est pourtant simple. c'est le financeur qui a tout pouvoir. Une fois qu'on en est conscient on peut s'adapter et faire ce qu'on attend de nous...

personnellement j'existais avant de faire ce métier, et j'existerai après ce métier, je ne prends plus tous ces coups de canif dans le contrat à titre personnel, j'ai fait mon deuil du travail de qualité au tarif sécu, mon seul objectif est désormais de ne pas être répréhensible donc faire du volume et plaisir à mes patients sans me mettre en porte à faux.
Nous avons été nombreux sur les RS au moment des négos à pousser le même genre de cri que toi. La réponse de certains cadres de la fédé m'a ouvert les yeux. Il n'y a pas grand chose à espérer. Ce qu'ils se font imposer par la cnam il vont te le vendre comme un progrès ou un détail...(peut-on leur en vouloir...?).

il existe une inadéquation entre les tarifs et l'obligation de passer 30min avec chaque patient. à mon sens cette donnée de 30min devrait être effacée de la convention car elle est devenue intenable avec les tarifs qui nous sont imposés.

Pseudo : rp17

reac, le pire c'est que c'est toi qui a raison...!
mon côté naïf, bisounours, m'a fait espérer une amélioration de nos conditions de travail, triste retour à la réalité de la vie quotidienne.
bon courage à tous et surtout les jeunes: fuyez ne vous embarquez pas dans cette profession.

Pseudo : BloB

rp17
Tu ne comprends pas car tu restes ancré, ce qui semble légitime, à l'idée que cette nouvelle NGAP est faite pour les kinésithérapeutes, or ce n'est pas du tout le cas, elle est exclusivement faite pour l'outil de contrôle administratif et informatique. Avoir 3 cotations différentes selon le segment rachidien n'a aucun sens d'un point-de-vue thérapeutique, et est même totalement loufoque, mais prend tout son sens d'un angle informatique ; 3 cotations = 3 cases différentes, donc possibilité de contrôle plus fin. Pour ceux qui douteraient encore que cette NGAP n'a qu'un but comptable et coercitif, et se fout du tiers comme du quart du praticien...

Pseudo : BloB

L’étape suivante c’est les contrôles et récupérations d’indus tout azimut. La FFMKR a vendu l’âme de la kiné au Diable.

Pseudo : nicolas-bouron

Le système est fait pour qu'avec des calculs matriciels mathématiques, on puisse mieux estimer les soins nécessaires par pathologies en valeur moyenne...les matrices permettent de jouer sur la lettre clef, les cotations...et d'estimer les dépenses, de faire des statistiques... ensuite cela permet aux mutuelles de s'ajuster

Pseudo : Leonarda

Traquer toutes les pathologies soumises à référentiel et verifier que les DAP accompagneront les renouvellements.

Pseudo : reac

C'est une version 19e siècle du Big Data à la sauce CNAM
On a évite les bilans sur carte perforée, c'est déjà pas mal.

Pseudo : reac

D'ailleurs on en est toujours à scanner des ordonnances qui ont parfois été imprimées chez le médecin à 25m de notre cabinet. Si ça c'est pas moderne..?

Souvenez vous que les règlements sont pour les ânes et que la loi a toujours trois métros de retard sur le réel.

(Mais j'en ai trop dit).

Pseudo : BloB

C'est exactement çà, Leonarda ; affuter les outils coercitifs informatique de contrôle. C'est nous même qui remplissons sagement les petites cases informatiques, suffit ensuite d'un seul mec derrière son écran et d'un bon logiciel d'alerte pour repérer d'un coup d'œil ceux qui franchissent les courbes moyennes et lui tomber dessus à bras raccourcis.

Mais ne doutons pas un instant que l'intention de la sécu est louable : mieux contrôler pour nous payer plus, nous augmenter régulièrement, et permettre à la kinésithérapie de mieux rayonner, de pouvoir enfin prendre du temps avec les patients, investir dans du matériel de qualité, dans la formation continue ? Finalement la qualité des soins va en sortit grandie. Ah non, je rêve ?

Pseudo : kineschambery

C'est du délire une foi de plus on s'est fait rouler dans la farine , une augmentation pas du tout , des cotations ont baissé de 7.5 à 7.48 pour certaines , quid du temps qu'il faut pour remplir tout ça, au prix de la séance je suis dépité ... les jeunes quittaient le navire tant qu'il est encore temps ...moi je vais couler avec , triste fin de carrière en perspective

Pseudo : rp17

Tout à fait d'accord avec tout ce qui vient d'être écrit.
Flicage, surveillance à tous les niveaux enrobés dans un pseudo paquet-cadeau d'augmentation étalée sur 3 ans.
80 actes !!! moi qui, comme certains ici, rêve d'une cotation unique....
Je ne comprendrai jamais comment des syndicat peuvent admettre une telle nomenclature, quand les patients vont voir leur médecin pour un rhume, un cancer ou un renouvellement d'ordo c'est le même tarif.
Dommage je me sens trop vieux pour une reconversion professionnelle.

Pseudo : franzy

Bonjour,
La question, c'est pourquoi nos représentants ont cédé à cette NGAP? pour quelques centimes? Les bilans ont été négocié pour responsabiliser le kiné par le diagnostic.
Ici avec cette folle NGAP, soit on ne lui fait plus confiance ou pire, on va lui déléguer une partie du boulot du médecin génération 35 h/semaine, pour faire les économies indispensables de la sécu. C'est tout gagnant, il est chronométré (+-1/2h) et très docile.
Je pense à me resyndicalisé, et pas à la FFMR...........

Pseudo : BloB

Les bilans sont un outil de responsabilisation des kinésithérapeutes, financé de plus est, donc bravo.
La nouvelle NGAP est exclusivement un outil de contrôle et donc de répression au service de la sécurité sociale, en échange d'une revalorisation minimaliste insultante au regard de 26 ans sans la moindre. Honte au syndicat signataire d'avoir accepté cela. Comme franzy, à l'avenir ; tout sauf la FFMKR...

Pseudo : rp17

Tout sauf la FFMR, OK mais qui à la place ??
J'aimerais aussi me syndicaliser, puisque c'est le seul moyen d'essayer de se faire entendre, mais franchement en qui avoir confiance ?

Pseudo : reac

syndiquer
la ffmkr a si peu d'adhérents qu'on dirait un groupuscule mais les deux autres syndicats c'est idem... la faute à qui...? et bien à la masse des kinés qui ne s'engagent pas... alors oui syndicalisez ou syndiquez vous. lol

Pseudo : BloB

@rp17
Peut-être faire confiance à un syndicat qui se préoccupe davantage de l'avenir des kinésithérapeutes que du sien et que de rester "représentatif", au prix des pires contorsions sécu-collaborationnistes, pour faire fonctionner son usine-à-gaz ; AGA, formation continue, littérature, jetons de présence, piste de décollage royale pour l'ordination ? Je dis çà je dis rien, et je ne vise personne. Ah ben si en fait...

Pseudo : reac

J’ai la solution à votre angoisse :

- sous coter toutes les ordonnances
- rester sous la barre des 30 actes par jour
- bien faire vos bilans et les envoyer
- prendre plusieurs assistants
- attendre la retraite ou préparer la reconversion

Et surtout ne pas trop se prendre la tête avec la kinésithérapie qui est une profession : ça sert à gagner sa vie, l’épanouissement est ailleurs

Pseudo :

j'ai tout ca deja!!!!

jai bon!!!

Pseudo : BloB

C'est exactement çà, reac : "Donnez-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux pas changer, le courage de changer celles que je peux changer, et la sagesse de distinguer les premières des secondes".

Pseudo : BloB

Oui

Pseudo : reac

Ça veut dire quoi "renouveler une ordonnance de kiné"?

Pseudo : Radon

Le médecin a prescrit deux mois de rééducation au patient, mais il a besoin de deux mois supplémentaires. Pourquoi devrait-il aller chez le médecin pour une ordonnance alors que je peux renouveler l'ordonnance en tant que kinésithérapeute ?

Pseudo : BloB

L’ordonnance, donc le souhait du médecin, n’ont plus court, puisque nous ne sommes plus soumis qu’aux petits hommes gris de l’administration à grands coups de référentiels et de bilans. Fais n’importe quoi, sabote la rééducation, indiffères-toi de l’intérêt du patient et de l’expertise du généraliste, tout le monde s’en fout et tu n’auras jamais le moindre problème si tu respectes les bilans, les référentiels et l’administratif. C’est çà un monde de petits hommes gris, la main glacée des octets 0 ou 1 du Grand Data sur l’échine de celui qui croyait encore être un libéral, la mort froide du libre-arbitre.

Pseudo : reac

LU SUR LE SITE AMELI

"Adaptation des prescriptions médicales de moins d’un an
Quelles sont les prescriptions concernées ?
Le masseur-kinésithérapeute peut adapter les prescriptions médicales initiales d'actes de masso-kinésithérapie datant de moins d'un an uniquement dans le cadre d'un renouvellement et s’il n’y a pas d’indication contraire du médecin.

Ce renouvellement est possible dans les 12 mois suivant la date de rédaction de l’ordonnance initiale. La date de réalisation des séances liées au renouvellement peut toutefois dépasser la date anniversaire de cette ordonnance.

Quelles mentions indiquer sur l’original de l’ordonnance médicale ?
Lors du renouvellement, le masseur-kinésithérapeute doit indiquer les mentions suivantes sur l’original de l’ordonnance :

son identification complète : nom, prénom et numéro d'identification ;
la mention « Renouvellement masseur-kinésithérapeute » ;
la durée du renouvellement en nombre de séances ;
le cas échéant : le type de séance, en cas d’adaptation par le masseur-kinésithérapeute ;
la date du renouvellement ;
sa signature.
L’original est remis au patient. Une copie de cette prescription renouvelée doit être transmise via SCOR et conservée dans le dossier patient pendant un délai de 33 mois.

Consignes de facturation
Lors de la facturation de ces séances renouvelées, le masseur-kinésithérapeute doit renseigner le numéro de prescripteur spécifique « 291991123 ».

Le bilan diagnostic kinésithérapique ne doit pas être facturé, sauf si le renouvellement des séances tombe à échéance d’une refacturation de bilan. Ce bilan peut aussi être réalisé lorsque le masseur-kinésithérapeute adapte la prescription en modifiant le type de rééducation effectuée.

Seuils de séances et accord préalable
Les seuils de séances de masso-kinésithérapie, au-delà desquels un accord préalable du service médical est nécessaire à la poursuite de la prise en charge du traitement, restent applicables."

Pseudo : Leonarda

Je vais me spécialiser et faire fortune grâce au rachis cervical...nettement plus rentable que les autres articulations mineures !🤣🤣🤣🤣