Pseudo :

demande à Pascale Mathieu!!!!

Pseudo : thochau

@pseudo : merci pour ton conseil , mais c'est à vous(consoeurs et confrères) que je pose la question.

Pseudo :

bonjour thochau
oui en effet cette constatation attire l attention de pas mal de confreres
il semblerait qu il soit de plus en plus difficile de rentabiliser un cabinet de ville
en tout cas c est le cas de mon cote
je voudrais continuer a travailler correctement avec les patients mais c est de plus en plus complique
je pense que j arreterai mon activite si rien ne change car je ne veux en aucun cas faire de l abatage avec les patients

Pseudo : Max2

Le problème de notre profession, c'est que nous avons des situations bien différentes.

16,13 la demi heure dans une zone citadine et surdotée (loyer élevé + concurrence), c'est largement insuffisant.
Si tu es dans un endroit sous doté et que tu prends 4 patients/h (loyer moins élevé et manque criant de kinés), c'est déjà plus correct.
Il vaudrait mieux répartir les kinés sur le territoire et diminuer les kinés formés à l'étranger.

Pour répondre à ta question dans mon cas, ça serait 25 euros la séance soit 50 euros de l'heure ( l'équivalent du taux horaire 60+tva des artisans de mon coin).

Pseudo : thochau

@Max2 : merci pour ta réponse .

Pseudo : drhouse

je l'ai souvent écrit ici et ailleurs ...

la tarif est identique pour tous . donc pour sortir un bon BNC la différence se fait sur les charges .

or les charges principales pour un kiné sont ses murs pros et ses murs perso ...il faut donc s'installer dans un endroit où le prix de l'immobilier est peu important .

d'autre part il existe aussi les ZRR ....dans ces zones tu es exonéré d'IR pendant 5ans et en plus tu peux toucher des aides de l'Urssaf ....

et enfin éviter les zones surdotées ...l'autre jour un jeune confrère me demandait mon avis . il se préparait à acheter un numéro en zone surdotée à 65 000 € ...

forcément si dès le départ tu lâches une telle somme , difficile après de rentabiliser l'activité ...

sinon bien sur il existe aussi la possibilité de multiplier les heures de travail .

Pseudo : thochau

@drhouse : en effet , tu as raison , mais tu ne penses pas tout de même que l'acte moyen devrait être un peu plus élevé?

Pseudo : drhouse

ce que je pense n'a aucune importance .....

je prends les choses comme elles sont puisque je n'ai aucun moyen d'agir pour qu'elles changent ( au niveau du tarif CPAM ) et j'essaye d'adapter ma stratégie avec les données existantes .

sinon oui bien sur , comme tous les confrères , je suis pour une augmentation du tarif .....qui d'entre nous ne voudrait pas d'un acte mieux rémunéré ?

Pseudo : LP

Bonjour , je m'adapte au tarif en fonction de mes besoins ....

Environ 130 patients par semaine sur 4.5 jours , 5 semaines de congés par an .

je travaille seul , j'ai acheté les murs de mon cabinet avec balnéo , investissement dans du matériel ( Huber, ODC, cryo ... )

j'effectue un petit tri dans la patientèle : pas de massouillage , pas de domicile , pas de neuro ...

Voilà ma recette magique !!!

Pseudo :

j'y crois moyen LP..

ici la patientele à domicile rapporte!!!!
en moyenne c'est 27/28 euros!!
de plus tu fais aussi une deduction fiscale avec ton vehicule....

donc je ne crois pas à une recette unique!
il faut travailler beaucoup pour gagner beaucoup!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pour ma part l’acte moyen (tout confondu, bilan, domicile etc.) est de 20 à 22€.

C’est peu… Mais c’est peu par rapport à quoi ? Personnellement j’animerais plus. Mais si j’avais plus est-ce qu’au bout d’un moment je ne voudrais pas encore plus ?

Et le MK qui voit 4 patients en même temps, si la lettre clé augmentait, ce qui n’arrivera pas je pense, nous aurons une minime revalorisation du style : travail pluridisciplinaire, prévention bla-bla c’est à la mode alors que tous les MK veulent juste une lettre clé plus élevée. Utilisez vous les forfaits post AVC ou post orthopédie tant vantés par les DAM par chez moi ? Je n’ai jamais utilisé ces citations pour ma part. Pourtant j’en fait des domiciles !
Revenons à nos moutons, ce MK gagnera donc plus, il baissera pas son « rythme »…

Pseudo :

Bonjour,
Je pense que le prix de l'acte devrait être revalorisé, mais pas qu'un peu !!
Difficile de joindre les deux bouts. Le prix des locaux sont cher, toute la vie augmente.
L'acte devrait être au minimum à 25€!
Franchement, j'ai envie de lâcher mon cabinet et ne faire plus que du domicile pour me débarasser de mes charges !

Pseudo : thochau

@pseudo : entièrement d'accord avec toi!!

Pseudo : NaM

Pour ma part, seul un tarif à 25 voire 30€ la séance me semble juste au vu de l'expertise (diplômée de 30 ans, je fais des formations tous les ans et je suis spécialisée depuis 15 en périnéologie) du coût de l'immobilier dans ma région (Bouches du Rhône) du coût du matériel, des machines, des consommables.
25 à 30€ la séance permettrait de faire mon bilan sur 1 heure (oui je les fais, pour tous mes patients! ) sereinement et faire mes séances tranquillement à un patient par demi heure. Actuellement même à 18.28€ (pour la cotation AMK 8.5 - hey 0.65 € d'augmentation quand même en 2021 !!!) ça ne va pas.(oui je rajoute le prix du bilan à la 1ère séance mais ça n'est pas suffisant pour 1 heure seule avec le patient)
Proche de la fin, je n'ai plus envie de me battre contre des moulins à vent, ni pour aider les jeunes confrères (ils sont bien plus intelligents que moi de toutes façons et ne se laissent pas embobiner ni lessiver le cerveau comme moi à l'époque) ils trouvent déjà des solutions ( soins hors nomenclature, cours yoga ou pilates)
La profession de kiné comme nous l'avons connue et comme on nous l'a enseignée est obsolète et en complète mutation. A mon âge, je termine mon cycle, je travaille comme j'en ai envie, je paye ce que je dois pour n'avoir aucune dette et c'est tout. Je ne serai jamais riche financièrement, je l'ai bien compris depuis longtemps (j'ai trop d'enfants à charge, c'est de ma faute j'aurais dû arrêter avant! et je n'ai pas investi dans mon local au démarrage)

Pseudo : kin14

C'est simple moi perso, je prends 3 patients par heure, et ca va ,c'est pas la folie mais ca va!!!

Pseudo : BloB

Je viens de recevoir ce matin un e-mail curieux de la sécu (compte perso) qui me dit que, comme j'ai le parcours vaccinal complet (bêêêêêêê !) je peux télécharger une attestation de pass vaccinal "définitif". J'ai rien compris. J'ai tenté de télécharger cette, ça a indiqué "téléchargement réussi avec succès", mais, bien sur, le téléchargement... n'a jamais fonctionné. Bref, le bordel sécu habituel.

Pseudo : BloB

Et, dans la grande logique de Dame sécu, comme j'ai eu le Covid + 2 doses de vaccin (et non trois comme tout un chacun) je passe, semble-t-il, de l’appellation "2/2" à "2/1". Et il paraît que c'est méga vachement important de me mettre à jour de cette modification sinon pan-pan-cul-cul. Vas comprendre, Charles...

Pseudo : alea-jacta-est

La question est : pourquoi, alors que de nombreux pays abandonnent aujourd'hui toutes mesures sanitaires, qu'Omicron, une souche peu léthale, est présente dans 98% des cas de contamination, ce gouvernement poursuit-il toujours plus sa pression pinailleuse sur toute une population avec son pass vaccinal ? Que se cache-t-il vraiment derrière ce besoin de contrôler numériquement tous les citoyens ? Je ne suis pas du genre "complotiste", mais, là, je trouve que cette obstination interroge...

Pseudo : Andro35

Bonjour,
"de nombreux pays abandonnent aujourd'hui toutes mesures sanitaires"
Tu peux citer quelques pays en Europe ?
"souche peu léthale"
oui il paraît, mais 300 morts par jour quand même (delta uniquement ?? )

Pseudo : Geo-la-fripouille

Ton collègue non vacciné aurait dû arrêter en octobre dernier. C’était prévisible en effet.

Pseudo : alea-jacta-est

@Andro35
Première question : le Danemark par exemple vient de lever ce matin toutes les contraintes sanitaires.
Les Echos : "Ces pays-là n'ont pas attendu les propositions de l'Espagne , qui a appelé à gérer le Covid comme une épidémie de grippe, pour revoir leurs protocoles sanitaires. Pays-Bas, Norvège, Canada, Israël. Le Royaume-Uni devrait être le prochain sur la liste".
Deuxième question ; oui, il semble que ce soit, hélas, les patients en réa depuis plusieurs semaines qui décèdent encore du Delta.

Pseudo : alea-jacta-est

Donc ma question reste entière : pourquoi le gouvernement français accentue-t-il au contraire d'autres sa pression numérique et sanitaire sur la population française ? Et je dis bien "française" car je reviens d'Amérique du Sud via Madrid, j'ai atterri à Orly, suivi le couloir pour prendre ma valise, puis suis sorti au parking pour récupérer ma voiture et rentrer chez moi... sans avoir une seule fois croisé un policier, un douanier, ni même montré mon pass sanitaire ou mon passeport ! Open bar aux frontières, alors qu'un patient vient de se prendre 135 euros de prune car il avait baissé son masque pour lire les étiquettes au Supermarché, et que ses lunettes faisaient de la buée...

Pseudo : Andro35

@alea-jacta-est
Dont acte pour le Danemark mais ce n'est pas ce que j'appelle "nombreux"
Tu remarqueras d'ailleurs que le Danemark a été touché plus précocement que la France par cette vague automnale (24/10 vs 10/11).
Souhaitons que l'embellie soit générale et non perturbée par le BA2 ou un nouveau variant plus dangereux.
Avant le omicron aucune personne de mon entourage n'avait attrapé le covid (bretagne). Depuis o-micron, je ne connais pas une seule famille de mon cercle (amis et famille) ou un membre n'a pas été déclaré positif (enfants essentiellement).

Nos mesures sanitaires sont allégées ce jour, il faut s'en réjouir...
Et souhaitons que le pass vaccinal disparaisse (momentanément ?) au printemps

Pseudo : dolcettgirl

aucun pays ne détient la solution .

meme en Chine , alors que les mesures sont hyper drastique , ils ont des cas bien plus nombreux que ce qu'ils prévoyaient .

donc tousles pays tatonnent et essayent . personne nepeut dire qui a la meilleure solution .

il n'y a qu'en france que les solutions retenues , quelles qu'ellessoient sont toujours remises encause par unepartie de la population , en général assez violente ( cf la crise des bonnets rouges puis des gilets jaunes )

Pseudo : BloB

N’importe quoi…
Au-delà de ton désir de mépriser la France et les français, tu lis parfois un peu la presse ? Émeutes proche de l’insurrection cette automne aux Pays-Bas, en Pologne, en Autriche, au Danemark, en Allemagne, et j’en passe, contre les mesures sanitaires. La France est un des rares pays d’Europe où les contraintes sanitaires n’ont pas entraîné de violence, au-delà de quelques manifestations pacifiques. Les français, même s’ils sont râleurs, ont été exemplaires de discipline. Même le petit roi le dit.

Pseudo : alea-jacta-est

@Andro35
Je ne sais pas à partir de combien les choses deviennent "nombreuses" pour toi, mais je t'ai cité 5 ou 6 pays occidentaux qui ne sont pas de moindre importance. Tu peux, de la même manière, ajouter de nombreux états des USA, la Suède, la Finlande, etc.
Je te rejoins sur ton espoir de voir le pass vaccinal disparaître rapidement, et ce sera - selon moi - un excellent indice de l'état de la démocratie dans notre pays. Plus il tardera à disparaître, plus les raisons de s'en inquiéter seront grandes...

Pseudo : gilloutyyann

blob, ca me fait mal de le dire, mais tu relèves le niveau de toute cette masse grégaire en marche

Pseudo : BloB

Oui, mon gillou, j'ai conscience de la douleur immense que te procure le fait d'avouer ce genre de chose, et tu m'en vois hypocritement désolé.

Pseudo :

Comment vous expliquer l'autorisation de travailler pour nous les kines même positifs au Covid ??

Vacciné ou non!
Du n'importe quoi !!!

Pseudo : reac

Purée si DrHouse vous entend il va tout caffeter à M. Le Méprisent de la République

Pseudo : Andro35

@alea-jacta-est
Désolé de pinailler sur les mots, mais dans ton premier message tu dis " de nombreux pays abandonnent aujourd'hui toutes mesures sanitaires "
Je te demande quels pays ? et tu me réponds le Danemark.
Effectivement plus de pass sanitaire, juste quelques recommandations...
Quand aux autres pays que tu cites, il s'agit d'allègements (du coup tu oublies la France) et non d'abolition de" toutes mesure sanitaires".
Et pour en revenir au Danemark, la population à reçu sa 3ème dose à 61% contre 48% en France. La 4ème dose est même ouverte pour les plus vulnérables (Israël, Espagne, Danemark... on retrouve tes pays cités).

Le pass vaccinal est donc un moyen incitatif adapé à notre mode de vie (bien boire, bien manger, etc).
Beaucoup de nos concitoyens se vaccinent par obligation et non par conviction, mais on sait que le Français moyen râleur, n'est pas très doué pour les mathématiques.

Tu devras quand même m'expliquer ton interrogation finale et le rapport avec le pass vaccinal :
"Que se cache-t-il vraiment derrière ce besoin de contrôler numériquement tous les citoyens ? Je ne suis pas du genre "complotiste", mais, là, je trouve que cette obstination interroge"

Un léger trouble de la personnalité paranoïde ?

Pseudo : BloB

Je crois qu’avec Andro35 on a touché un autre »marcheur », un autre « galopeur » devrais-je dire, de première bourre… Je ne supporte plus tous ces moutons bêlants donneurs de leçons à la petite semaine qui insultent tous ceux qui ne pensent pas comme le « boss » et ne disent pas amen à la doxa officielle. Beurk…

Pseudo : alea-jacta-est

Merci blob de ton intervention, mais ce n'étais pas nécessaire Moi, dés l'instant ou quelqu'un devient insultant je ne discute plus avec lui. L'insulte, c'est quand on n'a plus d'argument à faire valoir et qu'on ne sait qu'agresser l'autre pour le dominer, bref un truc de maternelle.
Déjà, une personne comme Andro35 qui commence sa phrase par ""Tu devras quand même m'expliquer", genre qu'il est mon patron et que j'ai des comptes à lui rendre, pour moi c'est fin de partie...

Pseudo : Andro35

@blob et @alea-jacta-est
Et bien Messieurs , on ne supporte pas le débat ?
Vous avez raison et les autres ne peuvent pas donner leur opinion ?

Mon passage "Un léger trouble de la personnalité paranoïde ?" n'était nullement une insulte mais une légère pique sur le ton de l'humour... mais il semble que votre sensibilité soit à fleur de peau.

Et quand je dis "Tu devras quand même m'expliquer" c'est que j'attends effectivement un éclaircissement sur " le contrôle numérique" dans le cas du pass vaccinal. Je n'ai peut-être pas assez réfléchi sur le sujet, il existe peut-être un loup dans la bergerie, expliquez moi....

Votre réaction me semble excessive, et vous ne m'avez certainement pas bien lu. J'en suis désolé

Pseudo : BloB

Bon, parler de « loup dans la bergerie » prouve que tu progresses déjà un peu question prise de conscience. Comme pour l’alcoolisme, on ne peut pas en guérir si l’on ne prend pas conscience d’être alcoolique, on ne peut pas guérir du moutonisme si l’on n’accepte pas l’idée d’être un mouton. Persiste dans tes efforts !

Pseudo : Andro35

@blob
je ne cherche nullement à guérir de quoi que ce soit.

J'ai l'impression que la catégorie dans laquelle tu me classes, « les moutonistes », est, dans ton esprit, beaucoup plus péjoratif et insultant que ma fin de texte pour alea « Un léger trouble de la personnalité paranoïde ? »

J'employais le mot « léger » et je finissais par un point d'interrogation. Ce qui est très, très loin d'une insulte du genre « pauvre parano ». Cela n'était pas du tout mon état d'esprit, vous jugez beaucoup trop vite.

Donc pour se mettre à niveau (insultes égales), tu aurais dû employer une phrase du genre « Un léger penchant moutoniste ? »

Et je t'aurais répondu, bééééé oui

Pseudo : BloB

« Mouton » est aux non-doxa ce que « conspirationniste » ou « parano » est au pro-doxa ; l’anathème gratuite et facile que tout le monde se balance à la figure aux premiers mots. Je voulais juste te démontrer comme c’est désagréable et réducteur d’être sans cesse catalogué de manière aussi manichéenne. Car, bien évidemment, je ne doute pas une seconde que, toi aussi, tu te poses des questions. Rien n’est blanc ou noir.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Une fois de plus , c'est à savoir qui a la plus longue..
En attendant, si Macron repasse , qu'est ce qu'il va nous pondre en plus pour garder le pass valide ?

Pseudo : drhouse

juste une petite précision . d'après le ministre en charge du dossier les choses commencent à s'améliorer et le pass vaccinal devrait être supprimé cet été ....

tout vient à point pour qui sait attendre dit le sage ....

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ET je fais quoi des 70 rdv que je ne peux pas absorber?

Pseudo : BloB

house :
« Wait and see ». Beaucoup de choses et leur contraire ont été dites par nos éminentes têtes gouvernantes et non suivies d’effets ou d’effets strictement opposés. Moi je regarde les actes, pas les mots. Si Macron a effectivement le souhait de retirer à terme le pass vaccinal, pourquoi renvoyer cela à après l’élection présidentielle et non pas avant, comme d’autres démocraties le font actuellement ? Car, une fois élu, va savoir ce qu’il va faire vraiment...
Comme jacta, je pense que ce pass vaccinal est un excellent repère de la manière dont nos dirigeants considèrent nos libertés publiques et donc notre démocratie. Un pass sanitaire qui s’installerait trop durablement, ne serait abrogé que partiellement, ou évoluerait vers un pass « citoyen » à la chinoise, serait effectivement un signe très inquiétant…

Pseudo : alea-jacta-est

Oui, blob, c’est exactement ce que je veux dire.

Le maintien d’un pass vaccinal – qui est tout de même, quoi qu’on en dise, un outil de contrôle inédit sur les populations et les libertés individuelles (justifié ou non) – au-delà du raisonnable sanitaire démontrerait une volonté autre que médicale. Laquelle ? Je n’en sais strictement rien, je ne fais que soulever la question. Il y a toujours la tentation, pour les pouvoirs « forts », d’exercer un contrôle accru sur leur peuple... Lorsque j’observe en parallèle que les pays les plus vertueux en matière d’indice démocratiques selon le classement de l’OCDE sont aussi, pour la plus part, ceux qui s’empressent de lever les mesure pandémiques liberticides, je ne peux m’empêcher de faire un lien de cause à effet.

Quelqu’un dit sur ce site que la France aussi s’est engagée dans un processus de désescalade ?!? Ca me fait bien sourire ; lorsque le Danemark, la Suède, l’Islande, sont en train d’abroger totalement toutes mesures sanitaires, la France, elle, vient d’autoriser... à retirer le masque dans la rue ! Tout en renforçant, bien sûr, le pass sanitaire et les sanctions y attenant. Comparons donc ce qui est comparable.

Ce gouvernement peut peut-être encore me surprendre par un sursaut de respect envers les libertés publiques, et je le souhaite ardemment, mais j’en doute fortement...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Le pire de tout ça, c'est que la moitié des français qui trouvent tout ça très bien, et en redemandent même ..des doses .. et se soumettent docilement à cette mascarade ..iront voter Macron . Alors encore plus fort , qu'est il capable de nous imposer encore ????
Putain , quand est ce que ca va bouger dans les rangs ?

Pseudo : drhouse

la sagesse c'est de voir comment vont évoluer les choses dans les pays que tu cites ( Danemark , suède , Islande ) et ne pas crier victoire trop vite....

au début de la pandémie la Suède qui avait pris le pari de compter sur 'l'immunité collective , s'est bien fourvoyée et a été obligée de faire machine arrière ...

donc laissons les kamikazes essuyer les plâtres et si d'ici un petit mois on voit que ca marche chez eux alors il sera temps de les imiter ...par contre si les choses empirent chez eux , nous serons alors super content de ne pas les avoir imité ...

gérer ou gouverner c'est prévoir ...prévoir le pire fait partie de la stratégie lorsqu'on dirige une entreprise ou un pays ....

que font un mois ou deux de plus si c'est pour éviter une catastrophe ensuite ....

la prévention c'est ça ...et je ne vous comprends pas car la prévention c'est aussi notre coeur de métier .

Pseudo : BloB

Pourquoi ces pays seraient-ils des kamikazes ? N’ont-ils pas, eux aussi, des scientifiques capables d’analyser une situation ? Rappelle-moi dans quel pays se remettent les Nobel de la science ?… La réalité c’est que ces pays sont très à cheval sur la démocratie et les libertés individuelles, qu’ils rechignent à écorner inutilement, contrairement à la France pour qui la démocratie reste « perfectible » selon le classement international dont parle jacta. Et c’est justement parce qu’elle est « perfectible » qu’il faut veiller à tous mauvais glissement.

Pseudo : BloB

N’oublie pas que là où Hollande, après Sarkozy, nous avait remis en selle, dans le groupe des pays démocratiques, Macron nous a fait redescendre dans le deuxième, les pays à démocratie imparfaite. Fort de ces constatations, tu as vraiment envie de gober tous les propos gouvernementaux sans une once de sens critique, de mise en perspective, de comparaison ?

Pseudo : drhouse

pénible ...encore et toujours la politique ....

cette pandémie est un problème SANITAIRE alors les considérations politiques n'ont rien à y faire ....( je sais bien que jean luc , marine et consorts se montrent très actifs pour critiquer mais...auraient ils fait mieux ? )

je n'arrive pas à comprendre comment des professionnels de santé ne sont pas capables de faire la différence ..

depuis 2020 nous apprenons chaque jour d'une maladie auparavant inconnue . chaque pays essaye une voie ou l'autre . pour l'instant personne n'a prouvé sa supériorité ( même la chine a des cas de covid malgré leurs précautions extrêmes )

Pseudo : reac

@ DRhOUSE

ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que tu continues à nous faire la morale malgré ton état de retraité...

Pseudo : BloB

C’est toi qui, décidément, ne comprends rien house. Forcément, dès qu’il est question de libertés publiques et de choix de société, TOUT est politique. La politique, c’est l’art de gouverner la cité (Grèce antique). Qu’est-ce que tu nous gonfles avec Zemour et lepen ?!? Encore cette manière détestable de dénigrer et réduire les « non-alignés »…

Ces pays «n’essayent » pas, ils réussissent mieux que nous, et les mesures liberticide en moins (ou en moins durablement).

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

c'est vrai que ce n'est pas politique= c'est purement économique ! ça s'appelle le grand Reset économique ou comment remettre à plat l'économie mondiale pour redistribuer les cartes différemment , pour avantager encore plus les ultra riches ,et faire crever la classe moyenne , et continuer d'exploiter encore plus les autres ( ces pauvres cons de gilets jaunes par exemple ).

Pseudo : Max2

Le problème, c'est que justement une partie d'entre nous, pense que ce n'est plus un problème sanitaire.

Quel est l'intérêt sanitaire de vacciner une troisième fois des jeunes de 20 ans en bonne santé avec un vaccin qui n'empêche plus d'être porteur et un variant omicron qui n'est absolument pas dangereux pour eux ?

Plus le gouvernement va s'entêter dans son pass vaccinal plus pour moi il discrédite tout ce qu'il a fait de correct jusqu'à maintenant.

Je ne suis pas sûr , d'ailleurs, qu'on n'approche pas d'un consensus des spécialistes du domaine pour dire qu'un tel sésame «pouvait se concevoir» à l'époque du variant Delta mais qu'il n'a plus d'intérêt d'un point de vue de santé publique pour les personnes non à risque.

Pseudo : drhouse

ah tu n'as rien compris @reac ....ce sont les retraités qui votent le plus , ce sont eux qui désignent les dirigeants , donc ce sont eux qui imposent la marche de la société ....

au lieu de vociférer il fallait vous mobiliser en masse pour voter les p'tits gars ...

d'ailleurs vous allez nous sortir qui au prochaines élections ? christiane T , anne H , Jean luc M , yannick J ...? ils sont tous en dessous des 10% ....et pourtant ils vocifèrent .....mais quand on représente moins de 10% des électeurs on ne peut quand meme pas rêver qu'on va imposer la politique du pays , non?

Pseudo : reac

@ house


"ptits gars", "vociférer"

quel ton méprisant...

pour en revenir à ton refus d'accepter que des gens soient méfiants et refusent (peut être à tort) la vaccination, connais tu la courbe de Gauss??
Il y aura toujours des personnes aux deux extrêmes de cette courbe et en tant que pro de santé on doit soigner tout le monde, et bien les dirigeants politiques qd ils acceptent leur mandat, acceptent de prendre en charge la nation de façon colllective et n'ont pas à "emmerder" les 5% qui sont à la marge.
dans ton cab tu faisais ça? les 5% de réfractaires ou cassos ou gens toujours en retard tu les "emmerdais"???

un peu de tempérance et de tolérance ça aide à vivre ensemble alors s'agenouiller bêtement devant tout ce qui vient d'en haut en crachant sur ceux qui refusent d'en faire autant, je suis désolé mais c'est de l'étroitesse d'esprit.

Pseudo : drhouse

ne me dis pas @reac avec ce pseudo que tu découvres la vraie vie ?

justement ce ne sont pas aux 5% de réfractaires de vouloir dicter leur loi au plus grand nombre . la loi est la meme pour tout le monde et depuis la nuit des temps . les romains déjà disaient que dura lex sed lex .........

mon p'tit gars.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

sauf que ce n'est pas la loi = le pass oblige les gens à se vacciner volontairement ................

Pseudo : BloB

C'est bien le problème avec les "alignés", c'est qu'ils tirent leur ton méprisant du fait de se penser plus légitimes que les autres. Or, si on fait le compte des anti-vax, des pro-vax mais anti-pass, des pro-vax mais anti-vaccination des enfants (moi, par exemple), des pro-vax mais anti-masque dans la rue, etc., on dépasse largement 5% et on est près des 50% voire plus. Ce qui n'empêche pas les "alignés" de poursuivre avec leur arrogance de "bons français". Mais bon, même en Chine les membres du partie se pensent supérieurs aux autres...

Pseudo : drhouse

mais de quoi te plains tu BloB dans moins de 2 mois tu auras une occasion en or de montrer que tu fais partie de la majorité , de renverser la table et d'imposer tes lois avec l'écrasante majorité d'anti-tout qui d'après toi est majoritaire ...

j'attends avec impatience que ces anti-tout prennent le pouvoir et ensuite comme ces anti-tout je ne ferai surtout rien mais ne vais pas me gêner pour critiquer et vociférer ......

Pseudo : BloB

Toujours ce mépris gluant dans chaque de tes propos... Mais tu te prends pour qui, house, à la fin ? Qu'est-ce qui t'autorises à te penser si supérieur aux autres ? La profondeur de tes pensées ? Je te rassures tout de suite, y'a que toi pour y croire...

Pseudo : reac

@ house

tu t'enfonces à chaque intervention.
tu ferais mieux de t'abstenir et ne nous parler que de placements financiers comme avant...

Pseudo : drhouse

les chiens aboient ou vocifèrent et la caravane passe ........

c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses ....donc rendez vous fin Avril.... les p'tits gars

et promis si les anti-tout ont gagné je saurai vociférer moi aussi ....

Pseudo : reac

c'est de la péndanterie à n'en pas douter.

on est pas anti-tout, c'est toi qui est anti "les autres qui ne pensent pas comme moi"

Si tu es si raisonnable, si clairvoyant, si omniscient, si compétent en tout et si tu as tout compris dans tous les domaines, explique nous pourquoi tu n'arrives pas à vendre ton cabinet?
et bien parce que dans la tête des autres, il se passe des choses qui te (nous) dépasse, malgré toutes les qualités de ton cabinet ça ne les intéresse pas. ceci ne veut pas dire que ton cabinet n'est pas bien. ça veut juste dire que tout le monde n'est pas pareil, que toute le monde n'a pas envie de la même chose et que ce qui est bien pour quelqu'un ne l'est pas pour l'autre.

J’espère que cet exemple te fera comprendre qu'il ne faut jamais camper sur ses certitudes et rester OUVERT à l'avis des autres.

Pseudo : BloB

Donc, house, y'a toi et tes 25% de potes pro-Macron, et les 75% de français qui restent sont des "anti-tout" ?...
Et tu ne te dis jamais que tu as une vision un poil étriquée de la société ? Aussi subtile qu'un teuton en short buveur de bières ?

reac a raison, tu étais plus supportable lorsque tu te bornais à nous parler plan de retraite et loi Madelin.

Pseudo : BloB

Drhouse, je viens soudainement d’avoir une vision de ton cabinet ! Comme çà, ça m’a pris en rangeant mes électrodes...
Papier-peint marron aux murs, parquet en vieux chêne ciré, patins en moquette à l’entrée pour que les patients ne fassent pas de traces avec leurs chaussures, draps de table amidonnés à la naphtaline, bloc-wc parfumé à la lavande et papier-toilette rose, plantes vertes en simili-plastique achetées chez Bricomarché, toute la série depuis 1956 des revues « Notre Temps » et "Retraite Plus" dans la salle d’attente, produits ménagers « Monsieur Propre » dans l’armoire normande du couloir, codification de la HAS, tarifs et durées des actes, et diplôme d’honneur encadré dans la salle d’attente du « Plus fidèle masseur-kinésithérapeute de la Creuse » décerné par l’Ordre du chef-lieu, statue grandeur nature du Haut-Commandeur Macronus 1er, appareil d’électro de chez Franco-fils, cage de pouliethérapie avec son système Moufle et ses sacs de contrepoids noirs, lampe à Infrarouge style casque à permanentes de coiffeur, table de massage à pédale, musique d'ambiance au transistor répétant en boucle du Jacques Brel de l'Edith Piaf...
Dis, j'ai tout juste, drhouse !?! C'est bien une clairvoyance?

Pseudo : dolcettgirl

c'est ca que j'aime ici . les mecs ne se connaissent pas mais ils trouvent toujours un mouyen de dénigrer soit la menière de travailler soit le cabinet de l'autre soit autre chose .
c'est consanguin dans la profession.
house dit que vous etes des anti-tout , moi je dis que vous etes des psychopathes .

Pseudo : BloB

... et toi dolcettgirl/gilloutyyann, avec tes deux pseudos tu te situes où ?
Je ne dénigre rien, c'était un peu d'humour potache pour désamorcer le conflit. OK, c'est raté, avec la bande de saute-au-paf qu'il y a sur ce forum aucun second degré ne passe, je ne recommencerai plus...

Pseudo : dolcettgirl

super facile de cracher sur les confrères et ensuite dire , allons c'etait du second degré mais vous ne comprenez rien à l'humour .
tellement facile .
moi ca ne m'a pas fait rire j'ai trouvé ca plutot pathétique

Pseudo : gilloutyyann

je lis vos punchs fort bien troussés
ce que je trouve juste insupportable chez Patrick, c'est cette manière de couper court à tout contre-argument par un alignement sans faille à la majorité pensante.
'dura lex sed lex', on dirait mon vieux bas du front quand il me disait de ne pas sortir du chemin tout tracé des bienheureux

Pseudo : reac

pfff... faut arrêter la parano c'est bon.

pour ma part je n'ai aucunement critiqué qui que ce soit (bien relire ce que j'écris).

ensuite le post de Blob est peut être de mauvais gout mais c'est une boutade, il n'a jamais vu le cab de DrHouse et imagine un lieu raccord avec l'image qu'il à de ce confrère...c'est tout...

Pseudo : gilloutyyann

bloby, cesse de me soupconner de schizophrénie, je n'ai rien à voir avec cette dolcetgirl
mon opinion , c'est que je n 'aime pas les dogmatiques, et que je me méfie encore plus des complices inconditionnels de la doxa commune
ca doit être mon coté bobo à fleurs

Pseudo : BloB

Je dois dire que ton post me surprend agréablement mon gillou, et tu remontes dans mon estime épistolaire. Je te croyais plus formaté bobo-écolo et allergique à toute pensée s'émancipant un tant soit peu de la doxa officielle. Comme quoi il ne faut jamais juger des gens trop vite...

Que les choses soit claire sur ma position vaccinale : je suis pro-vaccin pour les personnes à risques, qui a sans doute sauvé ma vieille mère (qui a choppé un covid "relativement" atténué malgré 3 vaccinations), mais totalement opposé à la vaccination des enfant, c'est une hérésie. Et je suis, bien sûr, vent-debout contre le pass vaccinal qui n'est autre qu'un outil politique au service de la réélection de qui nous savons. Emmerder 65 millions de personnes durant des mois pour satisfaire à sa carrière personnelle, je trouve çà débectant, voila tout. Beurk beurk beurk...

Mais pour drhouse, du haut de sa finesse d'enclume manichéenne, je suis rangé dans la case des anti-tout, des vagabonds-va-nus-pieds, et des djihadistes.

Pseudo : BloB

Par ailleurs je trouve extrêmement lâche et malhonnête ce gouvernement qui a rendu absolument incontournable la vaccination sans pour autant la rendre obligatoire, afin de ne pas avoir à en assurer le SAV financier "au cas où" cet outil expérimental entrainerait des conséquences morbides. Cà, je ne peux pas le pardonner, car c'est véritablement une attitude de financiers sans scrupule et ce n'est pas à la hauteur de ce que l'on peut attendre d'hommes et de femmes d'Etat.

Pseudo : alea-jacta-est

Je plussoie, blob, et je dirais même que voilà un résumé synthétique dont j'ai rarement vu telle clairvoyance.

Pseudo : gilloutyyann

blob, c'est exactement ce que je disais à Mme Michu ce matin.
ce gouvernement avait le choix entre protéger les plus fragiles seulement et foutre la paix aux autres, ou être franchement coercitif, et il a fait le pire : le chantage
l 'argument de House de pauvres politiques qui naviguent à l'aveugle dans un environnement inconnu ne tient plus depuis longtemps

Pseudo : dolcettgirl

quel rapport avec macron?

Pseudo :

nous sommes en 2022 en republique macroniste non??

Pseudo : drhouse

et donc le président est forcément responsable de tous les problèmes administratifs qui existent dans notre pays ?

Chaque caisse de mutualité sociale agricole est dotée de la personnalité morale et est soumise aux prescriptions du code de la mutualité.

elle ne dépend donc pas directement du président .

Pseudo :

Mouais suis pas trop convaincu !!!

Pseudo : reac

DrHouse futur député En Marche ...?

Pseudo : reboot

Plutôt Sénateur au vu de l'âge moyen...

Pseudo : drhouse

pas question que je me lance pour représenter des gens qui , quoiqu'on fasse , ne sont jamais satisfaits et toujours dans la critique ....

pour vivre heureux vivons cachés

Pseudo : reac

"pour vivre heureux vivons cachés"

que fais tu ici alors?

Pseudo : drhouse

ici je ne donne que MON avis . mais je ne représente personne et je n'ai aucune responsabilité dans la prise des décisions .

comme je le dis souvent : " un libéral ne doit compter que sur lui meme " . c'est ce que je fais en essayant de donner des conseils à ceux qui les demandent .

pour le reste ( politique ) j'essaye de rester dans une stricte vision légale des choses .

Pseudo : reac

ah d'accord.

c'est gentil de vouloir donner des conseils.

Pseudo : BloB

Oui, c’est bien de rester dans une « stricte vision légale des choses », surtout en Chine où en Corée-du-Nord.

Pseudo : reac

" bon chien-chien"
et hop une croquette

content le chien-chien

Pseudo : madman

+1 pour drhouse
Les errements de la sécu quelle soit agricole, gazière, de l'éducation nationale ou autre n'ont pas attendu le président Macron pour faire du n'importe quoi avec nous...il n'est pas si loin le temps où il fallait leur déposer des DEP avec ordonnances dans des belles enveloppes brunes "confidentiel médical" séparées tous les mois et que du jour au lendemain leurs BAL physiques ferment ou soient déplacées dans un autre coin d'une ville, et Macron n'était pas encore là...Quel que soit le bord politique de nos "chefs", les libéraux comme nous ont toujours été les dernières roues du carrosse voire la roue de secours....besogneux, taiseux et bonnes poches à vider.

Pseudo : dolcettgirl

une infection vaut une injection

Pseudo : jphi

Bonjour
Il te faut attendre le rejet de la caisse
Ensuite annuler la facture puis la refaire avec les bons critères.

Pseudo : reac

Ok d'accord.

Maintenant compte le nombre de jeunes gens potentiellement compétents qui ont été refoulés en fin de P1 à l'époque où PACES plus récemment VS le manque criant de médecins généralistes... Faut savoir ce qu'on veut.

Quant à la durée des études je suis désolé mais un ingénieur c'est 5 ans. On va pas nous faire croire qu'il faut 8 ans d'études pour trier des patients, lire une NFS ou signer un arrêt ...

Pseudo : reac

J'ajouterai même qu'une formation complémentaire de deux ou 3 ans bien construite pourrait transformer un kiné ou une infirmière en médecin généraliste

Pseudo : nicolas-bouron

Exactement les études de médecine sont trop longues par rapport à un ingénieur nucléaire...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je pense et j’espère que 2-3 ans ne suffisent pas à devenir médecin généraliste après Kiné…

Si ce métier est juste envoyer toujours chez un spécialiste alors peut être… mais j’ai la faiblesse croire que ce n’est pas ça et qu’ils peuvent/doivent traiter beaucoup de chose sans adresser à tout bout de champs !

Quand je vois que nombre de Kinés adressent des patients chez l’osteo crânien ou le microkiné ou le magnétiseur, je me dis qu’il y a une sacrée bonne formation scientifique à revoir.

Pseudo :

Oui oui demande à Farid !

Pseudo : drhouse

contourner? légalement je ne vois pas comment contourner .

pour avoir eu une partie de carrière mixte ( libéral plus salarié ) je dirais qu'il est nécessaire pour que ca reste intéressant d'avoir une activité libérale prépondérante et une partie salariée à temps très partiel .
j'ai pendant des années enseigné 2 après midi par semaine et pendant une autre période eu une activité salariée 10H/sem .
le reste était du libéral ...

à chacun de trouver son équilibre .

Pseudo :

C'était il y a 40 ans drhouse !!
Maintenant les jeunes ils contournent !!

Faut pas chercher à comprendre les questions !!!
Contourner c'est contourner...pourquoi s'emmerder ?

Pseudo : Onizuka

Salut le sans-pseudo anonyme. Pourquoi tu viens amener tes problèmes perso sur le tapis ? Pourquoi rapporter cette question au conflit inter-générationnel ? Si tu as du mal dans ta relation conjugale ou avec tes enfants, n'hésite pas à apprendre à communiquer et à aller voir un thérapeute familial, ça t'aidera beaucoup boomer.

merci drhouse pour cette réponse intéressante.

Pseudo : ikpesg

Merci Onizuka
Il n'y a rien a redire
Peut-on être un peu sérieux?
Pas sûr.
L'ARS nous lit, elle s'en délecte!

Pseudo : EvidenceBased

Merci pour cette réponse éclairante drhouse
Merci Onizuka.

Non en effet, rien à redire sur le fait qu'on cherche les meilleures manières de travailler de façon saine sans être harassés de taxes. Ce n'est pas dans l'optique de contourner la loi soyons bien clair, mais dans l'idée d'avoir une activité qui reste rentable malgré tout. Il est vrai que le terme contourner est mal choisi. Mais entre un libéral qui fait plusieurs patients à la demi-heure et moi-même qui travaille correctement, il y a un monde. J'espère que ce n'est pas ton cas ;-)

Pseudo : reboot

À évidencebased,
2 ans d'expérience c'est un peu juste pour dire ne pas supporter l'impact administratif de l'exercice libéral, et paradoxal d'en vouloir un temps partiel pour le même impact administratif.

Pseudo : kineschambery

En lisant cela je comprend mon ancien assistant qui a fait 3 ans et arrêté la kiné : trop difficile comme métier . Je confirme on est mal barré avec " certains jeunes " pour payer nos futures retraites .

Pseudo : BloB

N’oublies pas que nous, les « boomers », on ne comprend rien à la vie. Heureusement que les djeuns sont là pour nous l’expliquer…

Pseudo : jphi

oui, j'ai vu ça!

"événement" !!!
à mille lieues de nos préoccupations !

Pseudo : madman

Peut être que notre présidente parlera au grand jour de notre niveau de rémunération par rapport aux autres....le schmilblick n'avancera pas, on reste entre kinés, et nos voisins soit nous plaindront, soit riront...

Pseudo :

Et puis , et puis .... vous je ne sais pas ( et notre "charmante" Pascale aussi ) mais moi entre 10h et 12h , j'ai des patients à prendre en charge !!!

Pseudo :

ben pas Pascale!!!!

Pseudo : ana_lum

Je croix que vous n'avez pas saisi le sujet :
- la France est le plus grand pays ,,importateur" de diplômés à l'étranger.
La France n'a pas envie de ,,payer pour former assez de professionnels" ,
mais elle a besoin de main d'oeuvre formé ,,pareil" et sans payer pour former...
Du coup c'est la France qui bénéficiera en premier ,,de l'alignement des autres programmes d'études des pays UE".

C'est un débat pour ,,de la poudre sans les yeux" ,
il y a essentiellement que la France qui est embêté par ,,cette manque de cohérence e des programmes d'études".

Au moins que les pays ,,de l'Europe de l'Est " intéresseront a l'avenir les diplômés français et que les étudiants français auront du mal à avoir une programme d'études compatible avec ces pays ,et ce fait va retarder leur autorisations d'exercice dans ces pays ...

Pseudo : ana_lum

Plus il y a des kinés ,,diplômés au niveau d'études équivalent aux diplômes français" étrangers,
moins ces étrangers ,,main d'oeuvre"réclameront des hausses des AMK ,

plus les diplômés français ,,se taiseront " vu changeront d'orientation et arrêteront de réclamer ,,un revenu correct/Acte".


Ce sujet est un sujet a considérer,
,,brader" les AMK passe aussi par ,,importer cette main d'oeuvre pas cher ,sourde et muette" qui remplacera les râleurs ,, diplômés en France ".....

Pseudo : ana_lum

De plus , nous ,étrangers, on est piégés....
On ,,arrive " par bateaux appelles ,,intérim " ,on est ,,vendus aux structures" sans forcément comprendre, et on reste épauler un sisteme de faible rémunération de son travail,
a se taire et faire profil bas ,par peur que le CNO nous radiera un jour, si on la ouvre trop....


Voilà ,,le contexte européen"....

Main d'oeuvre étrangère bradé en échange de ,,râleurs" ,
habillé dans ce qu'on appelle ,,programe d'étude européen"....
nécessaire a ,,accorder d'office des équivalences françaises " lorsque le bateau arrive au port français ouvre les portes

Pseudo : BloB

Oui, parfaitement juste ana_lum, il y a deux manières de "délocaliser" une entrepris afin de faire chuter son taux de production ; soit déplacer ses locaux dans les pays en voix de développement (impossible pour la santé), soit faire venir la main-d'œuvre moins gourmande de ces pays chez nous (choix qui est fait pour le médical). Aujourd'hui plus de 50% des installations libérales en kiné sont sur la base d'un diplôme étranger, demain ce sera 80 ou 90%. C'est çà la politique de santé engagée. Mais c'est une vision stupide et à court-terme, d'une part car elle appauvrit le pays accueillant en le tirant vers les bas salaires, d'autre part car - dans un futur très lointain - l'ensemble de l'Europe sera harmonisé économiquement et socialement (c'est l'objectif), les étrangers ne viendront plus, et même repartirons chez eux, nous laissant face à un véritable désert médical en France, ce qui est déjà initié...

Pseudo :

je ne vois pas le rapport entre les tarifs et les diplomes etrangers!!!!ou la MO etrangere!!!

desole!

Pseudo : ana_lum

En effet BloB.

A ce jour là France affiche les plus bas tarifs de séances de kiné,
plus personne se buscule,
hormis ceux qui n'ont pas encore
un toit , une confience en eux ou qui proviennent des villages peu développés en soins kiné dans le pays d'origine....

Alors ,la France ne draine plus ,,des cerveaux" ,
elle draine les ,,non fixés ou débutants" des pays de l'Europe de l'Est.


Pour quoi donc faut il que ces pays ,qui évoluent vers une rémunération très très correcte du kiné ( même la Roumanie paye 30-35€/séance ! )!!
Certainement les programmes d'études ont était fait en accord le spécifique du chaque pays ....

Pourquoi donc on changera le programme d'études si chaque pays se doit de former d'abord ses kinés selon ses besoins et ses preponderences ,
ENSUITE POUR UNE EVENTUELLE IMMIGRATION, à défaut ?

Pseudo : Max2

Quel rapport entre tarif et diplômes étrangers ?
L'état a une enveloppe globale pour les kinés qui augmentent de manière correcte.
Notre soucis c'est que le nombre de kiné, lui, explose, du coup la part du gâteau par professionnel ne cesse de baisser.
L'argument pour l'état est simple, les déserts médicaux, d’où la justification de l'ouverture des diplômes étrangers et le dumping social.
De ce que j'ai vu, ce ne sont pas des étrangers qui viennent en France en libéral mais des jeunes français formés à l'étranger.

Le seul avenir pour une juste rémunération et la fin des déserts médicaux, c'est une meilleure répartition des kinés sur le territoire.
Nos syndicats doivent arrêter de lutter contre le zonage !

Pseudo : BloB

Peux-tu nous dire où tu exerces Max2 ?

Pseudo : Max2

Je ne sais pas si cela te suffira comme précision... dans une un zone surdotée.
Dans ma ville d'exercice 9 fois plus de kiné entre 2000 et 2021 ou si tu préfères un kiné pour 350 habitants.
En plus d'avoir chacun des spécialités, nous avons tous diversifiés, ostéopathie, bien être, cours de gym,etc et ne travaillons plus tous à plein temps.

A titre personnel, je suis passé de 120 patients/sem pour en gros 50 heures de travail par semaine, à 75 pour 36 heures de travail par semaine.
Aujourd'hui ma situation est stabilisée (plus d'install depuis 2 ans car interdite), et me convient à peu près car je suis copropriétaire de mes murs et nous n'avons qu'à renouveler de temps en temps notre matos.
Disons qu'au niveau limitation des charges, on est au max.

Pseudo : BloB

Tu sais, Max, s’il existe des zones sous-dotées c’est peut-être qu’il y a une raison ? Genre que c’est pas simple d’y vivre ? Pas de structure d’Etat, pas d’école, pas forcément de boulot pour le conjoint(e), etc. C’est un peu comme pour le cinéma, si personne ne vient voir ton film c’est qu’il n’intéresse pas grand monde. Bien sûr, fusil sur la tempe, tu peux « obliger » les gens à le voir quand-même, mais ça devient vite compliqué à gérer car les spectateurs, à part les ligoter sur le strapontin, ils vont foutre le camp par la sortie-de-secours à la première occaz. Tu peux aussi les « intéresser » par un autre moyen à se taper le film, en ce qui concerne le médical ça s’appelle les biftons. Hélas, le Ministère de la Santé, comme souvent, fait dans la mesurette, il n’a pas encore compris que, lorsqu’on veut vraiment quelque chose, il faut mettre l’offre à la hauteur de la demande. Crois-moi, tu me laisses faire un stage d’un mois au côté de Véran, je mets tellement de zéros derrière mon offre qu’il y aurait peu de confrères-sœurs qui la refuseraient, et je te règlerais vite fait le problème des déserts médicaux. Mais l’Etat veut le beurre et l’argent du beurre, et – surtout ! – il nous demande de faire ce que lui-même ne fait pas, à savoir le maillage du territoire. Il est le premier à fermer les postes, les écoles, les crèches, en zone rurale ! Et que dire des structures hospitalières ? Le vide abyssal...Faite ce que je dis, pas ce que je fais ! De plus, faut pas leur en vouloir, question biftons à lâcher pour motiver le chalant, les fonctionnaires ne connaissent pas, la notion de loi du marché c'est lunaire pour eux, ils vivent à Bisounoursland.
Réfléchis une seconde, Max : il faudrait t’aligner combien, ou quels avantages en nature, pour que tu te décides à partir au fin fond de la Creuse avec ta (peut-être ?) famille ? C’est cher, hein ! Ben tu vois, pour les autres c’est pareil...

Re-mailler les déserts médicaux a un coût, que le gouvernement ne veut pas payer, le problème est aussi basique que çà...

Pseudo : drhouse

@bloB ...en ZRR les avantages sont déjà nombreux et considérables .

exonération d'IR pendant 5 et progressive jusqu'à 10ans .

prime de 13000 de l'urssaf pour assurer la continuité des soins .

tarif de l'immobilier ridiculement bas qui permet d'avoir un superbe cabinet et une superbe RP pour beaucoup moins cher qu'ailleurs ...

chez nous les ZRR sont à moins de 30 kms de la grande métropole qui possède un CHRU ....donc a peine une petit demie heure en voiture ( bien moins que pour aller de tassin la demie lune à Villeurbanne par exemple ou de Neuilly sur seine au 8eme arrondissement si tu préfères , je ne parle meme pas de la traversée de Grenoble )...

de plus bon nombre de petites communes financent la création de maisons de santé ( perso je n'aimerais pas y bosser mais ca peut attirer qui veut avoir un secrétariat partagé et bosser à coté de médecins et infirmières )

concernant le cinéma , tu sais chez nous on a la fibre et netflix , tu peux regarder des films sur grand écran sans avoir à sortir de chez toi ( et risquer de côtoyer des non vaccinés hihihihih)


pour moi les raisons sont ailleurs ...juste une idée préconçue de ce qu'est la campagne vue d'un citadin ....

Pseudo : BloB

Ton développement est intéressant mais ta conclusion un peu simple. Pourquoi les citadins auraient-t-ils des idées préconçues ?!? En vérité beaucoup de citadins voudraient un retour à la campagne et sauter le pas, mais il faut croire que la somme des avantages que tu cites est encore trop légère pour peser dans la balance, surtout si l’on a des enfants dans les études et un(e) compagnon(ne?) qui bosse dans une activité précise. Par ailleurs, je connais plein de zones sous-dotées où la première maternité se trouve à presque 2 heures de route.

Pseudo : drhouse

pour les études des enfants il y a des lycée quand même partout .

pour le supérieur il y a UN IFMK par région donc même si tu habites ANGERS , TOURS ou Versailles qui sont des grandes villes , ton enfant devra partir loin ( voire même en Belgique ou en Espagne s'il ne réussit pas les concours ) .
donc l'histoire des études des enfants ne tient pas . s'il veut faire une grande école de commerce même si tues en ville il n'y en aura pas forcément à coté de chez toi .

et même à LYON ...j'ai étudié un an à Lyon je me tapais une heure de transport en commun pour y aller un bus , le métro puis un second bus et une heure pour en revenir ...

Pseudo : BloB

Si c'est si passionnant que çà les zones sous-dotées, expliques-moi pourquoi elles sont désertifiées ? Ah oui, j'oubliais, les idées préconçues des "citadins" dont, c'est bien connu et surtout à Paris, aucun ne vient des zones rurales ni de province.

J'ai, personnellement, essayé de m'installer il y a 20 ans en zone "gentiment" sous-dotée : pas de boulot pour mon épouse, école communale à 3 niveaux par classes, la moindre activité de loisirs, ou simplement les courses, ou le lycée, c'est 1/2 heure de bagnole aller-retour (bonjour lorsque t'as 3 gosses qui font tous une activité différente, foot, danse, piano !), etc. etc. etc.. Bilan, j'ai laissé tomber, logistique trop lourde.

Pseudo : drhouse

on peut trouver toutes les bonnes raisons qui soient .....
perso j'ai connu l'école primaire à juste 2 classes et sans école maternelle ....c'était un formidable encouragement pour tirer les élèves vers le haut ...mais en effet , tirer les élèves vers le haut n'est plus à l'ordre du jour ...il vaut mieux niveler par le bas .

ce que j'en dis ....il suffit de regarder les statistiques des AGA . là où les confrères s'en tirent le mieux économiquement sont les département comme les Ardennes , la Mayenne , l'Indre ...tous départements où le cout de l'immobilier est faible .

Pseudo : BloB

Si l'on parle statistiques, elles sont claires : les kinés ne s'installent pas en zones sous-dotées (sinon, Lapalissade, elles ne le seraient pas !). Après on peut épiloguer, discuter, argumenter, voire jeter l'opprobre, mais cela ne changera rien à la réalité. Et cette réalité c'est que l'offre financière ne compense pas les (supposés ou réels) désagréments. J'en reviens donc à ce que je disais en préambule ; si le gouvernement ne se donne pas les moyens de sa politique, n'aligne pas les biftons et les avantages en nature bien au-delà de ce qu'il fait actuellement, eh ben ses zones elles resteront ce qu'elles sont, désertes. Après, sûr, on peut continuer à tourner autour du bouchon indéfiniment...

Pseudo : Max2

Blob, j'ai commencé aussi dans une zone "gentiment sous dotée" , j'ai toujours habité à la campagne et mes enfants sont allés dans des classes à double voir triple niveaux sans que cela ne pose de problèmes sur leur niveau scolaire.
Je retiens effectivement ton argument sur le ou la conjointe et partage le dernier post de House
Les pharmaciens sont dans ce cas de figure, leur conjoint ne sont pas tous femmes ou hommes au foyer.
J'ai très bien gagné ma vie en début de carrière (il y a 20 ans aussi), je suis propriétaire de ma maison et de mon cabinet.
Maintenant ce qui m'intéresse, c'est l'avenir de ma profession pour laquelle j'ai gardé estime et passion.
Combien des jeunes qui se sont installés ces dernières années dans les zones sur-dotées voir très dotées pourront avoir leur maison, leur cabinet ?
La liberté n'a de sens pour moi que si elle est éclairée.
Avec ce que je savais à 20 ans, j'aurais sans doute pu m'installer dans une zone sur dotée.
Avec 2000 balles par moi, j'aurais eu l'impression d'être le roi du pétrole.
Aujourd'hui je sais que ça serait très difficile d'acheter une maison dans mon coin, de payer des études à mes enfants, d'avoir une retraite décente, etc

Pseudo : Max2

Pour préciser ma zone sous dotée d'hier est ma zone surdotée d'aujourd'hui et ma zone d'origine.

Pseudo : Max2

L'état, les collectivités locales alignent déjà les biftons pour les médecins généralistes pour le résultat qu'on connait.

Pseudo : gilloutyyann

blob,concernant la ruralité,en a une vision de magazine .
il y a des ruralités, pas une, certaines centre de bassins de vie donc bien dotés en infrastructures mais dont le bourg s'est vidé des commerces et bistrots au détriment du Leclerc, d'autres plutot périphériques dont les services sont phagocytés par la métropolisation, d' autres très isolées mais avec un tissu associatif et petits commerces qui arrivent à survivre...chez moi, j'ai un bourg complètement paumé qui est passé en zone intermédiaire car un kiné s'est installé dans le bassin de vie à ...10km de routes bien merdiques. encore une perle de l'ARS
toujours est il que ce sont les jeunes du pays qui souvent revitalisent les bleds de mon coin, avec des aspirations assez éloignés des pecnos de ma génération qui aspiraient au confort citadin
, pour eux et leurs gamins

Pseudo : BloB

Gilloutyyann, je ne pense pas avoir une "vision de magasine" concernant la ruralité, il y a plus de 40 ans que je vie dans une région dite "rurale" au niveau du zonage administratif. Mais bon, effectivement, il y a ruralité et ruralité...

Le problème reste entier ; s'il y a des déserts médicaux, et que le monde rural est si attractif selon vous, quelle en est la raison ? Et quoi faire pour y remédier ? Si vous avez d'autres propositions à faire que les biftons ou les menottes, n'hésitez pas argumenter.

Pseudo : gilloutyyann

le terme "désert médical "est une invention de nos ronds de cuir , comme le terme "pauvreté" ou "revitalisation prioritaire "qui définit pour eux un espace qu'ils ont en effet contribué à vider par des mesures agriculturelles surtout ,il y a 40 ans, puis budgétaire ensuite, par la fermeture de CH, de Poste, ...
il n ya pas du tout la même consommation de soins en campagne, on ne débarque pas chez un médecin débordé avec un gamin à 37.8, et le kiné se consulte assez peu.il n y a à juger, mais l offre citadine pléthorique encourage la consommation quelqu'elle soit
pour les nouvelles installations, c'est toujours le même souci que les facilités d'installation ne règlent pas : soit l'enfant du pays revient au pays, soit le déraciné ne retrouve pas ses racines, soit l'habitué à l'offre urbaine ne crée pas de nouveaux besoins plus restreints

Pseudo : dolcettgirl

j'attends avec impatience la saisine des tribunaux .
il y a si longtemps qu'on n'a pas ri .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est bien Charlie ! Redevenons libre

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour,
En voilà une question intéressante qui doit très certainement être abordée lors des études de Kiné…

Tu le sais sans doute déjà mais je pense que tu dois pouvoir trouver des livres intéressants à ce sujet.

Sinon je t’invite à aller voir sur le site kinotes.fr rubrique « raisonnement clinique ».