Pseudo : Leonarda

Ils viennent l'aider à travailler .

Pseudo :

aucun doute!!!!!

Pseudo : Asvmk

Il y a une faute de frappe : lire : " Grand Master " ( aux Échecs ? ) , de même que chez Jeep : " Grand Cherokee "...
À ta question monétaire , malheureusement , ce sera
négatif. Les plus grandes craintes pour la profession !

Pseudo : drhouse

non mais ca flatte l'égo et ca permet au CO d'avoir l'impression d'avoir une certaine influence politique

Pseudo : Leonarda

C'est vrai que pour frotter des pieds, et des dos, même pas besoin du bac...

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : quant à " remettre une vertèbre en place " , en marchant sur le dos du patient, il faut être à jeun !

Pseudo : Kinetoutsimplement

Que dalle, à part développer l ego pour certains…

Pseudo :

et pour les diplomés "etrangers"?????

Pseudo : gargamel

Maintenant je me fais appeler Maître, comme les avocats. Maître Trouduc, ça a quand-même de la gueule !

Pseudo : Peg

@gv toi et moi on sait que t'es pas couillon !!
ça vaut. .. enfin ça vaudra peut être pour nos futurs confrères salariés aphp pour leur grille de salaire. .
pour nous autres anciens et jeunes libéraux ça vaut que dalle !

Pseudo : gv

Veux le grade et une casquette New Era avec

Pseudo : Asvmk

@Gv : et le T - shirt ( fluo ).

Pseudo : gv

Non j'ai ce qu'il faut

Pseudo : Asvmk

Entrée de gamme à 5000 E : peuchère !
Je te conseille de t ' abstenir de ces miroirs aux alouettes , et de placer cet argent dans des valeurs sures.
Tu vas t' endetter et t ' enfoncer.
Le résultat des Odc est sujet à polémiques sans fin.
Je n' en ai pas, et ai par contre une liste d ' attente de 3 semaines... sans être meilleur que mes confrères du secteur.

Pseudo : Leonarda

1000 euros sur aliexpress.

Pseudo : Asvmk

Ali express = camelote.
Tu me surprends, Leonarda ...

Pseudo : Leonarda

Asvmk, tu crois qu'ils sont fabriqués où les appareils à odc ? Dans la forêt noire, au bord du lac léman, dans la silicon valley ?
Non, bien sûr, ces machines que les kinés utilisent en France, en Europe et dans le Monde sont emboitées dans des camps de travail chinois et exportées . A peine arrivés, en europe, les grossistes mettent de beaux autocollants,un packaging digne de Louis Vuitton ou d'Apple et en profitent pour multiplier le prix par 10.
C'est pareil pour la tecar et pour la cryo à air.
Alors il n'y a pas de SAV, mais pour le prix, si ça tombe en panne, j'en rachète un avec une promesse de livraison 15 jours après.
Elle n'est pas belle la mondialisation ?
Et pour les electrodes, c'est pareil.

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : convergence , donc : si panne, on doit racheter.
Camps de travail et enfants de huit ans.

Pseudo : Asvmk

S ' il y a des c... et des c..... pour se faire influencer par ces commerciaux, on voit le niveau actuel de la profession.
La stagnation d' honoraires s ' explique aussi ainsi.

" leasing sur 7 ans avec option achat ..." : il a du flairer la blanche colombe.

Pseudo : laurent

j 'ai acheté un un appareil à ODC il y a 6 ans chez STorz médical le masterplus MP50 qui m'a donné et me donne encore entière satisfaction (9800 euros à l'époque ) en ayant bien négocié. très bonne fiabilité, pas de panne.
au point de vue efficacité , je suis très satisfait, avec de très bons résultats, bien sûr avec des échecs aussi mais quel appareil ou technique de rééducation peut se targuer de 100% de réussite.
je demande 5 euros de dépassement par séance et je n'effectue jamais plus de 6 ou 7 séances par traitement.
ayant 56 ans je ne vais pas réinvestir dans ce genre de technique mais si tu es jeune, je te conseille de t'orienter vers un appareil à ondes focales plutôt que radiales, j'ai une une démonstration par la même société, je pense que cela va rapidement remplacer les premières avec une efficacité redoutable, le prix est encore élevé mais devrait baisser dans les prochaines années , voire prochains mois
bonne journée

Pseudo : gv

43 centimes je crois...
Mais pas pour les pathologies courantes d'un cabinet

À quand une grande action de mécontentement ??

Pseudo : Louise

A gv: 43 cts pour une séance cotée AMK 8.3!(et pas pour notre lettre-clé,l'AMK : ce qui fait à la louche 02 cts d'augmentation pour notre AMK!)
En plus, cette "augmentation "ne concerne pas toutes les séances !
Connais-tu la cotation AMK 7.6? Pour moi , en 40 ans de carrière je n'en ai jamais vu passer une seule!
On se fiche clairement de nous!!!

Pseudo : Louise

Ces mesures contribuent encore à renforcer les "cabinets usines" ou à multiplier les dépassements d'honoraires.
Je pense que c'est ce que veulent nos politiques pour donner une image négative de notre profession,et intervenir de moins en moins dans le remboursement des séances

Pseudo : maurice

L'Ordre n'intervient pas dans les relations entre les mk et l'assurance maladie. Ce n'est pas de sa compétence. Il ne faut pas tout mélanger amalgamer!!!

Pseudo : gv

Si les parties signataires sont contentes c'est que tout le monde il est content !!!!

Le monde des bisounours dans toute sa splendeur.

Je ne m'explique pas comment on peut accepter ces tarifs..
Ou tout le monde croule sous le travail et fait n'importe quoi
Ou tout le monde s'en fout

Je pencherai pour la première

Pseudo : gargamel

La courbe de Gauss.
Projetez l'évolution sur plusieurs décennies (et depuis plusieurs décennies), calculez le nombre d'année qu'ils vous restent à faire, placez des points de repères utiles sur la courbe, et vous saurez exactement où, quand, et à quelle sauce, vous serez mangés dans votre plan de carrière...
Tout le reste n'est que gesticulation et verbiage.

Pseudo : rp17

Pour rajouter de la gesticulation et du verbiage, je viens juste de voir le mail de la CPAM m'indiquant cette augmentation de tarifs: AMK 8.3 qui passe à 8.5 soit 45 CENTIMES d'augmentation par séance et AMK 7.6 qui passe à 8 soit 86 CENTIMES d'augmentation, si je ne me trompe...
La question maintenant c'est: aurais-je la moindre chance de pouvoir changer l'évolution de la courbe dont nous parle gargamel si je me syndique ou pas?

Pseudo : Asvmk

Si vous attendez la permission d ' aller faire pipi ...

Pseudo : reac

J’aimerais bien que nos syndicats nous disent vraiment ce qui se passe en réunion avec la cnam et ce qu’on leur dit pour qu’ils acceptent ces tarifs de merde

Si on nous fout des quotas à 15 actes par jours mais pour un tarif décent : au moins 25€ par acte minimum ça m’irai très bien, j’irai ensuite finir ma journée en faisant jardinier ou professeur particulier (j’ai un master2) et ça ne coûtera pas plus cher à la sécu mais ce tarif de Merde (j’insiste car ce tarif minable nous pousse à en faire de la m...., alors qu’on est compétents et qu’on veut faire de la qualité) ne peut plus durer.

Pseudo : gargamel

Quand je parle de verbiage et de gesticulation, je ne parle pas des kinés mais des instances qui nous dirigent. Depuis 40 ans une logique politique implacable nous entraine vers quelque chose. Quel est le but final ? Je n'en sais rien... Le savent-ils encore eux-mêmes nos dirigeant où ne font-ils que reproduire un schéma multi-décennal ? Mais après 40 ans du même régime on ne peux plus raisonnablement espérer que quelque chose change dans le bon sens. Le plan de carrière d'un kiné aujourd'hui doit donc tenir compte de cette volonté politique nuisible à notre avenir, et ne peux être le même selon qu'il débute la profession ou la termine (d'où l'intérêt de la courbe de Gauss). Comme dit Zaratousfusius : "Si tu ne peux changer le monde change-toi toi-même". Et comme rajoute ma grand-mère : "Vaut mieux prévenir que guérir".

Pseudo : Asvmk

Chers reac et Gv , les manifs ont fait leur temps.
Le " avec tact et mesure " ne coûterait rien à la Sécu, et pourrait limiter la stagnation d ' honoraires depuis 1999. Les Pedics sont hors convention, et les patients
paient, car besoin de leurs soins.
Un peu plus d' attention aux patients, et le bouche à
oreille ira vite, surtout si les patients vont mieux.
A nous de depasser le curseur du soin standard , avec papotage ...
Les syndicats : combien de divisions ? Depuis une éternité, ils ont
prouvé leur impuissance.

Pseudo : Asvmk

@Louise : l ' image de " la profession " n' est pas
un repère. Ce dernier est TON image, TON travail, TES
résultats.

Pseudo : Louise

A @asvmk : je ne parlais pas de moi,mais d 'une façon générale, des patients qui ont eu à partir avec des kinés malhonnêtes et qui font remonter l'info à la cpam.

Pseudo : ikpesg

tu lis la réglementation.
Je te souhaite bien du plaisir!
le médecin conseil ne te loupera pas s'il se penche sur le cas de tes patients, donc à toi de mener au mieux ta barque, au cas où elle prendrait l'eau.
le prescripteur n'est pas concerné, il s'en bat ...

Pseudo : Peg

@nounous tu as raison d'y croire moyen.
pour les prescriptions non quantitatives il existe un référentiel pour chaque patho.
ex entorse de cheville 10 séances. au delà et si tu estimes que ton patient doit poursuivre ses séances soit tu suis la réglementation administrative bien chiante avec bilan étayé pour demander à monseigneur le médecin conseil si il t'autorise au vu de tes très grandes compétences à poursuivre le traitement, soit retour à l'envoyeur c'est à dire le prescripteur. .. ce que je fais... le problème c'est que pour le moment ni les patients ni les toubibs n'ont compris le système !...d'où très souvent le toubib dit c'est le kiné qui décide et le patient quand tu lui annonces que c'est terminé. .. ah ben non parce que le docteur il a dit que....
je ne peux que te conseiller de suivre le référentiel tout comme ikpesg !

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,

c'est effectivement plus que moyen ces 365 séances, c'est juste navrant...
...

Tu as un référentiel depuis plusieurs années disponible, normalement affiché dans chaque cabinet et facilement consultable sur Ameli,ffmkr,..., c'est même sur le site du Grand Ordre.
Pour une lombalgie commune, c'est 15 séances (voire 30).

La durée de validité d'une ordonnance n'a strictement rien à voir avec le nombre de séances...

Bref, certains de tes collègues sont des très bons.

Pseudo : Kinetoutsimplement

C est toujours le même problème avec les ordonnances. Si tu es pas dans un référentiel mais dans le cadre d un patient chronique ( typique à domicile pour une personne âgée) on fait quoi si rien est indiqué?

Pseudo : Nounous

Oui mais justement je parle des pathologies non prévues dans le référentiel ....
En sachant qu’une ordonnance « rééducation du rachis » n’implique pas forcément lombalgie donc pas forcement dans le référentiel ...

Pseudo : ikpesg

eh bien vas y donc!

Pseudo : Peg

pour une patho non référencée c'est 30 séances . et non pas 365!! Rien à voir avec la durée de validité de l'ordo !.. Après c'est toubib ou RIEN !

Pseudo : Asvmk

@Nounous : référentiel NGAP.
Tu bosses pas dans une SR , clairement.

Pseudo : Kinetoutsimplement

Pour un tétraplégique ou un hémiplégique ou une personne âgée en perte d autonomie, si le nombre n est pas indiqué? Dans ces cas tous les 6 8 semaines on va pleurer chez le médecin?

Pseudo : Peg

@kinetoutsimplement la plupart du temps dans les cas précis que tu viens de donner le toubib note un truc, 2 à 3 séances par semaine 6 mois. .. c'est donc une prescription quantitative. Pour en général les spécialistes font bien le boulot.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Il y a un référentiel à respecter sous peine d’indus… Ceci est un autre débat. Regarde sur le site de l’assurance maladie : DAP référentiel kiné.
Au bout d’un certain nombre de séance si pas d’amélioration et que tu vois bien que ce n’est pas les séances de kiné qui amélioreront ton patient, tu arrêtes la prise en charge, éventuellement avec un petit mot au prescripteur.

Pseudo : Steph7

Une patientèle ne vaut rien en zone surdoté. En quelques semaines en partant de 0 ton agenda est plein si tu bosses correctement car tous les confrères sont Archi plein et donc tu récupères tous les patients qui ont besoin de soin sans trop attendre. En 2 mois c’est réglé sans souci. Il faut oublier les rachats de patientèle cela ne vaut plus rien …

Pseudo : Romy

Bonsoir,
Et bien ce n'est pas vrai de partout !
Je travaille en ville, zone surdotée.
Tu mets en moyenne 2 ans pour stabiliser un planning à temps plein quand tu pars de zéro et que personne ne te connait !
Il ne suffit pas de mettre un portable sur google pour remplir un agenda.

Pour moi, je le verrai comme une opportunité de ne pas verser une redevance mensuelle à fonds perdus.
Le contrat d'assistanat avec une clause de concurrence bien rédigée te protège.
A toi de faire les comptes !
Quelle est la répartition assistants/associés sur les 4 praticiens ?

Soit dit en passant, vendre au bout d'un mois peut montrer que la personne n'était pas réellement ancrée dans son projet.
Je ne connais pas le détail de l'histoire mais c'est assez rare ce type de situation ...

Pseudo : ppa

Sinon pratiquer le métier de kine ça vous intéresse 🤣

Pseudo : Steph7

Dans une ville surdoté en partant de 0 j’avais mis 2 mois pour remplir mon agenda à 100 % …

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour,
soyons clairs:
en partant de zéro, sans connaître personne, peu importe le zonage: en trois semaines tu gagnes ta vie, en deux mois ton agenda est rempli. Steph7 a entièrement raison, c'est la réalité (peut-être même plus rapidement encore en zone sur-dotée).
Romy nous parle google, assistants, clauses, 2 ans...?: c'est du Georges Lucas.
Néanmoins, à toi de choisir ton film et ta production.
Bonne continuation.

Pseudo : Asvmk

Change de métier, la kiné est une profession finie.

Pseudo : gv

As tu déjà vu un assistant partir avec la patientele ???

Pseudo : Asvmk

Evident.

Pseudo : Steph7

Salut. Un commercial est venu me voir un jour avec le tout dernier cri. Une machine à 25 000 €. Je lui ai dit que j’avais (et c’était vrai) une méchante tendinite du sus épineux (eu égard au 15 massages par jour au bas mot) et que si son appareil soit disant miracle me guérissait comme il le prétendait je m’inclinais, que je prendrai un crédit et que j’achèterai la machine miracle. Il a halluciné de mon approche scientifique de la chose. Du coup il avait plus de baratin commercial à me débiner. Il est venu me faire les séances préconisées bien comme il faut. A la fin du protocole j’avais tout aussi mal, voir plus mais avec en prime des fourmillements dans l’épaule et le bras que j’avais jamais eu. Je l’ai remercié ….

Pseudo :

en 1996 j'avais deja 3 lasers!!!!! MDR!!!!

tu epatais les gens!!!

Pseudo : Talia

Ok merci !!!
Et en physio a part l'ultrason pr les tendinites rien de révolutionnaire ? Car je trouve qu'on est très limité en kiné sur la rééducation des epicondilites et pourtant il y en a beaucoup !
Merci d'avance pour vos conseils

Pseudo : Leonarda

Bienvenue dans la réalité !

Pseudo : gilloutyyann

il y a quelques années, j'avais une épicondylite à ne plus pouvoir soulever une bouteille de flotte
devant le ras de bol de ne pouvoir rien foutre, j'ai pris mon kayak je ne sais plus comment, et j'ai pagayé
3 séances , et c'était réglé
je préconise aussi la beche et le coup de pied au cul pour les lombalgies

Pseudo : Horscontrol

Essaie la tecartherapie, c’est plus efficace que les us j’ai le module r schock de winback. Bon résultat.

Pseudo : Steph7

Incontestablement pour moi les ondes de choc. J’ai du avoir 20 tendinites dans ma vie au bas mot et il n’y a que les ondes de chocs qui m’ont sauvé. Depuis 3 ans je traite quasi tous mes patients ayant des tendinites avec ça et je dois avoir environ 90 % d’amélioration. Mais il faut se faire former correctement sinon on peut faire pire que mieux !!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

N’importe quel appareil pour épater la galerie marchera avec les patients qui attendent ça.
La tecar, les ODC (en plus ça fait mal et c’est ultra cher, donc ça fonctionne forcément), avec des pubs dans le cabinet (posters, voire flyers… déjà vu dans un cab où j’ai bossé).

Ça reste un énorme business tout cela, à mes yeux. Si tu as en plus un discours bien rodé ça marchera pour la ou part des patients. Mais tu auras TOUJOURS des patients pour qui ça ne marche pas.

Si tu t’intéresses aux études, tu verras par contre que les ODC, souvent ne sont pas plus efficaces qu’autre chose et que pour la tecar la seule étude que j’ai ou lire était faite par la boîte qui fabrique la machine…

Pour les tendinites, je ne suis pas un vieux kiné mais je fais du MTP, excentrique, massages, renforcement doux etc. La plupart du temps ça marche. Si ça ne fonctionne pas je renvoi vers médecin ou médecin du sport.

Je ne souhaite pas investir dans un appareil à 10k€ avec des tarifs de séance à 16 ou 20€.

Pseudo : gargamel

« super omnia non nocere »
En matière de tendinite il convient de ne surtout pas contrarier le processus naturel d’auto-guérison par des manœuvres qui en ralentiraient le processus, et de laisser du temps au temps. Pour le reste toutes les techniques, aussi folkloriques soient-elles, sont les bienvenues, numéro de claquettes y compris.

Pseudo : Steph7

Pas du tout d’accord avec toi geo-la-fripouille, les ODC ont largement fait leurs preuves et cela existe depuis plus de 20 ans. Pour avoir été formé au CERS de Cap Breton (pour ceux qui ne connaissent pas : plus haut niveau de rééducation d’Europe pour sportif pro) je peux affirmer que cela fonctionne à condition de savoir utiliser la machine. D’un point de vue plus personnel je souffre de multiples tendinites depuis plus de 10 ans et j’ai essayé beaucoup de choses différentes pour essayer de me soigner. Mis à part le PRP non testé toutes les autres techniques (MTP, stanish, étirements, cryothérapie, argile, …) ou machines (US, laser) ne m’ont rien apporté de probant. A contrario les ODC m’ont guéri de toutes mes tendinites et je répète environ 90 % de mes patients en sont débarrassés aussi. Soyez honnêtes et dites moi quel pourcentage de guérison vous avez pour vos patients atteints de tendinites ?

Après il ne faut pas espérer des résultats en utilisant un protocole de foire avec la machine.

Les débats dans fin à tourner en rond ne m’intéresse pas du tout. Je n’écris pas ce message moi car pour moi ce message ne sert rien. Tout ce qu’on dit on le sait déjà !!! J’écris juste pour essayer de t’expliquer que, en toute bienveillance je t’assure, tu as une vision erronée des ODC. Après là où je te rejoins c’est que la machine coûte un bras. Comme je dis souvent j’ai pris la machine à moitié pour moi aussi car j’en avais marre de souffrir au quotidien et connaissant les protocoles et ayant déjà constaté par 2 reprises sur moi que cela fonctionnait j’ai cassé la tirelire. Enfin cassée la tirelire de la banque car crédit sur 5 ans …

Pseudo : Horscontrol

Geo/steph7 théorie vs pratique.

Je priviligie toujours la pratique. perso, j'ai déboursé le prix de deux appareils d'US pour un Rschock et j'en suis satisfait, je voulais tester la tecar au moindre cout, car peu d'article et aucun retour EBM ( ce qui ne me dérange pas du tout, au contraire), par contre pas mal de témoignage de praticiens sur les réseaux.

bon we

Pseudo : gargamel

En parlant une seconde sans plaisanter ; je n’arrive même pas à comprendre qu’il s’en trouve encore parmi nous pour faire la promotion des ondes de chocs... Je n’ai pas assez de cinq mains pour comptabiliser le nombre de patients arrivés à mon cabinet car leur tendinite avait été aggravée par des confrères utilisant cette méthode directement issue du Moyen-âge. Vous avez déjà visualisé une tendinite en anatomo-dissection ? Les ruptures fibreuses, les collections sanguines et œdémateuses intra-tendineuses ? Ca ne heurte pas un peu quelque part votre bon sens d’aller foutre des coups de massue là-dessus ? OK ça fait super cosmonaute high-tech de sortir le matos à 20 plaques, m’enfin quand-même !

Pseudo : Steph7

C’est pour ça qu’il y a un protocole à respecter SCRUPULEUSEMENT et que je ne fais jamais d’ODC sans avoir une écho au préalable car on ne fait pas ça sur n’importe quel tissu. J’ai aussi vu des patients massacrés par des confrères faisant n’importe quoi avec cette formidable machine. On ne s’improvise pas pilote de course parce qu’on a acheté une Ferrari !!! Une fois tout respecté et mis en place je défie d’avoir un retour aussi efficace et aussi fiable sur une tendinopathie.

Fin de la discussion pour moi. Que ceux qui n’y croient pas continuent à ne pas y croire. Cela ne change rien pour moi. Certain pense aussi que le King est toujours en vie et qu’on n’a jamais été sur la lune

Pseudo : gargamel

Faut pas t'énerver, mon gars...
Tu as le droit de croire en ta technique médiévale si ça te chante. Et même de remettre au gout du jour le supplice de la roue, l'empalement, le bouc des sorcières, l'âne espagnol, le berceau de Judas, Les coups et les douleurs ça ne se discute pas.

Pseudo : Steph7

Oh la la je ne m’énerve pas du tout. Juste envie d’ouvrir les yeux à ceux qui ne connaissent pas mais je ne suis pas du genre à vouloir absolument convaincre quelqu’un qui ne veut pas changer d’avis. C’est pas le genre de combat dont je suis fan.

Juste une piste de réflexion de plus … le CERS soigne les plus grands sportifs pros d’Europe. Certains valent des millions par an. Penses-tu vraiment qu’on laisserait une technique bousiller ces poules aux œufs d’or et c’est là bas que j’ai été formé aux ODC …

Sur ce bon week-end à tous

Pseudo : madipi

Steph7 ,ou pourrai je trouver les protocoles du CERS pour les ODC.;j'utilise le protocole fournie par la formation du vendeur de mon ODC,protocole utilisé par un des meilleurs médecin du sport de la région parisienne qui soigne aussi pas mal de "stars" du sport et qui nous a fait la formation ;j'ai de bons résultats en tous cas bien meilleurs qu'avant d'avoir les ODC

Pseudo : gv

Ah le CERS !!!!
Quand je vais surfer à la piste je les vois ces gens qui valent des millions avec leurs bas de contention...

Je me marre...
Ce n'est pas à dubai qu'il faut aller maintenant ??

Pseudo : Asvmk

Glaçage de Grand-père.

Pseudo : Asvmk

Percutalgine, sur ordo med.

Pseudo : pedrodeb

Sinon pour les tendinites le mieux (et prouvé par les études) c'est la remise en charge progressive associés à une bonne hygiène de vie comme pour quasiment toutes les pathos qu'on traite en kiné.
Après si on soigne des sportifs de hauts niveau qui n'ont pas le temps on peut chipoter sur tecar, odc, laser, prp... pour gagner un peu de temps sur le processus de guérison naturel...

Sinon c'est vrai que le placebo marche bien surtout quand le praticien est vraiment persuadé que sa technique est la bonne (et quand on met 20k dans une machine ça aide à y croire)

Pseudo : luciana

Salut, moi j'ai le laser et j'ai les ondes de choc radiales.
le laser c'est bien mais ,prend du temps , de trop pou moi pour les tendinites, je travaille les ondes de choc pour les tendinites, 5 séances , le patient fait les exercices préconisé , il attend 1 mois et ,plus de douleur. pour le tendinite c'est les ondes de choc qu'il faut .

Pseudo : Asvmk

Douleurs musc : etirements + massage huile d ' olive : véridique.