Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...
Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.
Répondre Pseudo : Mobe
Bonjour
Je souhaiterais savoir s'il existe des financements pour les frais de déplacements et d'hébergement lors des formations (activité libérale)
Merci
Pseudo : Geo-la-fripouille
Bonjour,
Certaines formations sont financées via le DPC c’est à dire qu’elle sont payées directement et en plus tu reçois une somme d’argent compte tenu du temps passé à te former et non à travailler.
D’autres formations peuvent être en partie financées par le FIFP-L, il faut en faire la demande, seules certaines formations sont agrées.
Dans tous les cas, les déplacements et hébergements ne sont jamais pris en charge mais ce sont des frais professionnels.
Pseudo : jphi
Mince !!!
Moi qui voulais faire une super formation à Bora Bora !!!
Pseudo : Mobe
Merci Geo
Répondre Pseudo :
Bonjour , tout le monde se fera vacciner contre la Covid-19.
Ma question est : quand le ferez vous ? : en fonction des infos télévisuelles ?
Les effets secondaires ne seront connus que longtemps après...
Tous les kines n ' ont pas 30 ans. 😊
Pseudo : drhouse
connaissait on les effets secondaires lors de la découverte du vaccin contre la rage , contre la variole , contre le tétanos etc.......
cette histoire d'effets secondaire me fait marrer , d'abord elle n'est pas démontrée et ensuite elle n'existerait ( si tant est qu'elle existe ) que dans une infime minrité de cas exceptionnel ....
donc si on doit attendre 10ans pour avoir du recul on le temps de tous crever du corona ou de l'économie de confinement .
Pseudo :
@Dr House : en effet !
En fait, ce virus nous dépasse , ce qui est un tour de force..., et mute.
L ' une des inconnues de ce vaccin est sa durée d' efficacité.
Mais bon, a un moment, il faudra bien se faire vacciner, en maintenant les gestes barrières ( serrer la main à 15 ou 20 patients / j, 2 fois chacun, sera
impossible pour moi,... et carrément anti hygiénique).
Pseudo : BloB
Oui, je crois que se serrer la main et se faire la bise à tout va c'est de l'histoire ancienne.
On se marrait du peu de contact physique social des asiatiques, on disait d'eux qu'ils sont froids et distants, ils avaient justes quelques pandémies d'avance sur nous...
Pseudo :
@Blob : oui ! Et, sans connotation de " morale"
(d ' ailleurs, laquelle ? , au passage...), ce virus nous amènerait il à repenser nos vies, et même les recadrer : nos priorités ( rester en vie, protéger les autres, priorités personnelles dans le temps restant à vivre, etc...).
Et : qui nous voyons, aussi : amical, sorties,...
Même si certains poursuivront leur vie sans ces " nouveaux " (?) questionnements .....
Pseudo :
Ah ok cest pour ca que les chinois ne baisent pas !??!
😂😂😂😂😂
Pseudo : drhouse
comment font ils pour se reproduire à vitesse grandV alors ?
clonage ?
Pseudo :
Ils baisent, mais portent le masque ( quand leur
Gouvt le leur demande ), et sont très digitaux : reco
faciale, tracing ...
Pseudo : Cannepourvieux
Bonsoir,
je pense que ce qui peut faire douter la plupart des gens (dont moi-même), c'est la durée de validation de ces multiples vaccins américain, français, russe, allemand, ainsi que l'extrême rapidité et le flou total autour de ce virus et de l'aléatoire communication autour, etc...
Tes exemples DrHouse sont justes, mais ne rentrent pas du tout dans la même notion de temps que pour ce virus dû au pangolin, à la chauve-souris, à l'armée américaine, à l'Institut Pasteur ou à bien d'autres.
Je ne pense pas que tout le monde se fera vacciner, loin de là, mais je me trompe peut-être, j'attends de voir pour ma part et celle de ma famille.
Je n'attends qu'une seule chose, c'est de refaire la bise à tous le monde.
Big bisous.
Pseudo : drhouse
pour le temps n'oublie pas cannepourvieux que les ricains ont mis un milliard de dollars sur la table pour ce vaccin ....dejà c'est une somme faramineuse jamais investie dans la recherche .ca permet de payer une armée de chercheurs .
et d'autre part la plupart des gestes des labos de recherche sont automatisés et les machines fonctionnent 24 sur 24 ce qui réduit violemment les temps de fabrication
Pseudo : Cannepourvieux
Peut-être Dr, je ne connais pas les chiffres.
Le PSG (dont je suis supporter) a investit la même somme pour gagner la ligue des champions...
Je reste néanmoins sur mes espérances et mes nombreux doutes.
La bise virtuelle à tout le monde.
Pseudo : drhouse
il faut comparer ce qui est comparable .
heureusement en sport l'argent ne fait pas tout
Pseudo :
@canne pour jeune : le psg a investi 1 milliards de $ ?
Répondre Pseudo :
" nous devons acheter des vaccins pour ces pays"
E. Macron
Sans moi
Pseudo : drhouse
t'inquiètes pas ...il ne va pas te demander ton avis .
Pseudo :
C'est clair comme le ciel aujourd'hui
Répondre Pseudo :
le CRF à cote de mon cabinet propose un poste de salaié(e): 10 personnes interessées
le centre de Cambo propose aussi un poste : 25 personnes interessées!
nous ,nous proposons un contrat à 90/10: zero appel depuis 6 mois!!!!!
Pseudo : jphi
Salarié :
Congés payés, maternité, arrêts maladie, jours pour enfants malades, 35h/semaine si temps plein, horaires plus faciles pour la vie de famille .....
Libéral:
rien de tout ça, avec une rentabilité qui se dégrade d’années en années (sans parler des fermetures imposées par notre cher ordre !).
Pseudo : maurice
Effectivement, en salarié il y a des avantages, si on n'a pas de gros besoins financiers. Perso, jeune retraité, je fais des remplacements uniquement en salarié, car je ne suis plus inscrit à l'URSSAF, ni à la CARPIMKO. Et de plus, pour garder du temps libre, je travaille à mi temps à max 35 heures/semaines!
Pseudo : pilote56
bonjour je rencontre le meme probleme
maurice,j'enviseage mon départ à la retraite fin 2021 par quel biais trouves tu des remplas en salarié.
sur quelle base et combien es tu rémunéré ?
vu le montant de nos retraites il est nécéssaire de continuer à bosser à moins d'ètre nanti!!!
Répondre Pseudo : BloB
Allez-vous vous faire vacciner ?
Pseudo :
on fait comment pour gagner 1 000 euros??
Pseudo : BloB
😊
Il faut trouver la bonne réponse, mais comme il n’y en a pas...
Pseudo : whiplash
bonne question, il y a encore du temps pour réfléchir ...
Pseudo : drhouse
la réponse D
Pseudo : Geo-la-fripouille
... Contre la grippe ? C’est déjà fait. Tous les ans et vous ?
Pseudo : Leonarda
Ce qui est certain c'est que ceux qui ne se feront pas vacciner pourront remercier ceux qui se seront fait vacciner d'avoir participé à l'immunité collective en brisant la transmission du virus...😎
Pseudo :
Oui merci les mougeons !
Pseudo : Geo-la-fripouille
Quelle(s) est (sont) la (les) raison(s) de la décision de ne pas se faire vacciner de la part des professionnels de santé ?
La peur d’une maladie, d’une puce, de l’aluminium, d’une démence prématurée, ...?
Vous faites vous vacciner habituellement contre la grippe ? Faites-vous vacciner vos enfants ? Les vaccins obligatoires sont ils faits ?
Pseudo : Horscontrol
Chacun est libre de réfléchir au bénéfice/risque:
Sur l'adjuvant utilisé:
Il existe une étroite relation entre les maladies des animaux induites par le squalène et celles qui sont observées chez les humains auxquels ce produit est injecté : rhumatisme articulaire, sclérose en plaques et lupus érythémateux. ( « Il existe au minimum 24 études scientifiques (peer-reviewed) de dix laboratoires différents aux Etats-Unis, en Europe, en Asie et en Australie qui documentent le développement de maladies auto-immunes chez des animaux soumis à des injections comportant des adjuvants à base de squalène
Sur la souche virale utilisée: le délai de fabrication ne fera-t-il pas qu'en fait la souche utilisée aura 6 moins de décalage sur la souche que nous auront en janvier.
Maintenant, tant que ce n'est pas obligatoire et qu'ils laissent le libre arbitre, je me fous de savoir si tel ou telle est vacciné.
Pseudo : orace111
Bonjour,
Oui vaccin grippe.
Si vous ne vous faites pas vacciner contre la grippe,
demandez vous pourquoi vous êtes si impatient que les chercheurs trouvent un vaccin contre le coronavirus.....Et venez nous aider à l'hôpital
Pseudo : BloB
J'ai bien peur d'avoir la réponse orace111...
Je crois que beaucoup attendent le vaccin pour que les AUTRES se fassent vacciner et les protègent.
Pseudo : Geo-la-fripouille
Je pense que les gens qui ne souhaitent pas se faire vacciner ne sont pas impatients du tout. Ils souhaitent un retour à la normal et advienne que pourra (je pense).
J’ai des patients qui ne portent pas de masques (sauf au cabinet où je ne tolérerais pas, même si dans la salle d’attente ils le baissent) et voient leurs familles/amis presque comme d’habitude.
Pseudo : Horscontrol
En même temps, il y aura toujours les tests à disposition et la possibilité de prendre 10 jours de vacances en cas de maladie. Et puis ils balanceront un autre vaccins covid pour fin 2021
A la téloche, chez un patient, je tombe sur une pub pour un test viral de l'angine, bientôt un vaccin contre l'angine, la gastro...
Pseudo : BloB
J'ai interrogé mes patients :
Aucun ne veut pas se faire vacciner "du tout".
50% veulent attendre "pour voir".
Les autres 50% le feront dés que possible et sont partagés entre désir de se faire vacciner au plus vite et obligations liées aux futures mesures coercitives (voyages en avion, etc.).
Pseudo : Peg
@horscontrol le vaccin contre la gastro existe depuis bien longtemps déjà !...😊
Pseudo : reac
Je suis jeune et en bonne santé. Je ne me ferai pas vacciner mais je suis à fond les recommandations d’hygiène,
Par contre si j’avais un fdr, comme un âge de plus de 65 ans, oui je me ferais vacciner car nos patients ont tendance à baisser le masque donc nous sommes exposés
Pseudo : jphi
Tu es jeune et en bonne santé !
Tant mieux pour toi, et reste le surtout....
Mais il te faut aussi penser à protéger les autres (tes patients et ton entourage).
c'est aussi à ça que sert la vaccination !
Pseudo :
@jphi : je ne comprends pas : il paraît qu ' on
ne resterait pas toujours jeune ?
Ça ne va pas du tout : on m' a caché cela :
C ' est la CHIENLIT !!
Pseudo : FranckProvost
Pour reac: la frange de rideau passé 65 ans, il est évident qu'il faut se vacciner contre cette faute de goût.
Pseudo : reboot
@Peg, en effet, le "vaccin" contre la gastro existe depuis bien longtemps, et pour l'avoir acheté 2 fois pour mes enfants (non remboursé), j'oserais dire qu'il en coûte la peau du cou...
Pseudo : Peg
@reboot oui peau d'uc tu peux le dire bon moi pas fait pour la mienne. ..on a bien kiffé la semaine à l'hosto à dormir par terre.. pas fait non plus celui contre la varicelle et bon recadrage par l'ophtalmo parce que une vésicule à touché son nerf optique. .alors soit pas de bol soit on a mal joué en ne choisissant pas la voie de la vaccination !!?😔
et bim maintenant choix crucial du vaccin contre le cancer du col de l'uterus.
médecin traitant pour, mon gynéco catégoriquement contre. ..mais il m'a dit je n'ai pas le droit de vous le dire. .mais non. ..
alors cancer ou pas???
mon coeur balance ?
Pseudo : nikitwo
ma fille a été vaccinée avec le gardasil,
Elle avait 13-14 ans, maintenant 22 ,pas de soucis particuliers...
Répondre Pseudo : gv
à lire sur le site du CNOMK:
origine des primos-inscrits:
-59,95%: France
-39,86%: Europe
CQFD
Pseudo : Asv kn
Eh oui, Gv, en effet : c ' est aussi cela l' espace Schengen, et le traité de Matrix)), refusé 2 fois, imposé 2 fois.
Des recadrages seraient profitables, à condition de le vouloir...
Pseudo : Louise
La solution : plus de diplômés français !
CQFD
Pseudo : Asv kn
@Louise : évidemment qu ' il faut + de diplômés Français ! Matrix à été bafoué par les mondialistes.
Après, il y a 2022, et il faut contrôler les entrées, et arrêter de se voiler la face, au sens premier comme au figuré, et voir en face notre demographie pro.
Pseudo : mp
A quand l' Aoc ?
Pseudo :
@mp : mais oui !!!
Répondre Pseudo : BloB
Bonjour,
Je viens de recevoir un virement étrange de la CPAM... d'1 euros ! appelé NDR ou "versement de pénalité de retard". Quelqu'un saurait-il de quoi il s'agit ? Merci.
Pseudo : Geo-la-fripouille
Le début de la fortune en effet, j’ai eu il y a 2 ou 3 ans un versement identique mais c’était 5 ou 10 euros. Je ne me souviens plus de l’intitulé exact
Pseudo : Leonarda
Des dividendes ? 😂
Pseudo : reboot
Peut-être des accumulations d'un centime sur certains paiement à 100% que la CPAM te devait.
Pour ma part, c'est plutôt 1 centime en moins de temps en temps notamment sur du cmu, par ex 10s+1bil...
Pseudo : nikitwo
Ce sont des pénalités parce la sécu a dépassé les delais pour te régler certains 1/3 payants,je viens de recevoir un peu plus de 13 €
Répondre Pseudo :
Salomon :
" la santé mentale des français s'est dégradée. .."
Pseudo : FranckProvost
Le dégradé n'est plus trop à la mode, on est plus sur du glitter à domicile pour ce mois de novembre.
Pseudo :
J'aime pas trop l'idée de prendre le prénom et le nom dune personne " célèbre " ou connue sans son autorisation.
Pseudo : reboot
Moi j'aime bien l'humour du coiffeur
Répondre Pseudo : bixente
Bonjour je vous explique mon problème, je prenais en charge depuis 2 mois une grand-mère a son domicile pour massage du dos. Un matin j’ai été accueilli par son petit-fils qui m’a agresse verbalement, il n'appréciait pas ma venue.
Je suis parti et stoppe la kine . J’ai prévenu la famille ainsi que le médecin. Ils connaissent la situation.
Hier la fille est passée au cabinet en mon absence pour prendre rdv pour sa mère avec moi , pas à domicile mais au cabinet.
J’avoue avoir maintenant la trouille.
Je ne veux pas avoir d’ennuis avec eux mais je ne veux plus avoir à faire avec eux .
Dans le contexte que nous vivons je ne dors plus très bien .
Que me conseillez-vous ?
Pseudo :
L’incorrection, l’agressivité, que ce soit de la part du patient, du petit-fils, ou du chien, ne font pas partie du contrat moral. Ma réponse est donc sans appel : next.
Pseudo : Leonarda
Pour quels motifs le petit fils ne souhaite -t-il pas que tu voies sa gd mère ?
Pseudo : Leonarda
Tu peux tres bien dire à la patiente que tu ne peux travailler sous la menace...
Si cela peut t’aider à prendre une décision:
Code de deontologieArt. R. 4321-92.
La continuité des soins aux patients doit être assurée. Hors le cas d’urgence et celui où il manquerait à ses devoirs d’humanité, le masseur-kinésithérapeute a le droit de refuser ses soins pour des raisons professionnelles ou personnelles. S’il se dégage de sa mission, il en avertit alors le patient et transmet au masseur-kinésithérapeute désigné par celui- ci les informations utiles à la poursuite des soins.
Pseudo : jphi
Pas marrant cette situation, mais je pense que nous sommes nombreux à avoir vécu ce genre de situation.
Agressivité de la part d'un membre de la famille: quelqu'un de déséquilibré, perturbé, emmerdeur ......
Pour ma part, je ne tiens compte que de l'avis de ma patiente:
Si elle souhaite poursuivre les séances on poursuit quel que soit l'opinion d'un tiers: hors de question que je me laisse faire.
Si sa fille et ta patiente souhaitent que les séances avec toi se passent à ton cabinet maintenant, c'est peut-être pour éviter tout contact avec ce petit fils agressif.
Pseudo : bixente
En effet mais j’ai peur qu’il vienne au cabinet me chercher des ennuis. Je suis peut-être parano.
Le médecin m’a dit qu’il avait des problèmes de drogues ce qui ne me rassure pas non plus.
Je me sens pris au piège et je déteste ça . C’est la 1 ère fois que je me retrouve dans cette situation pourtant j’ai 25 ans de métier et j’en ai déjà vu de toutes les couleurs.
Pseudo : drhouse
pour moi ca serait non merci .
tu peux ajouter mon plannig est complet je ne prends plus de nouveaux patients au cabinet . ce n'est pas beau de mentir mais parfois , ca aide bien .
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
c'est surtout qu'il n'aurait pas fallu lui mettre un rdv au cabinet ;cela aurait été facile de dire stop mais tu peux toujours appeler et t'excuser de ne pas pouvoir poursuivre ..puisque ce n'est pas toi qui a mis le rdv . Si la mémé est sympa et que tu la sens bien ,et que sa fille assure, continue avec Mais si t'as vraiment pas envie, ne te prends pas la tête .. d'autant que , par expérience , bien souvent la mémé ne continue pas ses soins bien longtemps ..
Pseudo : Soubiro
Comme dit plus haut et précisé par Leonarda, en respectant le code de déontologie tu peux très bien arrêter les soins si tu le souhaites.
Cette situation te met mal à l’aise, ce que je comprends parfaitement, eh bien stop, tu arrêtes et voilà. Tu te fais régler ce que tu as fait et terminé (En TP dégradé éventuellement)... Dommage pour cette patiente qui a peut-être un réel besoin de soins. Pense à toi en premier.
Pseudo : bixente
Je vous remercie pour vos conseils, je viens de téléphoner à la fille pour lui dire que je n’avais pas de place au cabinet et lui ai conseillé de téléphoner à un collègue de la commune, ce qui ne manque pas .
J’espère que cette histoire est derrière moi.
Pseudo : Asv kn
Drogue ou autre, ce contexte précis n ' est pas propice aux soins, en principe dans la sérénité.
Donc tu as bien fait de répondre par un planning complet.
Tu peux, je crois, retrouver une tranquillité intérieure,
indispensable d' abord pour soi, et pour tes autres
patients . Inspire au max !))
Ps : pas toujours simple de détecter patients à pbs, mais d ' abord ne
pas s' emm.... avec des emm....!
Pseudo : BloB
Nous on se les renvoie entre cabinets. Parfois sur la ville on se croirait dans une partie de ping-pong...
Pseudo : jphi
Tu as bien eu raison
Je n’aurais pas pris la même décision , mais chacun juge en fonction du contexte et de ses propres réactions.
En effet il ne faut surtout pas travailler dans un climat de crainte.
Pseudo : BloB
Plus sérieusement.
Personnellement je l’aurais exempté au cabinet, car sa démarche démontre qu’elle est consciente du problème et qu’elle tient à toi.
Maintenant, personne n’était là à ta place pour juger du climat anxiogène. Et, moi, je refuse de travailler dans un climat désagréable.
Pseudo : bixente
C’est pour cela que j’étais perdu , la grand-mère et la fille étaient vraiment gentilles, mais le petit-fils ( qui devait avoir 25-30 ans) vraiment pas . Pour une fois j’ai pensé à moi et à ma sécurité. Au jour d’aujourd’hui on ne peut plus dire « t'inquiètes cela va se calmer » tout peut prendre de telles proportions que je ne veux pas prendre de risque. Je ne suis qu’un simple kine , pas videur, ni psychologue, ni juge ou avocat.
Pseudo : Victory
Moi qui suis plutôt un gentil et un patient de nature, j'ai déjà virer sans état d'âme 2 patients de mon cabinet pour irrespect répétitif, même si ça n'avait pas été jusqu'aux insultes, en tout cas pas avant de me séparer d'eux.
Malheureusement, il faut parfois se protéger aussi quand ça nous bouffe même quand on quitte le cabinet. Je plussoie donc les autres avis.
Pseudo :
Si t'as rien fait de mal, t'as rien à te reprocher et on à le droit de choisir nos patients, par contre je te conseille d'être un peu plus courageux parce que la lâcheté et la peur n'eloigne pas le danger
Pseudo :
Ah c'est beau le vivre ensemble !!!!
Pseudo :
Bon, vous aurez tous reconnus gv et son style agressif et grossier inimitable...
Pseudo :
Grossier en quoi???
Pseudo :
Oui, c'est bien çà le problème, tu ne t'en rends même plus compte...
Traiter de lâche et de peureux quelqu'un qui vient de vivre une mauvaise expérience et qui a la délicatesse de demander à la confrérie son avis avant de prendre une décision, c'est grossier. Quant à ta petite pique sur le "vivre ensemble", ça n'a pas sa place sur un forum professionnel.
Pseudo :
Tu es un grand malade !!!!
Si tu ne comprends pas l'expression fais toi gentiment expliquer ..
Depuis quand un membre de la famille fait la loi???
Un conseil : fais toi faire une bonne fellation et reviens me voir
Pseudo :
tu ne manques pas de courage puisque tu t'adresses à nous et prêtes le flanc à des réponses éventuellement idiotes et malfaisantes, si ce n'est à visée humiliante sur ce forum particulier. tu n'es pas lâche ni peureux, mais lucide.
tu adresses la patiente à un autre professionnel qui la recevra en cabinet, ce qui lui permettra de mener librement ses soins, à l'abri de membres de la famille nuisibles.
c'est tout, et son contexte de vie ne te regarde pas, tu n'es pas Zorro, ni gévénimo, tu es un type normal qui fait son travail.
pense à toi pour pouvoir travailler sur la durée.
Pseudo : kiloukilou
Bixente, tu es un gars qui a 25 ans de métier ? Et tu es Basque ?
A la lecture de ton message, j'ai pensé que tu étais une midinette débutante !
J'espère que les méchants terroristes ne lisent pas les discussions de ce forum.
" Comment gérer l'agressivité et la violence à l'égard des professionnels santé" , je connais une bonne formation pratique dans la banlieue Nord de Marseille : l'école de la vie , la vraie vie, pas la vie des Bisounours qu'on a pu nous enseigner à l'école de kinésithérapie.
Pseudo :
Non, ce n’est pas le forum qui est particulier, mais un individu de ce forum, gv, un grand malade de plus de 60 ans incapable de communiquer avec les autres sans insulter, sexualiser toutes les conversations avec une grossièreté qui en dit long sur son déséquilibre mental, et humilier les autres intervenants afin d’exister non pas par l’intelligence mais par l’agressivité. Il faut vraiment que ce desaxé soit blacklisté ou ce forum va devenir totalement infréquentable...
Pseudo :
Généralement les plus agressifs verbalement, ceux qui « montrent leurs muscles » comme gv à tout bout de champ, sont les plus lâches dans la vie, de vraies mauviettes, qui compensent leur couardise derrière le confort de l’anonymat.
Pseudo :
De même que le besoin de toujours ramener les conversations à une sexualité grossière, souvent à lourd relents homophobes, démontre généralement une impuissance, ou à minima une grande frustration sexuelle. En parler avec vulgarité pour mieux exorciser sa propre misère sexuelle.
Pseudo : reboot
Pour revenir au sujet; tu as eu raison d'arrêter les soins.
Par contre, ce qui me fait réfléchir, c'est qu'une mamie à domicile puisse venir tout à coup au cabinet...
Pseudo :
c ki ce gévénimo?
Pseudo :
c toi gv ki ni va pas!
Pseudo : ronan03
Demande au prêtre du village il doit connaitre
Pseudo : pilote56
bonjour
c'est quoi une fellation
Répondre Pseudo : Geo-la-fripouille
Amis professionnels de la législation,
Un ami me certifie qu’un patient peut être vu à domicile (et facturé) même si cela n’est pas précisé sur la prescription. Ceci hors période actuelle où effectivement nous le pouvons...
Qu’en pensez-vous ?
Bon jeudi
Pseudo : Leonarda
Justement si la cpam nous notifie que nous pouvons actuellement facturer à dom, c'est parce que nous ne pouvons pas en periode "hors covid".
Après, à mon avis, c'est possible de facturer à domicile si ce n'est pas mentionné sur l'ordonnance, mais si la cpam effectue un contrôle, demain ou dans 2 ans, tu auras au minimum des indus ...
Pseudo : reboot
D'accord avec Leonarda
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