Pseudo : reac

Un seul commentaire s'impose :

16,13€

Pseudo : reboot

Pendant qu'ils se taquinent la raquette, nous on se prend le racket

Pseudo : Vengeur masqué

Hé pitou,
Mamie ne va pas au Liban comme toi tu vas à Vierzon !!!!!😂😂😂😂

Pseudo : stefmasskin

En résumé: il faut se présenter et être élu au cnmok...Les élus gagnent sûrement mieux leur vie avec leurs indemnités que nous, kinés de base, avec les tarifs ridicules de nos actes...Et d'ailleurs que font ces élus de tout ce temps au sein de l'ordre? Je me suis toujours posé la question depuis qu'il a été créé...

Pseudo : kinexav

Ils ont raison , les kinés (surtout ceux qui n'ont pas connu avant l'ordre) arborent fièrement leur cher(!) caducée à l'avant de leur bagnole (utilité ?).
Sinon je n'ai jamais été un détracteur ou un farouche opposant , l'idée n'est pas mauvaise, mais pas à ce prix-là !!!!!

Pseudo : reboot

Imaginer trois gros billets verts prendre les ultras violet sous le pare brise fait mal aux yeux!

Pseudo : zébulatasse

Le problème est que l'ordre du Finistère a lui tout seul explose la moyenne!

Pseudo : patrick.l

une soirée d'information....

une inscription sur la liste des kinés volontaires ...

et 2 cas traités en 5ans ....

bref encore une usine à gaz inutile .

Pseudo : Kiné cat

Merci Patrick! Je ne suis pas vraiment étonnée,ça a l'air pas mal sur le papier,mais en pratique personne n'en parle...bizzare.Comme tu dis une usine à gaz inutile alors ....c'est dommage !

Pseudo : patrick.l

si j'étais ironique je dirais : normal....c'est géré par la CPAM ...

Pseudo : stefmasskin

Je confirme: dans l'absolu le prado est une bonne idée mais dans la pratique c'est une usine à gaz. Je suis allée à une réunion d'informations organisée par ma cpam. Cela concerne les pathologies traumato-ortho et maintenant ils ont ouvert un prado BPCO (cela existe aussi pour maternité). Pour la bpco la cpam a même créé un acte à 15.5 pour qq séances pour inciter les kinés à les prendre en charge. Sinon pas d'inscription (en tout cas dans ma région) sur une liste car c'est au niveau du service hospitalier que le processus PRADO est lancé: il faut que le patient rentre dans des critères précis et c'est lui qui décide des praticiens qu'il veut à sa sortie. Si pas de voeu particulier la CPAM contacte les professionnels de santé proches du domicile. On peut refuser si on n'a pas de dispo car évidemment les patients sont à prendre dans les 48/72h puisque cela conditionne leur sortie d'hosto. Sinon rien de compliqué pour nous, à part qu'il faut remplir un carnet de suivi à chaque séance...Bref pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!

Pseudo : Kiné cat

Merci pour ces infos ,apparemment ce n'est pas au point...ou peu utilisé.
L'idée est je crois de laisser la place dans les ssr pour les patients les plus lourds mais dans la pratique....c'est différent.

Pseudo : reac

que les chirurgiens commencent par prescrire les séances de kiné dès qu'ils programment leur intervention (2ou3 mois à l'avance) au lieu de nous les balancer en mode "3 séances par semaine en urgence à partir d'aujourd'hui"

Pseudo : vengeur masque

pour les etrangers ne maitrisant pas le Français:

-DOM: Departement d'Outre-Mer
-dom: abreviation de domicile au singulier

Pseudo :

Au vengeur masque (ou plutôt masqué ?)!:

- étranger
- maîtriser
- département
- abréviation
- pas besoin de majuscule à français même si vous pétez plus haut que les autres.

Vous avez un réel souci avec les accents et la langue française.
Pour dénoncer les fautes de français pendant vos heures de travail, le mieux serait de l'appliquer à vous-même et de vous mettre enfin au boulot, ça nous fera des vacances.

Merci.

Pseudo : stefmasskin

Mais pourquoi tant de haine?

Pseudo : reboot

Bonjour, n'en choisis pas un trop cher, car il va falloir beaucoup d'AMC 6 pour "amortir"...

Pseudo : rp17

IL parait que la Wii fait un tabac en HEPAD...

Pseudo : reboot

Le Wii ski chez certain(e)s

Pseudo : mkpro

c'est l'EHPAD qui va payer pas moi
et de toute façon je ne cote jamais AMK 6, toujours AMK 8 (j'en ait discuter avec le directeur de l'EHPAD au moment de signer le contrat avec l'EHPAD)

sinon rien d'autre que la wii?
imoove100?
Gymplate plateforme de force?
Win pro?
ICS plateforme d'équilibre?

merci d'avance

Pseudo : reboot

Ton Ehpad m'a l'air d'être bien généreux, moi je me renseignerai si un mi-temps salariat à 3-4000euros passerai...
Désolé pas de conseil en posturo

Pseudo : mkpro

la rareté se paie ^^

Pseudo : luciana

RM ou la winplate

Pseudo : Hierocles

UN bon plateau de freeman ou tapis mousse et des élastiques c'est moins cher a 16euros la séance

Pseudo : Pimousse

Je dirais Hors Nomenclature.. ce n'est pas dans la NGAP donc...

Pseudo : Hierocles

rééduc des deux pieds ams9.5 +DH

Pseudo : patrick.l

effectivement je viens d'aller regarder ....

une seule chose à dire : vivement la retraite car notre profession a vraiment trop changé , je ne la reconnais plus ....

Pseudo :

c'est chouette pour les jeunes diplômés qui se sentaient un peu seuls sur le marché du travail!

Pseudo : Vengeur masqué

Je vais faire de l'humour comme me le conseille un collègue...

2 kines rentrent des fêtes de Bayonne..
-" t'a"
-" non apa"

Pseudo : reac

Je ne vois pas comment les "gens" de l'ordre peuvent se regarder dans une glace !?

QUI voulez vous qu'on salarie avec nos 16,13 ?????!!!!

Ma coiffeuse de campagne prend 16,50 pour la coupe homme qui dure 20min !!!(sans shampooing). Mais tout va bien, on peut salarier de apa .....

Pseudo : patrick.l

elle n'est pas chère ta coiffeuse :)))))))))

Pseudo : jean jacques magnitou

les ordinnés s'en foutent ...avec leurs indemnités ils peuvent embaucher pour que les autres se crévent le cul a leur place comme ça ;-)

Pseudo : patrick.l

reprenons point par point :

"Favoriser les prises en charge préventives "
s'il s'agit de prise en charge par la CPAM , ca fait des années que c'est niet

"Prendre en charge les affections de longue durée (ALD) "
ben c'est pas ce qu'on fait déjà ?

"Lutter contre la désertification sanitaire "
les mesures on les connait , mais qui aura les couilles pour les décréter ?

"Créer une filière universitaire en kinésithérapie pour développer la recherche et l’innovation "
oui pourquoi pas ? mais lorsqu'on connait l'état de la recherche globale en France , on peut douter

"Contrôler efficacement les diplômes européens."
pourquoi faire puisqu'à présent on peut exercer légalement tout ou partie de notre activité avec un diplôme étranger ?

Pseudo : vengeur masque

à lordre ils disent:

" il ne faut pas nous accuser de la pauvrete de la remuneration de nos actes..seuls les syndicats siègent à la table des négociations...
le role de l'ordre est de defendre notre profession et de garantir la qualite de soins apportee aux patients"

desole mais à 16,13 euros de l'acte impossible d'investir
IMPOSSIBLE!!!
le but de mon quotidien c'est avant la sante financiere de mon cabinet!!!!

je ne vais pas me mettre la corde au cou pour si peu

Pseudo : patrick.l

clairement .... faire de la qualité avec un tarif qui date de presque 20ans et qui était déjà bas à l'époque c'est mission impossible ...

Pseudo : reboot

Prends en 50, et tu t'ennuieras deux fois moins

Pseudo : patrick.l

fais une formation en e-learning . tu pianotes pendant que tes patients ont les électrodes ....

Pseudo : Vengeur masqué

Fermer sa gueule ou changer de métier

Pitoyable!

Pseudo : Igor et Grichka

Se connecter et "participer" régulièrement à ce forum dans la semaine.

Pseudo : mkpro

s'occuper des patients?

Pseudo : Lio24

Fais des crêpes! C'est bon, les crêpes...

Pseudo : reac

Je parlais d'ennui au travail, pas d'ennui dans la vie !

Pseudo : gilthomas

25 patients par jour en passant son temps sur ce forum et tu te plains de tes 16e13 par tête?
foutu viandard

Pseudo : reboot

17,87 par tête est le minimum!

Pseudo : Hierocles

23 par tete! au bout de 20 ans quand même c'est le minimum!
(et oui dans quelques mois c'est NOTRE ANNIVERSAIRE LES KINES! ce sera la 20ème année de blocage tarifaire!
LA 20ème ANNEE! CHAMPAGNE!

Pseudo : stefmasskin

20 ans? Il me semble que non...ça va faire 20 ans que je suis diplômée et il me semble avoir commencer à 15 euro et des bananes (enfin à l'époque c'était des francs et des pommes...) la séance. Un petite revalorisation de notre travail n'a-t-elle pas eu lieu en 2007 quand la convention a augmenté le coeff de la lettre clé? Mais une petite coupette de champagne ça ne fait pas de mal...faut-il avoir les moyens de se payer du champagne...de la clairette de die sinon...

Pseudo : Hierocles

oui petite revalorisation de la lettre clé qui a correspondu à 20 cts d'euros calcule: 20cts d'euros en 20 ans. S i ce n'est pas un blocage des tarifs, alors quoi?
moi je travaille depuis plus longtemps et j'ai même connu la baisse de nos tarifs! dans les années 90
bref toujours est-il qu'il est IMPENSABLE de pouvoir travailler avec des tarifs bloqués depuis 20 ans, ces tarifs sont HONTEUX et entrainent des pratiques douteuses et contre productives pour les patients (cabinets usines)

Pseudo :

pourquoi hors secu?

Pseudo : patrick.l

je ne sais pas comment je réagirais mais je précise juste une chose : facturer des séances non faites est illégal.

tu peux me dire que beaucoup le font mais chacun s’arrange comme il veut .

Pseudo : Romy

Facturer des séances non faites est illégal à partir du moment où tu fais rentrer la séance dans le cadre du remboursement sécu car c'est considéré comme un acte fictif.
Par contre, si tu n'adresses rien à la sécu, tu ne te mets pas en porte à faux.

Pseudo : Romy

Hors sécu car justement je ne veux pas me retrouver en situation "illégale", de télétransmettre un acte qui n'a pas été fait.

Comment faites-vous ? J'imagine que çà doit aussi vous arriver de tomber sur des patients indélicats, voire des gros c**** de première.

Pseudo : patrick.l

as tu entendu parler de l'enrichissement sans cause ?

Pseudo : patrick.l

http://www.ejuris-consult.be/enrichissement-sans-cause.shtml

Pseudo : patrick.l

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enrichissement_sans_cause

Pseudo : reboot

@Romy:
Dans ton cas, je fais régler uniquement les séances effectuées, et je lui dis (une fois le chèque en main) une des 3 versions selon mon degré d'énervement:

1)"je vous invite à contacter un autre kiné la prochaine fois, et vous souhaite bonne continuation (sourire en coin type mielleux + ironique voire petite flexion antérieure du buste en reculant vers la porte).
Coup double: je conseille d'appeler un CONfrère.

2)je lui dis qu'elle m'a manqué de respect, et donc qu'elle aille faire chier qqn d'autre la prochaine fois.

3)allez vous faire voir ailleurs! (Je n'ai pas encore réussi à la faire celle-là)

Dans tous les cas ne pas accepter de l'argent (indemnité hors sécu) car ça revient à dire que tu acceptes qu'on te pisse dessus si on paie ensuite

Pseudo : Leonarda

Pas mieux que reboot.
Tu finis l'ordo et s'il y a renouvellement tu passes la main.

Pseudo : Romy

Merci pour vos réponses.

L'ordo, pour celle qui m'a manqué de respect, n'est pas quantitative. Et elle va beaucoup mieux donc on va s'arrêter.

Patrick : tu peux m'expliquer l'enrichissement sans cause dans ce contexte stp ?

J'avais une autre possibilité : ne compter aucune séance qui n'a pas été faite (pour respecter la loi) mais ne pas me déplacer semaine prochaine (et ne pas prévenir à la limite, vu comment çà s'est passé) et appliquer un tiers payant global puisque j'ai récupéré la carte de mutuelle de chacune.
çà se fait çà vous pensez ? çà évite de m'en prendre plein la gueule et çà permet de me faire régler sans discuter.

Pseudo : Yves MKDE

La solution légale car vous ne pouvez pas facturer un acte non effectué MEME hors sécu car nous sommes considérés comme prestataires de services mais vous pouvez pratiquer un DE non limité (avec tact et mesure dit les textes) pour exigence de temps et de lieu (ce qui est le cas ici) sur un des actes effectués. Vous devez leur dire et pouvoir prouver que vous leur avez fourni un moyen de continuer les soins (par exemple en leur montrant ou se trouve l'annuaire dans la maison de retraite) et en leur donnant la définition de la prescription et sa copie portant mention des actes déjà effectués (cela mettra la puce à l'oreille du confrère suivant).

Pseudo : reboot

@romy:
À un moment faut aller au "contact" et ne pas fuir la situation et donc le respect que l'on te doit.
Pour celle qui est hospitalisée, tu factures comme tu le proposes au TP AMO+AMC, car tu sais pas qd elle va rentrer et si elle va rentrer...
Pour Tatie Danielle, tu prends le chèque en direct + photocop (noir et blanc!faut pas que t'en sois de ta poche non plus...) des pages jaunes des confrères les plus proches.

Pseudo : Stephane

Je ne facture jamais un acte que je n'ai pas fait. C'est exaspérant les patients qui oublient leur rdv, qui annulent 5min avant etc. Mais j'estime que si nous étions payés à la fin de chaque acte, nous ne le serions pas (comme un médecin dont le patient ne vient pas ou un osteo ou autre...).

Je leur fait une remarque si ça se reproduit et si ça continue ils se retrouvent en doublon avec un autre patient et font des exercices seuls avec un petit coucou de temps en temps (je ne prends qu'un patient à la fois et travaille beaucoup en manuel).

Si ça se passe mal avec un patient comme dans ton cas, arrête les séances, tu préfères garder ces dames qui te referont des sales coups ou avoir de nouveaux patients cool ?

Pseudo : Romy

@ Yves : j'y ai pensé mais le le DE n'est pas adapté ici car il n'y avait aucune exigence de sa part dans le fond, simplement un rdv annulé en dernière minute.
La dame arrête car l'ordo n'était pas quantitative et elle va mieux.Il restait 2 séances par rapport à ce que j'avais prévu. De toutes façons, je n'étais pas la première kiné qu'elle voyait car elle avait déjà fait une séance avec in autre confrère qui partait en congés.


@reboot : tu as raison, mais je n'ai pas envie de me battre.
J'ai une collègue qui intervient dans la même résidence, elle pourra continuer les soins avec la dame à son retour d'hospitalisation donc la continuité des soins sera assurée.

@ Stéphane : il s'agit de soins à domicile donc compliqué pour le doublon.
Ce que je n'ai pas toléré, c'est qu'elle ne prévienne pas que sa sœur était hospitalisée et qu'elle me fasse me déplacer jeudi dernier pour une heure de soins. çà, je n'admet pas, car c'est clairement chercher à nuire.

Pseudo : Romy

Ce qui est miséroide, c'est la façon dont on se fait traiter, d'autant plus en tant que soignant !

Pseudo : reac

La seule chose à faire c'est s'en foutre autant que eux s'en foutent.
Il faut vite se tourner vers les patients qui sont plus reconnaissants.
On ne peux pas se faire respecter de force et comme on croule sous les demandes on peut faire LE tri, enfin c'est ma façon de faire. On est pas pyés chers mais au moins on est libre...

Pseudo : Romy

Oui, tu as raison, je me suis détachée ...

Je vais y aller cool demain, récupérer mon chèque et basta.
En centre ville de province, dans certains quartiers, on ne croule pas sous les demandes, d'autant plus en Août.
On travaille à l'année sans liste d'attente d'ailleurs car beaucoup de cabinets à la ronde.
Mais on ne va pas se plaindre, il y a assez de travail pour vivre.

Merci pour tous les conseils !

Pseudo : patrick.l

ah ca fait plaisir de lire ca : "En centre ville de province, dans certains quartiers, on ne croule pas sous les demandes, d'autant plus en Août.
On travaille à l'année sans liste d'attente d'ailleurs car beaucoup de cabinets à la ronde."

enfin quelqu'un qui nous livre une réalité crédible . quand je lis que partout il faut 1 mois d'attente je me demande comment les patients qui soufrent ou qui viennent juste de se faire opérer feraient pour attendre 1 mois? .

chez nous pareil on se débrouille toujours pour trouver un RDV dans la semaine au maximum pour les patients .pas de liste d'attente .

Pseudo : Romy

Oui Patrick !

Je pense que l'on peut même parler de concurrence.
Si on ne dégaine pas un rdv sous 2/3 jours, les patients iront ailleurs.

En kiné respi, parfois, caler un rdv à 19h30 le jour même n'apporte pas de satisfaction à la maman. Elle rappelle souvent pour dire qu'elle a trouvé un créneau plus tôt dans la journée avec un autre collègue.
Ce qui me fait dire que tous les confrères ne sont pas overbookés.

C'est une réalité.
On travaille suffisamment, certes, mais il faut çà en charge de travail !

Pseudo : patrick.l

oui ca m'est arrivé aussi ...un patient qui appelle le lundi et à qui je donne RDV pour le mercredi puis qui rappelle pour dire qu'il a trouvé un kiné qui le prend le mardi ...

il va falloir apprendre à vivre avec une concurrence exacerbée par l'afflux de kinés étrangers d'une part et d'autre part la concurrence des massothérapeutes et autres tripatouillopathes autorisés à présent

Pseudo :

enfin on voit la réalité poindre!

Pseudo : ph.collas

Solution la plus simple : tu factures les séances réalisées, et tu laisses tomber les patients. Oublie-les, et passe à autre chose.

Pseudo : Vengeur masqué

Pas de liste d'attente..
On prend dans la journee..ce qui est pris n'est plus à prendre..

Quant aux dites " over booked ": qui travaille demain à part patrick ( je pense ) et moi?

Pseudo : patrick.l

yes I do

Pseudo : stefmasskin

Illégal de facturer une séance non effectuée ...c'est vrai.
Et être payé comme des femmes de ménage (et je n'ai rien contre elles bien sûr), c'est légal??

Pseudo : lotto

Tu facture la Seance et tu ne dites rien.

Pseudo : vengeur masque

quel niveau de francais de merde!!!

Pseudo : Romy

Bonjour,
Voici la fin de l'histoire :
Je n'ai pas facturé la séance où je me suis faite planter en dernière minute. Je ne voulais pas aller au conflit.
J'ai finalement appris que la séance du lundi aurait pu en plus être maintenue car le rdv médical n'était qu'à 18h alors qu'il était prévu que je passe à 15h.
Mais j'ai fermé ma gueule, inutile de discuter avec ce type de patients.
Je suis repartie bien contente que le traitement s'arrête.
Ma patiente était douce comme un agneau et m'a bien remercié.
J'ai crû rêver.

Je suis d'accord, face à certaines cotations d'actes, autant aller faire du ménage au black.

Il me vient quand même une question:
On est bien d'accord que c'est illégal de facturer une séance non faite, mais comment faites-vous avec les ALD et CMU qui n'en n'ont rien à carrer ?
Vous ne facturez jamais ?

J'ai quand même un gros doute...

Pseudo : desabused man

comme souvent en France , ce qui est illégal , c'est de te faire choper.

Pseudo :

- "Tu facture la Seance et tu ne dites rien."

- "quel niveau de francais de merde!!!"

Tous les plus bas niveaux sont atteints dans ces deux phrases.

On espère tous ici un futur et salvateur "au revoir à jamais".

MERCI!!!!

Pseudo : Tlc

Idem avec une Allemande qui voulait un transfert d'argent pour lui payer le voyage.