Pseudo : nikitwo

Agent immobilier.

Dés qu'un patient casse sa pipe, tu es le premier sur les rangs pour vendre sa maison.

Je sais,ça fait un peu charognard mais....

Pseudo : Leonarda

Lejustesalaire.com

Pseudo : drhouse

franchement .....
avant d'être kiné j'ai fait un autre métier ( également à bac +3) et je peux comparer .

kiné libéral est loin d'être mal payé ( même si on pourrait toujours vouloir plus et si on a perdu en pouvoir d'achat depuis 40ans ) .

Le salaire net moyen en France (selon les études publiées par Insee) en 2020 est de 2 290 euros par mois soit 27480 Euro Net par an. ( https://statistiques-locales.insee.fr/#c=indicator&view=map2)

ce qui correspond pour un libéral à un CA de grosso modo 60k€ soit 60 kE / 50/ 5 / 16.13 = 14 actes / jour .

aucun des confrères que je connais ne fait moins de 20/25 actes /jour .......

Pseudo : madman

pédicure me semble pas mal...tarifs vers chez moi de 35 euros pour 30 min environ, une partie à domicile pour 5 euros de plus, la population vieillissante est partante. Pour ton cabinet tu rajoutes une salle pour des soins de massage de confort ou autre LPG d'occas, même si tu n'es plus conventionné tu restes kiné....

Pseudo : Bruno

Bonjour drhouse, en chiffre absolu tu as raison. Sauf que 14 actes/jours, correspond à 7h/jour, 35h/semaine, que tu as un travail supplémentaire administratif,gestion,formation,etc que tu connais. Ca reviendrai un peu à dire au "salaire moyen", il faut travailler plus de 35 heures. Quoique, si mes souvenirs sont bons, cela a déjà été proposé ... Ceci dit, le métier reste passionnant.

Pseudo : drhouse

hello Bruno . personne n'a dit que les 35 heures étaient un objectif . réac ne parlait que de " payer moins mal " .

dans les métiers qu'il cite ( artisan plombier, couvreur, paysagiste, électricien ) je n'ai pas l'impression que ces indépendants ne travaillent pas plus de 35 heures sans compter que , eux aussi , ont un travail administratif et de gestion .

Pseudo : Leonarda

...et physiquement, il faut tenir...

Pseudo : Asvmk

Déménageur , docker , O. S. sur une chaine, préparateur de commandes ...
Et là, c ' est autre chose .

Pseudo : reac

@ Asvmk

J'ai dit un métier, j'ai pas parlé d'esclavage

Pseudo : Asvmk

@reac : 👍. En phase avec toi sur ce point. Bravo et
merci pour ce recadrage.

Pseudo : drhouse

bah 280E X 90 000 ca fait juste .... 25 millions d'euros

Pseudo : gv

C'est clair !!!!

Pseudo : Asvmk

Tu ne pourrais pas effectuer un test avec un lecteur autre,
prêté par des collègues ?
En compte aussi : le prix de ce lecteur " exclusif pour
Kiné 4000 ".
Tiens nous informés ?!

Pseudo : jphi

Bonjour,

utilisateurs de Kiné4000, nous nous servons d'un lecteur portable : Ingenico baladeur 2 avec succès et sans aucun problème depuis pas mal d'années.
lecteur acheté au moins cher sur le net!

de plus, sur le site de RM Ingenierie, il y a la liste des lecteurs compatibles (et ils sont nombreux!!!):
https://materiel.rminformatique.com/VerificationLecteurs.aspx

Pseudo : Asvmk

Osteos = Charlatans .
Un temps fût : les Ni-Ni .

Pseudo : kinee

Ils arrivent quand.meme moins raides le lendemain après l'ostéo....

Pseudo :

Vous êtes à gerber. J’ai honte d’être kiné

Pseudo :

Et j’ai surtout honte pour vous !!

Pseudo :

quelle honte???

Pseudo : drhouse

aucune importance puisque chacun, en responsabilité , a décidé de se faire vacciner ....

Pseudo : Asvmk

Oui, mais c ' est quand même la course à l' échalote,
et perspective de 3 ème dose en septembre.
On en a jq ' juin 2022.
Il va en falloir, de la résistance.
Anti vax = 114 000 : Gilets
Jaunes, part. 2 .

Pseudo : drhouse

quand on aime on ne compte pas .....
avant on n'avait pas assez de doses , maintenant il y en a .

Pseudo : Horscontrol

Létalité ?

Pseudo : drhouse

mais ca va durer combien de temps ces questions .....

il y a plus de 3 milliards de gens vaccinés dans le monde . s'il y avait eu plus de 0.001% de morts ca ferait la une des journaux et surtout de chaines you tube complotistes .....

Pseudo : Horscontrol

Ben justement, c’est ce type d’annonce tronquée ( post de asvmk) qui font le lit du complotisme. Ou encore tes chiffres de vaccinés dans le monde. Ce genre de fakenews favorisent le complotisme. Vous croyez vraiment que vous allez convaincre avec ce genre d’effet d’annonce ?

Pseudo : Asvmk

@Hc : 114 000 anti vax en France. Tu peux retrouver
ce facteur 1000 sur sources france info.
Je ne cherche à convaincre personne , chacun étant déjà convaincu.

Pseudo : Horscontrol

Ok asvmk, fais juste une petite expérience : ouvre un compte sur le site de France Info et essais de faire un commentaire poli et respectueux avec un avis contraire sur un article santé , du genre: la létalité du delta n’est que de 0,1% ( tu peux cité l’étude du lancet du 25 juin) et tu t’étonnes de la disproportion des mesures. Et bien il ne sera JAMAIS publié.

L’information est tronquée, incitative, orientée, un peu comme du temps de la guerre froide.

Pseudo : Asvmk

@Hc : je vois ...
En tout cas, ce virus risque de nous bloquer la vie jq ' à ... Juin 2022 ???
Nobody knows ......

Pseudo : drhouse

je ne cherche à convaincre personne...j'ai bien compris ( et le gouvernement aussi ) que faire appel à l'intelligence collective était peine perdue puisque domine la connerie individuelle à présent.

juste les chiffres : https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/240384-vaccination-dans-le-monde-le-mardi-20-juillet-2021-pourcentage-de-population-vac

si on rajoute la chine , l'inde et la Russie ca fait rapidement plus de 3 milliards de vaccinés dans le monde .

mais sans aller jusque là . en France 45% de totalement vaccinés et 55% avec une dose ce matin . soit grosso modo 30 millions de français . ( même didier Raoult a appelé les soignants à se faire vacciner )
combien de problèmes détectés sur ces 30 millions ?

Pseudo : gargamel

Moi ce que je trouve de vraiment terrible dans cette histoire de vaccination, de pass, etc., c'est la manière dont les pros et les antis, au nom de leur conviction (que, comme le trou du cul, nous possédons tous) s'étripent sans une seconde entendre les arguments de l'autre, certains qu'ils sont chacun de détenir LA vérité. Et dans ce domaine les pros (dont je fais partie) sont encore plus violents que les antis. Macron a bien réussi à fracturer une société, qui, déjà, n'en avait nul besoin...

Pseudo :

Macron en a rien à branler de la societe!!

il s'en va quelques jours au Japon pendant que nous continuons à travaillet et à payer les factures!!!

Pseudo : gargamel

La question d’Horscontrol sur le taux de létalité du variant Delta est loin d’être inintéressante.
L’Angleterre vit massivement avec le variant indien (ancienne colonie anglaise) depuis 2 mois. Le taux de contamination à ce variant est 20 fois supérieur (50 000/j) à celui que nous connaissons en France aujourd’hui, pourtant le nombre de morts du Covid and Co est devenu quasiment inexistant dans la Perfide Albion, au point tel qu’ils ont levés toutes les restrictions sanitaires il y a 2 jours. Le niveau de vaccination de la population anglaise est pourtant à peine supérieur au niveau hexagonal.
Il est donc légitime, même lorsqu’on est pro-vaccination comme je le suis (sauf pour les enfants) de s’interroger sur les raisons réelles qui poussent le gouvernement française – qui ne peut pas méconnaître l’exemple anglais – à continuer de surfer, via les médias, sur la terreur Covid et présenter le variant Delta comme un monstre velu qui va tous nous bouffer sur pied, et en profiter pour assoir toujours plus de décisions liberticides. Tellement liberticides qu’hier Mme Claire Hédon, défenseure des droits et des libertés est montée au créneau pour s’inquiéter de l’aspect inquiétant des dernières lois sanitaires sur la démocratie : « Si la volonté du Gouvernement de lever progressivement les restrictions de libertés peut être saluée, la Défenseure des droits a alerté, dans un avis du 17 mai 2021 adressé au Parlement, sur plusieurs dispositions figurant dans le texte adopté par l’Assemblée nationale et qui sont susceptibles de porter atteinte aux droits et libertés, à l’égalité de tous devant la loi, et à l’intérêt supérieur de l’enfant ».
Alors, non, il n’est pas injustifié de se demander ce qui se cache réellement derrière cette manipulation massive et cette désinformation voulue de l’opinion publique par nos dirigeants actuels ? Je n’avancerai aucune hypothèse, je garde juste un œil ouvert.

Pseudo : Leonarda

Je crois que la traction sur table n'a jamais existé chez les kinés.
Il me semble que c'est une manoeuvre "forcée" qui ne peut être executée que par un médecin ou bien par un kiné sous contrôle d'un médecin.

Pseudo : Steph7

Salut

2 manières de pratiquer les tractions cervicales :
- avec tes mains et maintenir la posture 2-3 min minimum. Patient couché dorsal, prise occipitale + menton
- traction avec cage de poulie thérapie avec sangle tête (c’est un truc fait exprès pour ça). Tu fais ton montage, tu mets tes poids (variable d’un sujet à l’autre) et tu laisses mijoter un bon quart d’heure.

J’ai pratiqué les 2. Le 2 eme pas depuis presque 20 ans …

Pseudo : Asvmk

@Steph7 : collier de Sayres : " Si un médecin peut
intervenir à tout moment ".
La mécano thérapie et le respect approximatif des axes Bio meca, ne m ' a jamais plu.

Pseudo :

tu fais des tractions manuelles sur la table et on en parle plus!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Comme dit plus haut. Légère traction dans l’axe… en décubitus dorsal. Pourquoi a-t-elle été prescription ?

Mec Kensie c’est un peu connu quand même 🙂

Pseudo : madman

+1 pour les tractions dans l'axe en manuel. en fonction de l'intensité de ta traction tu auras une "décompression" en cervical, dorsal ou lombaire. (première année de technologie de base en école....il y a 25 ans)
Pour Mc Kenzie, cela a révolutionné le point de vue de beaucoup de kinés me semble-t-il sur la prise en charge des rachis et il y a dix ans les études de grande envergure avec cette technique, effectuées dans le monde anglo saxon,étaient quasi les seules à avoir une conclusion réellement positive. Mais cela bouscule les thérapeutes analytiques purs....

Pseudo : RECYCLOR

Ostéopathe Direct .... ce n'est pas de la kiné....
OU

RECYCLE TOI !!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est bien ce qui me semblait : c'est une connerie de médecin
C'EST PRESCRIT POUR RACHIS LOMBAIRE : j'imagine l'arnachement ..mais ça ne m'intéresse pas vraiment
Pour ma part , je suis plutôt partisan des étirements globaux type Meziere ; Je ne vois pas l'interêt de tirer sur les structures si on ne desserre pas les Cables et je ne raisonne jamais "OS"

Pseudo : Asvmk

Budget total ( ensemble cycles) formation MC Kenzie : ???
Sûrement vital.
Après, " si c ' est à ce prix, c' est donc le top ".

Pseudo : Steph7

La théorie est intéressante mais après comme beaucoup de choses c’est devenu un business …

Pseudo : Peg

alors vous les gars vous ne savez peut-être pas mais pour nous les filles c'est relativement insupportable de sentir la grosse paluche du kiné qui t'arrache tes délicats cheveux de la nuque !!😤 les tout petits tout fins. ..
j'ai donc trouvé une parade tu enroules un drap façon quand on se met les cheveux dans la serviette après la douche ça permet de bien doser la traction, c'est beaucoup moins fatiguant et surtout ta patiente n'a pas envie de te mettre une patate parce que ça fait super mal et qu'elle n'ose pas te le dire !😊 bon on a juste l'air très con... enfin celui qui est sur la table !😁

Pseudo : drhouse

@steph7 : je fais encore ( très rarement ) parfois des tractions en cage de poulie avec collier de Sayre .
c'est efficace lorsque l'indication thérapeutique est bien posée .

Pseudo : Geo-la-fripouille

A Peg : les garçons aussi ont des cheveux, la plupart du moins.

Mais bonne idée la serviette.

Pseudo : Asvmk

@Peg : avec cette serviette, on se croirait chez l ' esthecienne.
Surtout, la serviette glisse.
Si ta prise est : doigts à plat, de constat, pas ce désagrément .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

j'ai connu un ostéo qui utilise la même serviette roulée pour faire péter les cervicales .......ça claque !!

Sinon une bonne séance de massage , mobilisation des cervicales en décubitus dorsal , inclut souvent des petites tractions +ou- flexions , (avec les cheveux ..des fois) pas désagréable ...

Mais c'est sur l'interêt de tracter sur le rachis lombaire ?? Est ce bien utile à quelquechose ?
Dans certains cas , enrouler les lombaires suffit bien ...mais s'avère quelquefois trop douloureux.
Etirer globalement toutes les chaines musculaires me semble bien plus prometteur ..avec au départ chez moi, un travail très ciblé sur les points contracturés, les points réflexes , et sur les muscles les plus connus psoas , piriforme ,etc ... Sans sortir la roue d'écartèlement

Pseudo : Peg

@Asvkm drap pas serviette. . serviette c'était pour l'image. ça glisse rien du tout !😊
@geo vous aussi vous avez les tout petits qui font mal??🤔😁
@pshycho dac avec toi pour massage et mobilisation et petites tractions.. avec le drap !!😁

Pseudo : Asvmk

Enroulement lombaire, étirements para vertebraux dorsaux, mises en tension maintenues cervicales.
On provisionne le budget Mc Konneries.

Pseudo : Peg

@psycho je fais exactement comme toi pour les lombaires !..
j'ai fait une formation ebp j'ai donc testé sur moi les preuves gold standards tirées de mc Kenzie.
jamais autant eu mal... des semaines à m'en remettre !!😂
la science a ses raisons que la raison. ..

Pseudo : Horscontrol

Aujourd'hui, il me semble qu'il existe des tractions calibrées par les radiologues ou les orthopédistes. perso il y a 20 ans que j'ai jeté le collier de sayre.
Tirer dans l'axe sur une colonne vertébrale dont la physiologie est la courbure, ça dérange personne ?
travail manuel étage par étage pour détendre tous les DIM et faciae courts puis Méziére ou Pilate, me vont beaucoup mieux. Pour les plus récalcitrants, en général parce supertendus, la traction ne résoudra rien.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est donc bien une invention des docteurs ..

Pseudo : Leonarda

Oh, je pense même que c'est une invention des bourreaux de l'inquisition. Les médecins actuels, eux , prescrivent une version nettement moins létale !
Si je puis me permettre un peu de légèreté en ces temps estivaux !

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : permets toi de te permettre 😉
Justin ( Bridoux ) mot / la mécano, poulie thérapies : abandonnées depuis un siècle, et retour aux techniques manuelles, étirements ... : le bon sens.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Une petite automobilisation d'épaules à 2 poulies pour chauffer avant une mobilisation manuelle plus précise
ou après la piscine pour parfaire la mob au dessus de 90 degrés , bien utile quand même ...

Pseudo : gv

Vous allez rigoler mais en 1994 ( oui oui une autre époque) dans une clinique de Toulouse ils mettaient les patients en suspension entre 2 chambres à air de tracteur !!!!!

Magique !!!!

Pseudo : nikitwo

https://www.youtube.com/watch?v=9Yvyo_9S1XM

Voilà à quoi correspond la prescription...
le film date de 1965 ...
Lol, si la collègue est aussi jolie, je veux bien essayer quand même !

Pseudo : Asvmk

Mc Kenzie fait travailler le patient en Hyper lordose ?!
: rien que ceci m ' est urtiquant.

Pseudo : Peg

@Asvkm préférence directionnelle , centralisation , méta analyse, mouvements répétés. . tout ça tout ça !! t'es mieux en hyper flexion ou en hyper extension ??..entre les 2 mon c... balance !!

@psycho on a passé le diplôme la même année c'est pas possible ?!!

Pseudo : Asvmk

@Peg : Mc K est comme un livre page-turner : beaucoup de mots , de préférence empruntés à d ' autres ( vraies ) sciences , et qui pratique un méga
siphonnage de ton compte bancaire, contre du vent. Business porteur, bien marketing , on est aspiré, emballé, sur la paille... 🍸

Pseudo : drhouse

le principe des tractions vertébrales , bien qu'il ait été pensé bien avant , est celui de l'apesanteur .

les astronautes ayant passé plusieurs semaines en apesanteur " grandissent " en moyenne de 7cm . le fait de ne pas avoir a subir la pesanteur permet aux disques intervertébraux de (re)trouver la plénitude de leur volume .
les tractions dans l'axe permettent une décoaptation étagée , ce qui donne des résultats sur les débords discaux .

enfin ça c'est la théorie , après il y a souvent une marche entre la théorie et la pratique .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@peg d'abord lever les tensions, les points douloureux :pour cela massage global , massage réflexe ,et libération par diverses méthodes , "kiné énergétique méthode demelt ", niromathé, reboutement surtout sur les "cables",et surtout en énergétique en pointant directement sur les points ...ça c'est anti douleur
puis en alternance dès que possible gym douce , genre meziere,en balnéo

et quand ça traine un peu ou "gros dossier" décodage biologique pour décoincer la situation psy : c'est ma spécialité

Pseudo : Leonarda

chiche !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Fliquer les honnêtes gens rapportera de l'argent avec beaucoup moins de risque que de traquer les dealers .

Et c'est une façon aussi de laisser s'installer une nouvelle société divisée , pleine de violence , oû sévit la loi du plus fort ,( oû l' élite s'en tirera toujours mieux que la masse) pour mieux régner , sur une population de consommateurs interchangeables , laborieuse et miséreuse , sans dent , sans espoir , sous tranquillisants .
Tout est dans le dosage : tirer à fond sur la corde qui nous tient le cou sans jamais la rompre et surtout sans tuer la vache à lait .. c'est tout l'art du colonialisme ..,ou de l'esclavage ..
Mais certains diront que j'ai encore atteint mon point de godwin ou goldwin je ne sais pas.

Un ministre des finances du temps des rois , à qui on reprochait de beaucoup taxer les pauvres et pas assez les riches répondit ceci . " oui mais il y a BEAUCOUP de pauvres "

Pseudo : Asvmk

Godwin.
Et non Honda 1200 Goldwing.

Pseudo : Asvmk

@Gv : Prévois des Kalash ...

Pseudo : Peg

@psycho les riches c'est fait pour être très riches et les pauvres pour être très pauvres !.. un autre ministre des finances !!😁😂

Pseudo : drhouse

@Peg : don salluste ...

Pseudo : Peg

@drhouse 😁👌

Pseudo : gv

Je le dis haut et fort depuis 1 moment !!!

Pseudo : kinee

Ben, si aux lieux de culte il n'y a pas de vac obligatoirw, je postule pour un poste de femme de menage

Pseudo : Asvmk

@gargamel et aux bobos et gauchistes idiots utiles :
Isolement 10 jours si testé positif
= mesure sanitaire.
Coercition puisque inconscience générale.
Marre des enfants gâtés immatures.
Fermez la ou dégagez au Brésil .
La France, tu l ' aimes ou tu la quittes.
Unité : ce mot vous parle ?

Marre des gauchos Mediapart ou écolos punitifs.

Pseudo : gargamel

Asmkr, un petit conseil d'ami : tu devrais arrêter d'écrire sur ce site, cela te dessert, et tes réflexions sont d'une stupidité abyssale. Surtout après 20h où, pour une raison que j'imagine liquide, ton QI s'apparente à celui d'une huitre.

Pseudo : Asvmk

@Gargamel : il est interdit d ' interdire .
Donc, tes permissions , ...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ça fait un an qu'on vous le dit: tout ça c'est un prétexte pour changer la société et ça fonctionne de mieux en mieux = plus on nous restreint , moins il y a de contestation .....

Pseudo : madman

Il est quand même surprenant de voir qu'au lendemain de l'allocution du président un million de tentatives de rv sont faites sur doctolib....les français sont des enfants, il faut les prendre comme tel, un risque de sanction pour les "pousser" vers la vaccination et ils courent...Je pense qu'il n'y a pas autant d'antivaccins, juste des gens passifs qui restent dans leurs quotidien en ne pensant que cela n'arrive qu'aux autres....
Obligeons certains à passer une journée en réa covid, comme on devrait le faire avec les chauffards dans des centres de rééduc spécialisés en traumas de la route plutôt que de stupides stages pour leurs points...

Pseudo : Asvmk

@madman : enfin un point de vue sensé.
Anti Vax : Visite guidée en Tunisie, Brésil, au choix.
Chauffards : visite Centre Reed Garches + taper au porte-feuille.
Marre des mous et des cons.

Pseudo : gargamel

@Asvmk
Et moi marre des fachos incultes qui insultent tout le monde sur ce site à longueur de temps...

Pseudo : Asvmk

@gargamel : tu es un Bisounours . Pas de mots que tu ne maîtrises pas, stp.
Tu trépignes lorsqu ' on ne partage pas tes points de vue.
Il y a eu des précédents...
Tu n' es pas apte au débat d ' idées.

Pseudo : gargamel

Comme toujours, tu es à côté de la plaque Asvmk...
J’aime le débat et la contradiction, ils m’instruisent, et, lorsque les arguments sont valables, m’obligent à remettre en question mes certitudes. A mes yeux il n’y aurait rien de plus triste qu’un monde où tout le monde pense comme moi, je n’y apprendrais plus rien.
Je peux être d’accord avec certains sur ce forum et en désaccord le lendemain sur un autre sujet, et si je défends mes idées de manière énergique c’est toujours dans le respect de l’autre et sans jamais la moindre insulte, contrairement à toi, dont tu es coutumier.
Mais c’est vrai que je ne discute jamais avec toi, car pour moi tu es la caricature du beauf de Cabu, avec, hélas, de forts relents nauséabonds de Dupont Lajoie. Et je suis comme beaucoup de gens, pas certain de mes gouts, mais certain de mes dégouts...

Pseudo : Asvmk

@gargamel : je partage ta réponse équilibrée, excepté fin de ton post : je n ' insulte personne, mais mon expression est, en effet, vigoureuse.
Quant au Beauf ( de Cabu ) ou autres Dupond(t)
- Lajoie et extrêmes ,
ce sont précisément mes adversaires.
Bien cordialement.

Pseudo : Peg

@gargamel, moi ce qui me surprend c'est la schizophrénie Macronienne !!
elle est très inquiétante et fortement déstabilisante. ..elle est clivante, notre président est je pense un malade. .mental. .sincèrement et sans parti pris.
Reste à trouver sa place. ..son équilibre. .c'est un exercice périlleux !..

Pseudo : Geo-la-fripouille

A Madman : en effet c’est étonnant de voir tout ce monde vouloir subitement se faire vacciner après les annonces présidentielles.

Les français ne sont pas prêts à lâcher quoi que ce soit qui les concerne directement : les loisirs entre autre…

Il y a peu d’antivaccins invétérés… Onmenace un peu et hop tous sur doctolib.

Je suis vacciné et ne comprends pas que les soignants ne le soient pas. Je me vaccine aussi contre la grippe, toujours le même principe, pas pour moi mais pour les autres, fragiles.

Pseudo : Horscontrol

Pourquoi, Asvmk, geo, madman et compagnie, ne voyaient vous point de démesure entre les décisions gouvernementales prises et la réalité scientifiques de l'épidémie ?

Les plus grands spécialistes nous expliquent que c'est le traitement précoce qui sauvera des vies et vous ne voyaient que les vaccins tout à fait incertains qu'on veut nous refourguer.

ici, le Pr A McCullough: https://www.youtube.com/watch?v=e6CA3q0qZdU
(possible d'activer les sous titres)

Je trouve tout à fait normal, ainsi, que les pros de santé soient justement résistants à la vaccination, quand ils comprennent bien les données actuelles, mieux que le quidam de base.

Je ne suis pas antivax, mais, je trouve que cette crise montre la fabrique de l'opinion comme jamais depuis les vieilles propagandes des années 70, à tel point que je suis, scientifiquement, tenu d'attendre un vrai vaccin sans taux de mortalité élevé.

Pseudo : Asvmk

@Hors contrôle : ce n ' est pas le vaccin, mais le virus qui tue.
Ces vaccins sont en voie de " perfectionnement".
Regarde le nombre de morts de la Covid-19 au Brésil, Pérou, Argentine, Afrique ...
Le vaccin actuel protégerait des formes sévères , et évite de se trouver en réa.
Après, chacun son point de vue...

Pseudo : Horscontrol

Prend le temps d’écouter le Pr mcCullough stp. Car les vaccins Arn tuent aussi et la balance bénéfice risque n’est pas en leur faveur.

Pseudo : gargamel

Même si je suis vacciné pour des raisons pratico-pratique, je pense qu’il est tout de même raisonnable, sans l’insulter sur tous les médias à longueur de journée ou lui interdire d’aller faire ses courses au supermarché pour nourrir sa famille, de se dire que l’on n’a aucun recul sur le vaccin anti-Covid, et qu’il n’est pas aberrant qu’un parent sensé souhaite attendre 2/3 ans pour vacciner son enfant de 12 ans, et que l’on ne peut pas mettre dans le même sac des résidents d’EPHAD à l’espérance de vie de 5 ans en moyenne et un jeune qui a la vie devant lui. De plus, n’existant que de très rarissimes cas graves chez les adolescents, contrairement aux personnes âgées, la balance bénéfice/risque pour le vaccin devient plus que sujette à caution... Macron a décidé de s’assoir sur ces réalités scientifiques pour imposer son dictat sanitaire, de faire prendre des risques inconsidérés et surtout injustifiés à toute notre jeunesse, et je laisse à chacun le soin de se forger son opinion sur les raisons qui le poussent à le faire. Personnellement je doute fortement qu’elles ne soient que bonté d’âme et amour de son prochain... mais bon, c’est juste ma propre opinion.

Pseudo : Asvmk

@gargamel : propose mieux que les décisions actuelles, y compris Pass sanitaire.
Proposez, lâchez vous !

Pseudo : gargamel

Le tout est de savoir si Macron reviendra sur les libertés subtilisées - et je veux dire sans en oublier une petite qui traîne dans un coin - lorsque la crise du Covid sera passée.
Aux USA, après le 11 septembre 2001 le gouvernement américain a mis en place le "patriot act", un outil juridique qui, au nom du terrorisme, permet pratiquement d'arrêter n'importe qui, n'importe où, n'importe quand, et sans avoir vraiment à le justifier, et pouvoir garder l'indésirable "au frais " pour une durée non-définie. C'était sans doute utile après le traumatisme énorme du Trade Center, mais, 20 ans plus tard, alors que plus aucun attentat d'envergure n'a été à nouveau perpétué sur le sol américain, le "patriot act", lui, existe toujours. C'est tellement plus pratique de pouvoir gérer une population sans ses droits...
C'est pour çà que je suis très vigilant aux pertes de liberté, liberté durement acquise et que l'on peut nous reprendre si aisément.
Mais Macron va peut-être me surprendre dans le bon sens ? Espérons.

Pseudo : Asvmk

@Ggmel : après le 11 septembre, eurent lieu plusieurs attentats isl... sur le sol U. S. : ex : N. Y.
Ecris au President ou demande audience à un conseiller.
Pour l ' enveloppe, pas besoin de timbre.

Pseudo : gargamel

OK Asmvk, pas la peine d’être agressif ni de proposer des choses stupides, j’ai compris que mes opinions (et je m’en félicite) te créait de l’allergie. Rassures-toi, tu me produits le même effet.
Rappelles-moi la liste des attentats sur le sol américain depuis 20 ans ? NY c’était 8 morts, toujours 8 morts de trop mais sans comparaison possible avec le World Trade Center.
Cela justifie-t-il que toute une population, depuis deux décennies, puisse être arrêté, incarcérée, à n’importe quel moment, sans avoir à en justifier à personne, et surtout pas à un juge ? Que toute cette population puisse être mise sur écoute, toujours sans l’aval d’un juge, pour raison de « sécurité d’état » ? Qu’un douanier puisse te refuser de son propre-chef et sans avoir à en préciser la raison, de mettre un pied sur le territoire américain, par simple délit de fasciés, décision irréversible et incontestable auprès de qui que ce soit ? Guantanamo ?
Il se trouvera toujours des gens comme toi qui justifierons l’injustifiable au nom de leurs idées réactionnaires, mais la réalité c’est que les citoyens américains ont perdus énormément de droit.
Et lorsque j’entends Gabriel Attal dire ce matin que tous les français qui refusent le pass sanitaire (soit plusieurs dizaines de millions) sont une «frange capricieuse et défaitiste qui se satisfait dans le chaos et l’inactivité », oui, je tremble pour les libertés. A quoi sert une phrase aussi immature ? Elle ne va pas surtout convaincre les opposants, juste créer du clivage supplémentaire dans la société et à préparer l’ostracisme « en marche ».
Mais je ne cherche pas à te convaincre Asmvk, ma manière de voir le monde et la tienne sont rédhibitoirement inconciliable, et, une fois encore, je m’en félicite.
Quand tu auras visité une soixantaine de pays comme j'ai pu le faire depuis l'enfance, ton esprit s'ouvrira peut-être un peu et tu sauras faire la différence entre dictatures (Chine), démocraties dites autoritaires ou dictatures bienveillantes (genre Singapour), démocraties pleines et entières (Norvège, Finlande, etc.), et tu comprendras comment l'on glisse de l'une à l'autre...

Pseudo : Asvmk

@Ggmel : mon cerveau de bulot a donc retenu que :
- tu es contre le patriot act ( préventif !, pas Kafkaien ).
- contre Attal et ce gouvt qui glisserait.
- pour l ' étude in vivo de 60 democratures, plus ou moins démocratiques.

Je respecte tes points de vue.
Je tente seulement d' exprimer que ce Pass est une tentative de contribuer à :
- permettre de continuer à VIVRE ( ne pas devenir malade ) , et pas seulement se déplacer.
- j ' observe ( perspicace ! 😅 ) qu' il génére des méfiances : il serait liberticide, Orwell, Huxley...
Norvège , ... : si tu n ' y es pas conforme, tu en es éjecté... en douceur, ceci va sans dire : "on" te trouvera bien une peccadille .
Conclusion : 2 urtiqués . 😂

Pseudo : gargamel

Bon, comme d'hab. tu me fais dire l'inverse de ce je tente vainement de t'expliquer.

Oui, j'étais pour le "Patriot act", mais les mesures d'exception il faut savoir revenir dessus quand ce n'est plus autant justifié.
Oui, ce gouvernement m'inquiète, mais pas spécialement Attal qui n'est que la "voix de son maître", car, effectivement, Macron "glisse". Si tu ne t'en aperçois pas, je ne peux plus t'aider. Par contre j'ai beaucoup de respect pour Bruno Lemaire qui essaie toujours d'arrondir les angles, pas dupe qu'il est des dérapages.
Oui j'ai beaucoup voyagé, je n'ai aucun mérite je suis enfant d'expat, ensuite j'ai continué pour mon propre compte, ensuite pour réaliser des carnets de voyages, et non, je n'ai pas vu que des dictatures, mais aussi plein d'autres systèmes, hybrides, surprenants, voire cocasses, dont certains ont des bases démocratiques plus solides et plus saines que les nôtres (pour mémoire, nous sommes 29ième au classement mondial de "l'indice de démocratie", pas brillant pour un pays qui se targue d'être "le phare du Monde").
Oui la Norvège est un formidable système démocratique mais, contrairement à nous, si elle verse énormément d'aides et prestations sociales (avec un haut niveau d'impôts et les mânes considérables du pétrole en Mer du Nord) ça n'est pas sans contrepartie et sans contrôle. La générosité n'exclue pas le contrôle, et, bien au contraire, le contrôle renforce la générosité, la Norvège la compris.

Contrairement à notre vision franco-française, bien des pays ont 50 ans d'avance sur nous, tant sur le plan démocratique, droits de la femme, de l'enfant, des minorités, etc. (je citerai les pays nordiques), qu'écologique (je citerai également les pays nordiques), que sociaux (et je citerai encore les pays nordiques). Mais si tu préfères d'autres continents, le Japon, la Corée du Sud, Taiwan, sont très en avance sur nous sur pleins de plans (pas sur les droits de la femme), le Canada (bien qu'il régresse actuellement avec Trudeau qui fait n'importe quoi), la Nouvelle-Zélande. L'Australie tend à devenir un état autoritaire, ainsi que les USA. Mais hélas, dans ce calcul des "belles démocraties", pas un pays d'Afrique, d'Asie du Sud-Est, du Moyen-Orient, d'Europe centrale (hors CEE), ce qui explique que la France soit tout de même en 29ième position sur 165 pays.
Après, si cela te convient...

Pseudo : Asvmk

@Ggmel : je ne suis pas expert , ça se saurait , mais je préfère la sécurité préventive ( certains parleront de surveillance voire flicage ), plutôt que le Bataclan, véritable " radeau de la méduse " ( cette expression correspondrait à la réalité) et bains de sang, idem Charlie Hebdo, et autres massacres terroristes.
Ton panorama géo politique est intéressant . La sécurité est la première des libertés.
Bonne soirée.

Pseudo : Horscontrol

En fait le discours sécuritaire est le dernier point de Goldwin.

Pour info, le Patriot act nous concerne aussi, puisqu'il permet la saisie des serveurs des entreprises américaines, ainsi, par exemple, les serveurs de doctolib étant hébergés par amazon, nos informations privées seront données en libre accés aux services américains. Ma foi, si tu penses que c'est pas grave et que tu n'en vois pas les conséquences, c'est que tu mérites de vivre dans une cage dorée.

Pseudo : Asvmk

@Horscontrol : je suis au fait de ceci. Je suis, tu es, nous sommes concernés , c ' est un constat.
Ces derniers jours, c' est Pegasus qui est placé en lumière, d ' autres existent , non repérés.
Ai je écrit que ceci me convenait ou non ?
Une certitude, que tu partageras, je le suppose : une
vie sans la violence d' attentats me convient.
Quant à la transmission des infos de santé, par ex, déjà , il y a 50 ans, existaient des questions sur la santé, dans les contrats de prêts bancaires et d ' assurance .... Ou bien, on disparaît de la société, de manière volontaire, mais ceci est une autre histoire.
Bonne journée.

Ps : quelque soit la qualité de ta personne, oui tout le monde est " identifié", et pas certains que les Services US ou autres
soient passionnés par le dernier film vu, ou ma dernière ordo médicale. Peut-être me répondras tu que je ne vois déjà plus la cage dorée ?.....
Ps2/2: hormis en être conscient , as tu trouvé la porte de la cage ? :
sans internet, sans téléphone, sans n` secu ...?
Cordialement, et sans " vision réductrice" des faits.

Pseudo : Horscontrol

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité, ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux". Benjamin Franklin

la réponse securitaire ne devrait être que provisoire, pour les problémes globaux de sociétés (attentats etc..) la réponse devrait être accompagné par un travail à la racine: lutter contre l'obscurantisme par l'éducation et le savoir.

il faut être bien conscient, comme tu l'es, apparement, des limites de la cage pour rester en bonne santé et donc, dans celle qui se dessine, éviter la fuite des données (voir l'affaire cambridge ou snowden) c'est l'affaire de chacun.

mais t'avouera , qu'en ce moment, la cage se ressere.

Pseudo : Asvmk

@Horscontrol : je suis en phase avec toi quant aux mesures sécuritaires transitoires, mais les auteurs d ' attentats au couteau, bonbonnes de gaz, kalash, ou autres : n ' ont aucune intention d ' abandonner .
Après, que dire ? : prévention cyber en aval.
Et, en effet, vigilance / extensions de ces mesures à au-delà de leur cible initiale.
Peut-être seras tu intéressé par un article, ce jour, sur
Le figaro. fr, sur les technologies biometriques et les libertés.
Bonne journée !

Pseudo : drhouse

ce matin on est à 55% de vaccinés en France soit grosso modo 29,5 millions de 1ere dose et 37 millions de 1er dose .
par contre effectivement au niveau de l'Afrique un gros déficit à cause du manque de vaccin

Pseudo :

Afrique: 1,3 milliards d'habitants seulement
je ne vois pas comment le pourcentage mondial va monter à 50 % avec l'Afrique!!!!

Pseudo : Asvmk

@sanspseudo : les ressortissants Africains prennent l ' avion, idem reste du monde.
Donc le virus circule aussi.

Pseudo : Horscontrol

Taux de morts covid en Afrique noire ?

Pseudo : drhouse

c'est comme en Inde , on ne peut pas savoir .( système étatique foireux )

par contre le président tanzanien qui était contre la vaccination y est passé ...

on peut pourtant imaginer que le président a un service médical plus haut de gamme que sa population .

Pseudo : gv

J'imagine rien surtout dans ces pays !!!!

Pseudo : Asvmk

Déjà, si étaient fermées les immigrations légales et illégales.
Nb : certains terroristes sont entrés parmi le flot des réfugiés.
La Nouvelle Zelande pratique déjà cette fermeture.
Nous, on laisse entrer tout le monde : ils connaissent
les assos, arguments, filières... Ouh, le facho ! 😂
Les Etats-Unis choisissent leurs immigrés, et le postulant doit prouver ce qu ' il s' engage à apporter aux States , du point de vue économique , en plus de l ' adhésion à la culture américaine.
Ici, on a le " vivre ensemble " : attentats 7 Janvier 2015 ( Massacre Charlie Hebdo), 13 Novembre 2015 ( Bataclan, terrasses, Stade de France, Hyper Casher ), Nice
14 Juillet 2016, etc, etc ( très longue liste ) territoires perdus de la République, couteaux , décapitations ( Pr Samuel PATY ) , defenestrations ( Dr Sarah HALIMI ) , rodéos scooters , stups, caves, viols, ........ Encore longtemps, cette chienlit ?????????? Who ' s next ???????????

Pseudo : gv

Je me pose toujours cette question :

Pourquoi ne traversent ils pas la mer Rouge ?
En face ce sont leurs potes..

Ce serait plus simple pour eux
Non ?

Pseudo : Asvmk

@Gv : Pour notre Sécu , allocs, aides, tuer des mécréants, b.....des vierges au Ciel : le 7 ème du nom .