Pseudo : patrick.l

ca ne met jamais arrivé encore ce genre de demande .

nul doute que si ca arrivait , je ne conseillerais pas gratuitement ...faut pas exagérer quand même on n'est pas mère Thérésa , on a des entreprises à faire vivre ...

est ce que les médecins prescrivent gratos?

plus maintenant .

Pseudo : Pioupiou

Il va de soit que je refuse de donner la moindre aide ,je leur explique pourquoi et leur demande de revenir avec une prescription.

Pseudo : - je suis une entreprise -

C'est vrai quoi, ça suffit ce genre de comportement!
Demander un conseil non rémunéré à un professionnel de la profession c'est totalement inadmissible!
Personne désormais n'accepte ça en France!
Impensable et scandaleux!
Irrévérencieux et païen!
D'ailleurs, quand un clampin paumé ose me regarder et me demander poliment son chemin dans la rue, je le toise de mon majeur et lui propose à la vente un GPS en lui précisant que chez Darty ce sera encore plus cher.

Pseudo : Pioupiou

il ne s'agit pas de ne pas donner un conseil, dont nous ne sommes pas avares, mais de lui expliquer comment faire fonctionner ce stimulateur(mise en place, branchement, réglages), ceci engageant si je fais ma responsabilité.je pense que si le prescripteur nous a jugé incompétents pour mener cette reeducation, je ne vous pas pourquoi je devrai la faire, gratuitement à fortiori, hors de mon controle , c'est irrespectueux.
De plus ce genre de dipositif, censé remplacer nos traitements, n'a pas l'air très sérieux à vrai dire.
je ne suis pas une entreprise certes, mais je ne suis pas con non plus!!!

Pseudo : patrick.l

pourquoi avoir peur du terme entreprise ?

voici la définition : Une entreprise est une organisation ou une unité institutionnelle ou unipersonnelle, , dont le but est de produire et de fournir des biens ou des services à destination d'un ensemble de clients ou usagers, tout en réalisant un bénéfice.

rien d'offensant là dedans .

Pseudo :

Il y a un monde d'écart entre la gestion d'une entreprise et d'un cabinet de kiné.
Je vois déjà la différence entre moi et le commerce que possédaient mes parents.
Alors avec une entreprise.....

Pseudo : patrick.l

la différence ne se fait pas avec ce qui se faisait il y a 30 ans dans le commerce.

par contre notre activité se rapproche des entreprises artisanales dans les choix que nous faisons dans nos investissements ( par ex avec l'achat de murs aux normes handicapés) dans notre relation avec le banquier qui va nous financer , dans la gestion des flux de trésorerie et la nécessaire anticipation des dépenses sociales etc....

Pseudo :

Le commerce cela n'était pas il y a 30 ans.
Le rapport aux banquiers pour les investissements, la trésorerie et le prévisionnel des charges pour un artisan peuvent être tout autre que pour un paramédical aux tarifs conventionnés.

Pseudo : - Je suis une entreprise...qui veut faire du benef -

Ce qui me fait peur c'est qu'on puisse admettre et considérer ses patients comme des clients.
...Mais apparemment on ne donne pas dans le commerce...
Sinon une autre définition d'"entreprise" que celle trouvée à la volée sur wikipédia entre deux ou trois usagers?

Pseudo : patrick.l

la question est : toi tu travailles pour ne pas faire de BNC ? ...alors ton cabinet ( entreprise ) ne va pas durer longtemps avant d’être mis en liquidation.

il ne faut pas jouer les vierges effarouchées , TOUT le monde dans le milieu médical ( ou autre ) a une contrainte économique .
le nier c'est nier la réalité de la vie .

sinon pour ceux qui ne veulent pas faire de BNC il existe médecins du monde .

Pseudo : reac

si y en a qui veulent travailler sans se faire payer je peux leur fournir mon IBAN,

je saurai quoi faire de vos sous, moi !

Pseudo :

pas besoin de faire médecins du monde...

tu ranges ton DE et tu glandes à la maison comme bcp!!!

ca c'est de la vie!!!
putin!!

Pseudo : melanie

je n'ai jamais eu le problème, mais je crois que si cela m'arrivais, je dirais à la patiente que je ne travaille pas avec ce matériel en tant que kinésithérapeute pratiquant la rééducation périnéale, et la renverrais vers la pharmacie, ou le laboratoire, le tout avec quelques petites précisions très polies concernant la prise en charge kinésithérapique des troubles pelvi-périnéaux.

Pseudo : nicolas-bouron

la santé est gratuite?, depuis quand?
l'école est gratuite? depuis quand?
l'eau est gratuite? depuis quand?
On vit entourer d'australopithèques en FRANCE? Franchement le niveau intellectuel est bas, si bas....
Oui un patient est un client, si on lui déchire un supra épineux, il portera plainte, comme si son pantalon avait une couture ma faite. L'humanité n'a rien avoir avec un échange de coquillages, de sesterces, d'or, ou de dollars. L'humanité est dans le partage pas dans le troc.

Pseudo : Pioupiou

je précise qu'il s'agit de patientes qui viennent SANS prescription avec leur mallette à la main.Celle ci remplace leur rééducation périnéale qu'elles sont sensées faire toutes seules chez elles.

Pseudo : Yves MKDE

Pour le(s) gouvernement(s) cela repousse à plus tard les problèmes donc sous la mandature suivante. S'il n'y avait que dans ce domaine ...

Pseudo :

Sans prescription dans un cadre non thérapeutique?
Tarif libre! ça peut être intéressant, et bien sûr tu les fais revenir 8 jours plus tard pour vérifier la bonne utilisation du matériel, ce qu'elles auront eu du mal à assumer. Alors ensuite tu leur proposes de te voir sur prescription, et tu les prends en charge de façon habituelle en tant que MK conventionné.
Tu auras gagné leur considération, et deux actes hors sécu tarifés avec le tact et la mesure qui conviennent.

Pseudo : Yves MKDE

Il n'y a pas d'obligation de tiers payant sauf AT et maladies proféssionelles, je refuse même les CMU et autre ALD, trop de problème avec les caisses.

Pseudo : reboot

Yves, il me semble que le tiers payant AMO pour les ALD est désormais obligatoire et pas à la discrétion du praticien comme auparavant...

Pseudo : Yves MKDE

Je ne l'applique pas et ne l'appliquerai pas.
Les patients ont besoin de mes services, je ne suis pas un agent administratif, ni une banque, je ne suis pas non plus un bénévole.

Pseudo : Vengeur masqué

Avant tout : prévenir les collègues et envoyer le préavis de résiliation du contrat aux collègues...

Pour commencer

Pseudo : YaLa

Merci de votre réponse. C'est déja fait, elle a prevenu ses collegues y'a pas de soucis.

Pseudo : Yves MKDE

Son domicile sera l'adresse de référence pour la sécu et urssaf et autres donc déclaration à l'urssaf de son futur domicile en temps et heure.

Pseudo : patrick.l

le plus facile et le moins cher c'est encore de ne pas avoir ce genre de site ...

qui va regarder ca ?
les geeks ? et encore ....

Pseudo : Motani

À l'heure où nos compétences sont grignotées par de nombreuses professions, et face à l'affluence de kinés étrangers, je trouve au contraire que s'offrir un peu de visibilité sur internet est une excellente idée. Après le bouche à oreille, beaucoup de patients choisissent un kiné depuis les renseignements sur internet (pages jaunes par exemple)

Pseudo : RDV sur fessebouc

"qui va regarder ca ?
les geeks ? et encore ....":

Et c'est un geek patenté qui te l'affirme!

Mais ceci dit, il a raison, ça ne sert strictement à rien:
TOUS les patients viennent par le bouche à oreille, ou sinon après avoir consulté le bottin ou sinon pour les plus marginaux après consultation des pages jaunes (payantes pour les professionnels) sur la toile.
PERSONNE ne regarde les sites de cabinet de kiné, à part ceux qui veulent bien rigoler surtout quand il y a des photos et ceux qui n'ont rien d'autre à faire...

Pseudo : Hierocles

un site pour le cabinet? cela ne sert strictement a rien

Pseudo : Pioupiou

Un site ne sert à rien si ce n'est flatter son ego, personne n'en tient compte car cela se rapproche plus de la publicité que de l'information.
Travaille pour ta réputation, ta réputation travaillera pour toi dit le sage.

Pseudo : Nath2000

Merci pour vos réponses qui sont très intéressantes ! Pour ma part je pense qu’il est nécessaire de créer un site internet pour différentes raisons. Si les clients viennent par le bouche à oreille je remarque qu’il ne viennent pas forcément pour notre spécialité qui pourrait être évoquée sur le site internet. Aussi, je pense qu’il est pratique d’avoir un site pour montrer les cabinet et le matériel mais aussi pour indiquer notre adresse, l’accès, notre numéro de téléphone ...

Pseudo : Hierocles

les patients téléphonent TOUJOURS pour prendre rdv et donc c'est simplement à ce moment là que tu indique ta "spécialité" (on a la chance d'être généraliste, gardons là!!!!!)
c'est aussi simple que cela
maintenant, si tu tiens absolument a faire un site que personne ne regardera, vas y!!!

Pseudo : ktl

je trouve très bonne l'idée du site pour développer les spécialités. Ne pas être sur internet joue clairement en notre défaveur.

Pseudo :

avant tout penser à travailler et bien!!!
le reste viendra tout seul!!

pffff la generation geek!
comme si le site allait masser les patients

Pseudo : ktl

ah c'est compliqué le changement! on a toujours travaillé sans ça et ça a toujours bien marcher.. réactions désolantes

Pseudo : Yves MKDE

Attention car un site internet peut être assimilé à de la publicité ce qui est interdit et peut entraîner condamnation.

Pseudo : mkpro

attention à ce que dit le patient.
si l'ordo est écrit à domicile la CPAM n'a rien à dire...

Pseudo : patrick.l

en même temps ( c'est dans l'air du temps ) un LCAE à domicile qu'est ce que tu peux faire par rapport au cabinet où l'équipement permet une rééducation dans de meilleures conditions?

Pseudo : Vengeur masqué

Absolument que la rééducation serait plus intéressante au cabinet.
Mais cette personne a un conjoint qui travaille et elle habite à 10 kms de la ville.

La cpam doit me contacter.jattends

Pour rappel j'ai un CRF en face du cabinet et ils ne se font pas chier pour nous piquer les pathos intéressantes moyennant transport en VSL...

Pseudo : patrick.l

tu crois que je n'en ai pas des patients de ce genre ?
il y a toujours un moyen de trouver qqun pour les amener au cabinet .....

Pseudo : vengeur masque

absolument Patrick sauf que c'est la CPAM qui a contacté le patient qui n'est pas encore passe sur le billard!!!

c'est pour le principe!
merde
on se fait bouffer de tous les cotés et personne ne dit rien

j'en ai plein le cul

je lisais ce matin " madame el khomri va se reposer tout l'ete car elle est fatiguée"
putain elle a de la chance celle là

Pseudo : Hierocles

un LCEA se traite au cabinet!!! il peut béquiller non? non au cabinet a domicile tu fait quoi????????????????????

Pseudo : vengeur masque

il s'agit du "PRADO"!!!

c'est la premiere fois que j'en entends parler!!!

Pseudo : patrick.l

ah ok le PRADO ( plan pour le retour à domicile ) .

il fallait t'inscrire sur le listing de la CPAM lorsqu'ils l'ont mis en place il y a quelques années .

Pseudo : vengeur masque

ah bon????

jamais recu quoique ce soit!
et donc si inscrit???si pas inscrit???

Pseudo : patrick.l

la CPAM contacte le kiné inscrit le plus proche du domicile du patient .

donc si tu es inscrit ils te contactent ( rarement faut dire ; j'ai eu 3 patients en 3 ans ) mais normalement ils demandent d'abord au patient s'il a déjà un kiné.

Pseudo : vengeur masque

inscrit ou non ils demandent au patient le nom de son kine

point barre!
la personne m'a expliqué le fonctionnement j'ai tendu une oreille puis j'ai dis ok
suis respectueux moa!!!! lol

Pseudo :

Pas besoin d'inscription pour le Prado, faut arrêter de raconter n'importe quoi!
L'assurance maladie contacte le professionnel de santé selon le libre choix du patient et si c'est à domicile sur l'ordonnance, ça se fera à son domicile si le kiné accepte d'y faire les soins.

Pseudo : reac

j'ai été contacté par le PRADO, arrivé chez le patient, l'ordonnance n'était pas "à domicile", j'appelle la "dame" du prado qui me répond que ce n'est pas son problème, que je dois me débrouiller avec le chir...

J'adore

bien évidemment depuis c'est :
F..k le prado !

Pseudo : Vengeur masqué

Dans ce cas que l'on m'explique ce que vient faire ce Prado dans l'histoire

Pseudo : patrick.l

je ne raconte pas n'importe quoi l’âne aux nimes ....

dans notre département ca se passe comme ca ..après il est possible que ce soit différent ailleurs ...

Pseudo : nicolas-bouron

le prado?, oui 2 fois en 4 ans, la deuxième m'avait prévenu 2 mois avant qu'elle allait se faire opérer.
Donc inutile.

Pseudo : patrick.l

en ZRR ...

Pseudo : Motani

Zone franche urbaine, avec son régime fiscal avantageux très certainement

Pseudo : vengeur masque

j'ai pas ça chez moi!!!
que des bois!!!

Pseudo : Vengeur masque

Voir nomenclature

Pseudo : La cantine

c'est ce que j'ai fait sur le site du sn et de la fédé et dans les archives de ce forum, pas trouvé de notion de prescription obligatoire de bilan en plus des séances

Pseudo : patrick.l

non pas besoin de prescription spécifique d'un bilan pour une série de 10 séances ou plus .

un petit mémo : http://www.cpam40.com/infoslettre/documents/il61_memo_AMK.pdf

Pseudo : eric

Le BDK est obligatoire à partir de 10 séances, puis de nouveau toutes les 20 séances pour les rééducations respiratoires, orthopédiques (cotation du bilan 8,1) et toutes les 50 séances pour le traitement de rééducation des conséquences des affections neurologiques et musculaires, en dehors des atteintes périphériques radiculaires ou tronculaires (cotation du bilan AMK ou AMC 10,1)*

(*) Source : JORF n°54 du 4 mars 2006 page 3298 / texte n° 38
Arrêté du 28 février 2006 portant approbation d’un avenant à la convention nationale des masseurskinésithérapeutes / NOR: SANS0620835A
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000634905

Pseudo : La cantine

Super merci pour la référence. Je suppose qu'a partir du moment où le bilan est obligatoire, toute notion de prescription devient inutile pour les séries de +10 séances.

Pseudo : vengeur masque

toutes les infos sont sur "ameli"

Pseudo : La cantine

Merci concombre masqué pour cette aide précieuse

Pseudo : Et la politesse Bordel

Il aurait pu t'envoyer chier et te dire d'aller sur google faire ta recherche.

Pseudo : reac

Pfff
Mais c'est QUI ces cruches qui te réclament ça? À ta place j'aurais perdu mon calme.
Ils connaissent la convention ou pas chez Amélie ?

Pseudo : Vengeur masque

"Ameli" tout simplement sans " e"

Pseudo : Hierocles

au dessus de 10 séances le bilan est obligatoire pas besoin de prescription spécifique

Pseudo : patrick.l

crois tu qu'ajouter de la division fera avancer notre combat ?

Pseudo : Alizé aux abonnés absents !

S'il y a de la division chez alizé, ce n'est pas en disant ce que ce qui est constaté que cela implique que j'y serai pour quelque chose. Le forum est de retour mais le constat est toujours le même ce n'est plus sur le site internet d'alizé ni sur le forum qu'il y a des infos et des propos appréciés ou non suivant le point de vue mais au moins ils existent ailleurs. Et l'ancien boss d'alizé est quand même une référence dans l'anti langue de bois.

Pseudo : patrick.l

sans doute.
mais serons nous mieux entendus avec 2 entités distinctes ?

déjà Alizé n'a pas été représentatif pour les négo conventionnelles à cause d'un nombre insuffisant d'adhérents . alors si vous divisez les adhérents en 2 ben ca va en faire 2 fois moins de chaque coté ....

Pseudo : Alizé aux abonnés absents !

Mr patrick.l il doit y avoir méprise sur différents points. Je ne fais que constater une différence dont l’origine semble être un changement dans l’organisation de votre syndicat. Il y a un blog réactif et un site et son forum silencieux, ce n’est qu’un constat et un blog n'est qu'un blog donc pas de concurrence enfin question structure car question réflexion analyse vous ne jouez pas dans la même division sans parler du ton direct et irrévérencieux et ils ne sont que 2
http://leskinesengages.org/index.php/pro/80-actualites-en-sante-mais-pas-seulement
http://leskinesengages.org/index.php/18-actualites/79-ou-en-sommes-nous

Pseudo : patrick.l

si tu veux ....il fait trop chaud pour polémiquer ....bon we.

Pseudo : patrick.l

à moins que ce ne soit paul et Mickey ?...