Pseudo : patrick.l

le PERP c'est la madelin des salariés .

autrement dit pour nous , ca fait double emploi sauf que le PERP a un plafond de défiscalisation plus faible que la madelin .

du coup si tu as déjà une madelin je ne vois vraiment aucun intérêt à avoir un PERP .

le seul avantage du PERP par rapport à la madelin est que tu peux sortir à 20% en capital .

après sur le choix interviennent bien entendu d'autres critères (age , situation familiale , patrimoniale , fiscale etc ....)

Pseudo : bob

je me suis renseigne récemment et il semblerait que pour la defisc c est un peu flou concernant l année blanche...
et si je peux ajouter que contrairement à la madelin les versements sont libres et on peut les suspendre
et l argent reste bloque jusqu à la retraite...
reste la question de la rentabilite notamment parrapport à une assurance vie

Pseudo : patrick.l

en effet Bob , les versements Madelin de cette année ne vont pas entrainer de gain fiscal puisque nous serons dans une année blanche fiscale

Pseudo : Romy

Bonjour,
Désolée, je tarde à répondre.
Je ne suis pas bien au courant !
Un PERP et une Madelin pour la retraite, ce n'est pas la même chose ?
Quelle est la différence ?

Pseudo : patrick.l

relis ma 1ere réponse ...j'avais tout expliqué .

ces produits sont sensiblement identiques . la madelin est spécifique des travailleurs indépendants alors que le PERP s'adresse à tous les contribuables.

sur un PERP tu peux sortir à 20% en capital et le reste en rente alors que pour la madelin tu sors 100% en rente .

dans une madelin tu t'engages à verser un minimum chaque année alors que dans un PERP tu n'as pas d'obligation annuelle

enfin le plafond de défisc de la madelin est supérieur au plafond du PERP

Pseudo : Romy

Merci Patrick,
çà me parait plus clair !
Du coup, je suis partie sur une Madelin !

Pseudo : fredk

Et si tout simplement pour préparer sa retraite, il ne suffisait pas de mettre de l'argent de côté et se constituer un patrimoine diversifié, sans entrer dans ces contrats qui sont susceptibles de changer à tt bout de champ?
Pourquoi faire compliqué qd on peut faire simple?

Pseudo : patrick.l

on peut faire ca fredk.....

mais pourquoi se priver du levier de la défisc ?

sur une Madelin lorsque tu es en TMI 30 , si tu investis 10k€ tu fais une économie de 3k€ , ce qui diminue considérablement l'effort de thésaurisation .

Pseudo : fredk

Oui les cotisations sont déductibles, mais certains oublient, ou ne savent pas que les rentes versées en Madelin sont imposables à l'IR.
Certes, le niveau de revenu sera inférieur, donc le taux marginal appliqué sera inférieur à la déduction, mais compte tenu du fait que l'âge de départ en retraite s'allonge, et que conjointement, l'espérance de vie diminue pour la première fois en France, et risque fort de continuer dans cette tendance, il convient de faire des calculs.
Trop nombreux sont ceux qui pensent encore que la rente va leur verser la totalité du capital épargné.
En réalité, soit tu vis très vieux et c'est valable, soit tu vis dans la norme, et le calcul n'est pas obligatoirement en faveur de la Madelin, soit tu vis peu et le bénéfice du contrat est pour l'organisme gestionnaire.
Le seules vraies questions à se poser sont celles ci.
Et puis franchement, il faut se souvenir que le cotisant n'est pas propriétaire du capital, au contraire d'autres investissements (comptes d'épargne, assurance vie, comptes titres, immobilier, objets de collection etc....)

Pseudo : patrick.l

FredK ...cotiser à un régime de retraite ( qu'il soit par répartition ou par capitalisation ) est bien entendu un pari sur l'avenir ....

si tu décèdes jeune crois tu que tes cotisations CARPIMKO ne seront pas ,elles aussi, perdues ?

Pseudo : fredk

Oui Patrick, sauf que la Carpimko est obligatoire.
En ce qui concerne la Madelin, facultative, il faut arrêter de faire miroiter que c'est la solution au problème.
Pendant quelques années, les contrats étant récents, il n'y avait pas de bénéficiaires en rente, quasiment uniquement des cotisants.
Maintenant, les prestations sont plus nombreuses à être versées, et les situations de déconvenues sont fréquentes, concernant le rapport entre la capital accumulé et le faible niveau de la rente.
Donc je persiste, pourquoi choisir ce cadre qui est soumis aux aléas de changement de fiscalité qui plus est, quand on peut gérer soit même son capital.

Pseudo : fredk

Et puis pour insister un peu sur le sujet, le problème de la retraite, en dehors de la phase de voyages et de profiter de la vie, c'est le vieillissement et la dépendance qui en résulte, pour soi même ET son conjoint.
La rente n'étant pas modulable en montant, elle ne suffira jamais à couvrir les frais liés à la dépendance.
Soit le conjoint, soit les enfants vont devoir prendre le relai.
Le même capital sur un compte, certes peu rémunéré, peut être libéré à tout moment et sans impôt.
Alors les sirènes de la défisc et la madelin...libre à vous d'y croire.
Et pour prouver que je ne suis pas un intégriste contre madelin, j'en ai une, au minimum de versement.
Je n'y crois absolument pas, mais on sait jamais.

Pseudo : patrick.l

ce sont des choix ....

perso j'ai choisi ...la diversification . et dans ce cadre une Madelin ne dépareille pas ....

ceci dit , je comprends parfaitement qu'on puisse faire autrement et j'entends bien tes arguments......

ce qui me hérisse le poil c'est juste quand je lis sous la plume de certains des commentaires du style " la madelin c'est de la merde " avec aucun argument valable pour étayer cette affirmation .

Pseudo : fredk

C'est pour çà que je ne le dis pas, et que j'en ai une, mais j'ai vite fait le choix de verser le minimum, et à l'heure actuelle, le capital versé, si il avait été utilisé pour autre chose, me rapporterait déjà! Et serait disponible! Actuellement, le seule avantage de la madelin est d'améliorer la solidité financière des organismes qui la gèrent.
Attention aux mirages, certains oublient que le cadre fiscal peut changer un paquet de fois entre la souscription de la madelin et le versement des rentes.
Donc madelin, pourquoi pas, mais ne vous plaignez pas plus tard, rien n'est garanti!

Pseudo : patrick.l

la vie n'est pas un long fleuve tranquille et es matière de fiscalité TOUT peut changer ....

dans ces conditions aucun placement ou investissement si bon soit il à un instant T ne te garantit quoique ce soit à l'instant T+X ....

meme pas le livret A dont la rémunération a atteint des sommets de ridicule .....

Pseudo : patrick.l

ce qu'il y a de bien avec les gens du XXème siècle comme moi c'est qu'ils savent que de garder de l'or chez soi c'est le meilleur moyen de se faire agresser et voler...

avec des parts de SCPI ( par exemple ) un telle mésaventure ne risque pas d'arriver ...

Pseudo : vengeur masque

d'autres questions de ce genre????

Pseudo : Victory

Si c'est 1 seule ordonnance pour 2 membres : AMS 9.5
Si c'est 2 ordonnances différentes pour 2 choses bien différentes (j'ai déjà eu par exemple suture coiffe et arthrose de hanche): 2xAMS 7.5
Mais normalement, dans ce 2ème cas, la séance est 2 fois plus longue que la normale ...

Pseudo : Max2

En avez vous parlé avec votre kiné ?

Pseudo : reboot

2xAMS 7,5??? Qui dit mieux? Mais allô quoi!

Pseudo : reboot

Le "2xAMS7,5" c'est sur 2 jours...

Pseudo : Vengeur masqué

Désolé mais j'irai pas à la guerre avec des tarés

Comme l'autre qui ecrit " bonjour je recherche une kinee ( une femme de préférence )...

Pseudo :

on n'est pas tirés d'affaire, pour ce qui est du sérieux...

Pseudo : celyen

Si tu veux dire que le kine facture pour une rééducation des 2 membres sup alors qu’il s’est occupé que d’un seul bras par séance, c’est normal et ça n’a rien d’illégal ou immoral. Si le soin d’un bras nécessite 30mins de soin.

Pseudo : Victory

Oui, quand j'ai eu cette patiente, je mettait 1 AMS 7.5 un jour, et 1 AMS 7.5 le suivant pour pas poser de problème.
Mais l'an dernier, Dame Sécu m'a dit que si c'est bien 2 ordonnances séparées, on peut facturer 2 actes différents. Mais je répète, si ça fait 2 actes, ça fait 2 séances. Pour cette patiente, la séance durait 1h

Pseudo : whiplash

je confirme les propos de Victory! (j'avais appelé aussi la sécu pour leur demander)
donc dèja facturé 2 actes le même jour avec 2 ordonnances différentes avec une séance de 1h

Pseudo : pilote56

bonsoir
étant donné le montant de nos honoraires, te prive pas mon gars et arrete de poser des questions aussi connes

Pseudo :

la tarification à l'acte est prévue depuis plus de 20 ans.
Il faut à peu près ce temps là pour les changements de grande ampleur.
On y va!

Pseudo :

Excusez-moi, je voulais dire: "l'arrêt de" la tarification à l'acte, mais vous aurez bien compris!
Les plus anciens se rappelleront de ce directeur national de caisse qui avait affirmé, il y a environ 20 ans, que 70% des actes de kinésithérapie n'étaient pas justifiés.

Pseudo :

c'était une situation qui existait en effet il y a bientôt 20 ans, et après quelques années de blocage, la prescription médicale de DLM a été de nouveau acceptée au remboursement.

Pseudo : le grouillot

Personne ne connait cette compta en ligne ???

Pseudo : patrick.l

ils font une grosse pub sur un groupe Facebook . mais comme je suis satisfait de ma comptable , je n'ai pas testé .

Pseudo : patrick.l

tu devrais poser la questions aux gens du SNMKR puisque ce sont eux qui ont signé l'avenant.

Pseudo : patrick.l

qu'entends tu par l'activité libérale en ehpad .

parce qu'il n'y a pas UNE activité libérale en ehpad mais des formes diverse et variées.

il y a des ehpad où le recours au kiné libéral est classique ; il y a des ehpad avec contrats entre le kiné et l'établissement , il y a des ehpad avec un budget global géré par l'ARS etc....

PS il y a aussi ceux pour lesquels il faut être bien copain avec le cadre infirmier ou le médecin-co pour avoir accès aux patients mais ca on ne va pas en parler ....lol

Pseudo : patrick.l

ah j'oubliais il y a aussi des structures privées avec contrat d'exclusivité et reversements d'hono à l'établissement ( comme la plupart des cliniques par exemple )

Pseudo : Fadoules

Merci de ta réponse.Je connais bien toutes ces différences.Mais je m interrogeais sur l'arrivée d'une nouvelle cotation personne âgée ou d'un type tarification forfaitaire avec x séances par an....par ex

Pseudo : patrick.l

pour l'instant rien d'officiel mais nul doute que ca viendra un jour .

Pseudo : Fadoules

Ça serait pas plus mal d'ailleurs car c'est le grand n'importe quoi concernant les cotations,la PA étant polypathologique,tt le monde fait sa petite cuisine et cela va de l AMK6 à l AMK10......

Pseudo : patrick.l

comme dit la pub : c'est le jeu ma pauv'Lucette .

ca fait plus de 30ans que j'ai compris que la CPAM était une tricheuse dans ce jeu , il faut donc savoir jouer avec les mots ( et les maux aussi ) qui sont inscrits sur l'ordonnance .....

mais ne nous y trompons pas , si un jour il y a une cotation spécifique "ehpad" alors elle sera la plus faible possible

Pseudo : reboot

Tout comme la plupart des personnes âgées, il me semblait que nous étions déjà garnis. Molicare pour les uns, AMK8 pour les autres...

Pseudo : Fadoules

Molicare??

Pseudo : reboot

(Marque de protection pour incontinence)

Pseudo : patrick.l

1er question a se poser : quel age as tu ?

le PERP s'adresse à des quinquas à fort TMI ( 30, 41) fais tu partie de cette catégorie .

d'autre part en tant qu e libéral tuas droit à la Madelin qui , est sur le meme principe que le PERP mais permet une plus importante défiscalisation .

à contrario , l'investissement locatif permet , si tuas du temps avant ta retraite , de bénéficier de l'effet de levier du crédit .

donc en résumé si tu es jeune : locatif à crédit .
si tu es moins jeune : madelin ....
( et si tes finances te le permettent , les 2 )

mais c'est un résumé qui survole de très haut la question patrimoniale .

Pseudo : bob

J ai 41! Je ne suis ni jeune ni vieux je trouve donc j ai un peu de mal à me décider

Pseudo : patrick.l

41 ans me semble être un bon âge pour investir dans l'immobilier locatif à crédit .... si tu as peur de faire du locatif en direct tu peux passer par des SCPI ( pierre papier ) qui rapportent entre 4.5 et5 % l'an , ce qui , comparé aux AV en euros et à l'inflation est un très bon rendement .

et en parallèle débuter une petite madelin .

Pseudo : Mad

"S'il remplit les critères pour bénéficier d'une retraite à taux plein et s'il a liquidé l'ensemble de ses pensions de retraite"Ceci veut il bien dire:si il a l'âge légal de la retraite et si il a le nombre de trimestres suffisant?
Exemple:quelqu'un né en 1957 :âge légal:62 ans et le nombre de trimestres suffisants:166.Merci d'avance.

Pseudo : sam42

Bonjour Bob,je viens vers vous non pour répondre à votre question (je démarre le lib) mais pour poser des questions étant interessé par votre mode d'activité (dom):

-quels cotations les plus fréquentes en dom (est ce pareil que cabinet: 7.5? les frais deplacement c'est du 2.5 ou 4 )
-en combien de temps on peut se faire une patientèle?

Pseudo : bob

pour les cotations tu as plus souvent du 8 ou du 9.5 et les déplacements c est 4 principalement
par contre je ne peux pas te dire en combien de temps tu auras une patientele ce depend de ta region!

Pseudo : lebobo

si tu choisis l immobilier,attention:ne pas amortir les murs en pro,car à la revente en fin de carr tu seras taxé sur la plus value réalisée(dif entre valeur comptable proche de 0 car amorti,et valeur vénale (prix du marché) crées une sci avec un tiers de confiance,tu prends 98% des parts et tu verses un loyer déductible pro à la sci.ça te coute strictement le m prix(loyer= emprunt payé par sci,et à la sortie,tu revends 100% des parts (prix réel du batti sans taxation de p value.(voir bon fiscaliste comptable)

Pseudo : patrick.l

@lebobo . il n'était pas question d'immo pro puisque Bob ne fait que du domicile.

il s'agissait d'immo locatif en vue de la préparation à la retraite .

Pseudo : bob

j en profite aussi pour vous demander des conseils sur les sci...mieux vaut une imposition sur lIR ou declarer en impot sur les sociétés?

Pseudo : patrick.l

difficile de dire ca comme ca en une phrase sans connaître ta situation patrimoniale .

mais en général les SCI à l'IS sont plutôt réservées aux gens qui ont un gros patrimoine et qui sont fortement fiscalisés .

l'avantage de la SCI à l'IR est que tu peux à tout moment opter pour l'IS alors que le choix de l'IS est irréversible .

Pseudo : Zopi

Pourquoi dites vous que madelin est de l'arnaque pure et dure ?

Pseudo : reac

C'est pourtant simple ! Ça s'appelle Madelin !

Ça aurait été créé par Jean Jaurès ou Gandhi tu pourrais tout miser dessus mais là franchement on est prévenu !

Plus sérieusement tu as des frais de gestion, des frais de sortie. La rente est imposable et en plus c'est une rente donc aucune garantie de retoucher l'équivalent de tes cotisations ( c'est pareil avec le régime général ou la carpimko sauf que dans ces deux cas là tu participes ET bénéficie de la solidarité des autres épargnants) avec un produit privé tu sucres au passage des intermédiaires qui eux ne prennent aucun risque.


Enfin il n'y a que celui qui reste dans sa caverne QUI ne se fait jamais arnaquer... l'essentiel étant de tout savoir et comprendre avant de s'engager...

Pseudo : patrick.l

si c'était une arnaque crois tu que tant de libéraux ( médecins , notaires , kinés , infirmiers ) qui sont des gens normalement intelligents , en auraient souscrit ?

comme j'ai l'habitude de le rappeler la madelin est UN outil de gestion parmi d'autres .
il faut juste utiliser le bon outil au bon moment .

Pseudo : reac

Je ne sais pas si c'est une arnaque mais LE fait que d'autres y aient souscrit n'est pour moi pas un critère recevable. Rocancourt ET Madoff avaient s'illustres adhérents à leur super placements ....

Pseudo :

il me semble que le problème, c'est qu'on a peu de choix: la pierre, ou le Madelin, car l'assurance vie c'est fichu.
Le Madelin c'est bien? on n'en sait rien!
il n'y a pas grand chose de sûr, à part la préfon, mais elle est réservée à quelques uns, Noname en sait quelque chose.

Pseudo : patrick.l

l'assurance vie c'est foutu?

bien sur que non ..l'AV fond euro oui c'est foutu mais pas l'AV dans son ensemble .

à titre d'exemple mon AV (invest 4 life d'Allianz) en gestion pilotée a fait 7.20% en 2017 et près de 44% en 6 ans ....

Pseudo : monique.kine

Le meilleur placement pour la retraite est l achat d un local professionnel et le louer à la retraite
Surtout ne pas tomber dans le piège d un placement Madelin qui n enrichit que l assureur
On nous fait miroiter des avantages fiscaux mais au final quand je vois ce que je perçois je me rends compte que c était une véritable arnaque

Pseudo : patrick.l

lorsque nous utilisions des FDS papier , le remplaçant devait utiliser les FDS barrées du remplacé.


de sorte que pour les ALD par exemple c'était le remplacé qui était payé par la CPAM et qui donc reversait sa quote part au remplaçant .

donc il me parait logique que ce soit le remplacé qui soit payé et qu'il paye ensuite le remplaçant .

Pseudo :

c'est donc à toi de demander l'association, en LR et AR.
Le contrat est clair, à toi de le faire jouer en te mettant en avant.

Pseudo : patrick.l

chaude ambiance en perspective

Pseudo : lebobo

je confirme...chaude ambiance à venir.face à ce comportement trés discutable en parlant poli,si ton contrat initial est bien conforme au contrat type conseil de l ordre,fais appel auprés du conseil de l ordre,et dans la mesure ou la collaboration future risque d étre infernale,exiges au moins l annullation de la clause de non concurence et installes toi avec la patientéle qui voudra bien te suivre.....et rend lui la monnaie de sa piéce...

Pseudo :

c'est très exactement cela: tu fais une demande d'association LR et AR, qui sera sans doute bottée en touche par le titulaire, après quoi tu pourras t'installer où tu veux si ton confrère ne répond pas à ses obligations.
Tu en parles à l'ordre bien sûr, qui ne te dira pas grand chose car surtout pas de vague sur ce beau lac bien lisse!
Une fois le refus du titulaire acquis, tu en parles à un avocat (tu as une protection juridique?) qui lui va rappeler les règles.
L'affaire est claire si le contrat est clair.

Pseudo : gehmo

Bonjour,
Tu peux tout simplement déposer une plainte à ton Conseil de l'Ordre pour non respect du contrat : celui ci organisera une réunion de conciliation où tu pourras demander le respect des termes du contrat. En cas de refus de tes partenaires, les conciliateurs vont rechercher une solution acceptable par les parties, il y a de grandes chances que tes demandes de rupture de contrat soient acceptées car sinon le dossier ira en Chambre Disciplinaire pour sanction...Courage, tu as l'air d'être dans ton bon droit !

Pseudo : contreordre21

Le confrère en signant le contrat d'association avec son 'ami'a engagé sa responsabilité sur deux niveaux:
-responsabilité déontologique: artR4321-134, Art R4321-127 (assimilation à l'existence d'une contrelettre)
-responsabilité contractuelle : Article 1147 du Code civil

il n'y a donc pas lieu à prendre en compte ta clause de 15km qui n'est plus valable à partir du moment où il n'a pas respecté le contrat.
-lettre avec AR au CDO (très important) pour signaler le non respect de la clause qui te rendait prioritaire pour l'association
-lettre avec AR à ton collègue pour signifier ton étonnement sur la présence d'un associé dans le cabinet
l'Ordre va obligatoirement (législation du respect des contrats) envoyer un courrier à ton confrère titulaire pour annuler son contrat d'association (qui sera postérieur à ton contrat)
Lors de la médiation (car tu vas porter plainte) a)
tu peux signifier te réinstaller à proximité de ton ancien cab pour conserver ta patientèle puisque le contrat est cassé.
b) tu négocies des dommages et intérêts pour la perte de ta patientele (constituée depuis 3 ans), en fait il te rachète ton activité
Si la médiation échoue, chambre disciplinaire.
Conserve précieusement un relevé de ton activité sur les 3ans et l'intégralité des actes (enregistre en fichiers pdf sur clefs usb) ces fichiers sont ta propriété en tant que libéral indépendant et seront très important pour l'estimation des dommages et intérêts
Contacte un juriste de ton assurance pro ainsi qu'un juriste d'un syndicat pour t'accompagner dans tes démarches, si tu as respecté le code de déontologie durant ton activité libérale de ces 3 années alors le titulaire n'a aucune chance durant la procédure.

Pseudo : Vengeur masqué

Me semble que le fameux jawal ou machin chose est ressorti libre pour moins que ça non?