Pseudo : emmanuel.bissey

Non on a fermé
Ce n’est pas l’envie qui démange de reprendre mais le risque juridique est trop important

Pseudo : Horscontrol

Quel délire !, il n'y a rien d'obligatoire, ce ne sont que des recommandations.

Voir le site du ministère dont tu dépends (la santé)

https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/maladies/maladies-infectieuses/coronavirus/professionnels-de-sante/article/en-ambulatoire-recommandations-covid-19-et-prise-en-charge

Si tu ne peux pas mettre en place les consignes de la fiche cabinet, tu ne peux faire que des domiciles. Mais, franchement, ce serait de la mauvaise volonté.

Pseudo : bixent

Concrètement d’après ton article , l’ordre nous demande de fermer nos cabinet mais pas l’etat.
La question d’ordre juridique qui devons nous écouter . Moi je répondrais l’ordre car c’est lui qui nous donne l’autorisation d’exercer.

Pseudo :

http://deontologie.ordremk.fr/codedeontologie/les-avis-du-conseil-national/
Je fais le copié collé:
"Les avis du conseil national

Vous trouverez ci-après les derniers avis du Conseil National de l’Ordre.

Le Conseil national prend souvent des avis sur des pratiques qui peuvent poser question dans le cadre de l’exercice quotidien des praticiens. Ces avis sont en fait la garantie pour les praticiens qui s’y conforment qu’ils exercent dans les meilleures conditions de qualité, de sécurité et d’éthique. Cette conformité constitue en fait une forme de protection, pour eux et une garantie que les soins seront conformes aux données de la science pour leurs patients. Précisions également que le non-respect des avis est susceptible d’entraîner la responsabilité disciplinaire du professionnel, l’ordre étant chargé de veiller à l’application des règles déontologiques. Le conseil d’État, par un arrêt, a reconnu au conseil national la compétence d’émettre des avis constituant une source de droit souple."

Mais le droit souple c'est ceci:
https://actu.dalloz-etudiant.fr/le-saviez-vous/article/quest-ce-que-le-droit-souple/h/96b209b064f20527f81ad3ef2372d48f.html
Donc au droit souple doit se détacher l'obligatorité et la sanction, si j'ai bien compris.

Leonarda

Pseudo : Horscontrol

Comme indiqué sur le site du ministère , il s'agit de "recommandation", juridiquement à ton avis c'est quoi par rapport à un décret, une recommandation ?
Et puis au cabinet une personne par heure en ce qui me concerne et mise en place des mesures barrières , une cabine seulement utilisée avec la salle de rééducation , point barre, j'ai pas plus de 8 patients trois fois par semaine. j'ai rejette si leur niveau de douleur est faible. Bref, qui va te faire chier parce que tu fais ton boulot en diminuant les consultations inutiles des patients aux médecins ? sans parler des cas non reportages qui nécessitent du matos.
Bref, chacun prend ses responsabilités en fonction de sa situation.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Quelle fermeture ? J’ai loupé un truc ?...

Pseudo :

Mais oui cestdemain,
le lobby des osteopathes amateurs , actionaire du labo Sanofi Chine a demandé à cette entreprise de creer un virus juste assez méchant pour que l’ordre des kinés fasse fermer nos cabinets mais pas assez méchant pour qu’on fasse des domiciles.
Leonarda

Pseudo : Yves MKDE

Merci Cestdemain et Leonarda pour votre humour, cela fait du bien.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Ben oui, c’est un virus Chi-moi mais pas Chez-toi...

Pseudo : gv

Francois-Xavier Bellamy , tiré de son livre Demeure:

« Nous ne devrions pas juger nos responsables ( politiques)(je mets entre parenthèses) sur ce qu’ils auront changé,mais d’abord sur ce qu’ils auront sauvé « 

Pseudo :

Définition du verbe recommander: conseiller quelquechose à quelqu’un. (Larousse)

L’ordre nous « recommande » de fermer nos cabinet.


Leonarda

Pseudo : Peg

Donc pourquoi l'ordre répond oui à la question sur l'obligation de fermer?

Pseudo : kinous

parce que l'Ordre n'est pas le payeur...

Pseudo :

Je ne sais pas ,Peg.

Selon moi l’ordre n’a pas le pouvoir de faire fermer nos cabinets.
S’ils l’avaient, ils nous aurait expliqué que, conformément à la loi, nous devons fermer .......
Mais je ne suis pas juriste.
Je pense que l’ordre bluffe en s’appuyant sur son autorité , en jouant sur les mots et en restant flou.
Leonarda

Pseudo :

Bis ,sans les fautes d’orthographe....

Je ne sais pas ,Peg.

Selon moi l’ordre n’a pas le pouvoir de faire fermer nos cabinets.
S’il l’avait, il nous aurait expliqué que, conformément à la loi, nous devons fermer .......
Mais je ne suis pas juriste.
Je pense que l’ordre bluffe en s’appuyant sur son autorité , en jouant sur les mots et en restant flou.
Leonarda

Pseudo : Peg

Oui c'est ça c'est flou !
En tout ça fonctionne pour les dentistes qui ont fermés à la demande de leur conseil de l'ordre.
Merci en tout cas.

Pseudo :

Oui mais les chirurgiens dentistes peuvent assurer les urgences dentaires.

Leonarda

Pseudo : Vak-Hanz

L'Ordre répond à toutes vos questions (ou pas) sur cette vidéo essentielle:
https://www.instagram.com/p/B-eR_xQihPk/?fbclid=IwAR1zUZCvwz8jatHO1d4FVtzlqaDIvN4Ha75ky24Aa4h3abomPgQAFXk7Kt8
J'en poserais une autre: "à quoi sert exactement notre cotisation?"

Pseudo : Peg

Non , ils n'ont pas le droit d'ouvrir leur cabinet, même pour les urgences.

Pseudo : desabusedman

vous allez rire .

mail reçu cet am de notre CDO :



Certains de vous ont lu trop rapidement et ont mal interprété la recommandation de fermeture des cabinets en pensant que toute l’activité qui était concernée. Cela n’a jamais été le cas , et ceux qui ont souhaité tout arrêter l’on fait de leur propre chef…

La situation de ceux qui ont été empêches du fait du manque de moyens de protection est différente. Là encore, je vous invite à manifester votre désarroi auprès de l’ARS et donc de la DGS qui en porte la responsabilité;

Pseudo : Peg

ENORME!!!😲
M' en fou nul n'est censé ignorer la loi mais quand la loi n'est pas claire !!
Foutu pour foutu m'en vais cocher la case mon établissement à été fermé !
Au pire c'est quoi déjà ??!!
😃

Pseudo : Vak-Hanz

Pour Peg: je ne sais pas d'où vous tirez vos sources erronées, mais les urgences dentaires sont maintenues depuis le début du confinement (certes peut-être plus difficiles à dénicher) par chaque professionnel du chicot en libéral qui est d'astreinte et s'il respecte et est en possession du matériel recommandé pour respecter les règles d'hygiène.

Pseudo :

Oui ça fait rire jaune ... ou l’art de faire machine arrière de la part de l’ordre. Et comme je l’ai dit, ils ont habilement utilisé le mot « recommandation » et les kinésithérapeutes se sont emballés en fermant tout.

Concernant les dentistes: https://ordre-chirurgiens-dentistes-covid19.cloud.coreoz.com/files/26%20MARS%202020%20%20communique%20de%20presse.pdf

Leonarda

Pseudo : Peg

Ben de mon dentiste et voisin de cab!
Il fait des consultations vidéo sur doctolib.
Il a encore appelé le conseil de l'ordre cet après-midi pas le droit d'ouvrir.
Par contre il est réquisitionné pour une garde lundi dans hôpital Francilien.
Je ne dis pas que des conneries !😁
Peut-être que ça change suivant les regions.

Pseudo :

Je n’ai jamais dit que tu disais des conneries , mais effectivement il y a tellement d’informations complémentaires, contradictoires ... que c’est un vrai jeu de pistes pour chercher une forme de vérité.

Leonarda

Pseudo : gv

L’orde a demandé une participation collective de la part des kines..

Encore une fois demander n’est pas ordonner !!!!

Pseudo : Peg

Seuls les écrits restent !
Capture d'écran du message de l'angak et de celui de la faq du conseil de l'ordre. ..
Après l'idéal serait que nous fassions tous la même chose !!
Cocher la petite case fermeture imposée de l'entreprise !
Dans le fond je ne sais pas où vous en êtes mais moi niveau trésorerie retour case départ!
Dans la forme, on nous a privé de notre outil de travail alors même que nous sommes des soignants responsables et que nous avons adapté notre façon de travailler pour assurer des conditions sanitaires plus que conformes !!..
Donc ces 1500 balles c'est pas la quête du grall c'est juste ce qui nous est dû !
Ras le bol de passer pour des debilos !!
5h de tel avec mes patients aujourd'hui !!
Certes pas des urgences vitales mais suivi des exos que je leur ai envoyé, parfois juste des news...
Faut arrêter de nous dire où de nous faire croire que l'on ne sert à rien !!!
Vont bien nous trouver dans quelques jours pour les réquisitions !!....

Pseudo : Vak-Hanz

Moi non plus pour les conneries ;), juste les infos retranscrites qui sont fausses.
Les cabinets dentaires doivent effectivement rester fermés, mais il existe des cabinets de garde (et pas mal finalement) dans chaque région disponibles pour les urgences, donc ouverts. C'est autorisé par leur Ordre si tous les critères (praticien volontaire, hygiène respectée, horaires et réception des patients, etc...) sont validés.
Par contre, c'est un vrai parcours du combattant pour le patient et le professionnel.

Pseudo : Yves MKDE

En clair, l'ordre ne sert à rien.

Pseudo :

Strictement à rien , effectivement. Des escrocs.

Pseudo :

Des amateurs dont l’imperitie nous mène au désastre en terme d’image envers le « public » et au désastre économique . Sans compter qu’ils divisent la profession.Ça finalement ils savent faire.

Leonarda

Pseudo : Peg

Ben vak, tu expliqueras ça à mon dentiste qui n'a pas le droit d'ouvrir son cab même pour les urgences !
Ce qui est factuel dans une région ne l'est peut-être pas dans une autre.
Et en Ile-de-France nous sommes sinistres.
Après moi je me demandais juste si compte tenu des infos biaisées qui nous parviennent si il n'était pas légitime de réclamer ce qui nous est dû !
Après je m'aperçois que cette crise fait apparaître clairement chez nous un manque de solidarité !!
On se fait pourir la gueule au moindre message !!
C'est moche !!.
Je dis merci à Yves toujours présent, à leonarda qui reste toujours cordiale, à désabusman qui m'a autant énervé qu'il m'a fait rire !!
Bref n'oublions pas que nous faisons un beau métier même si ne sommes pas soutenu par nos pères !
Et prenez soin de vous. ..On pourra toujours servir !..😊

Pseudo : desabusedman

merci pour ton intervention Yves mais ce que tu nous dit , ca fait des années qu'on le sait .

Pseudo : Peg

Désabusedman fait un truc quoi !!
Rassemble les troupes !
On va pas se laisser bouffer si???!!!
Je sens bien que même désabusé tu as l'âme d'un leader!🖒 !!

Pseudo : mobtre_omega

Ce n’est pas une fermeture administrative. Nous pouvons prétendre à ces 1500€ sous conditions (difficile à avoir).

Qu’est-ce qui vous choque ? On est libéraux... Rien ni personne ne nous aide.

Concernant le message du CDO, c’est quel département ? Ils parlent de l’arrêt total des soins qui n’a pas été conseillé. Ils remettent pas en question la fermeture du cabinet. Je pense qu’ils veulent dire que le cab doit être fermé sauf si mesures barrières strictes peuvent être mises en place et poursuite des soins à domicile pour certaines pathologies.

Pseudo : Peg

Quand je lis certaines réponses me demande si il n'y a pas des taupes dans nos forums à la solde du CDO!!..😅j
Je dis ça je dis rien !!😊....

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Vous ne l’aviez pas vu venir ?!?
Lorsque l’Ordre dit quelque chose, il est urgent de ne surtout pas se précipiter...

Pseudo : kinous

L'aide de 1500 € ne seront pas versés aux revenus supérieurs à 60 000 €...
Pas de perte d'exploitation par les mutuelles et par les assurances...
Pas d'indemnités journalières...
Si on me demande de travailler gratos dans les institutions, je peux le faire auprès de mes patients...
Conclusion: je reprends les domiciles Lundi avec toutes les barrières de sécurité

Pseudo : desabusedman

pas sur que nous soyons d'une quelconque utilité au vu de la spécificité du travail demandé . mieux vaut ne pas encombrer les pros de notre présence

Pseudo : Victory

Je pense que la plupart des kinés des hopitaux sont déjà présents pour ça, notamment ceux des services qui ont été fermés comme l'orthopédie (report des opérations non urgentes.) Par contre, tous ceux qui sont en réanimation (environ 15 jours à chaque fois,) vont se retrouver en SSR puis en cabinet de ville par la suite. Donc grosses sorties de SSR à prévoir dans les mois prochains. En attendant, en effet, on ne peut pas aider beaucoup.

Pseudo : Yves MKDE

Dans le cadre de l’épidémie de Coronavirus, l’Assurance maladie va prendre en charge, de manière dérogatoire, les indemnités journalières pour l’ensemble des professionnels de santé libéraux s’ils sont amenés à INTERROMPRE leur activité professionnelle, selon des modalités alignées sur celles appliquées aux salariés et travailleurs indépendants.
Comme vous avez continué à exercer, même à minima, vous n'avez donc le droit à rien ...

Pseudo : gilloutyyann

j'ai cru au départ que cette question était une blague
je crois que non

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour Audrey,

Il n’est pas possible de cumuler les deux. Comme on dit, on ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre...

L’ordre ne sait pas ?! Et la CPAM non plus !

Peut être me trompé-je alors mais très franchement, cette indemnisation est données dans 3 cas précis cités déjà. Pour cause d’interruption d’activité. Si tu continues, même un tout petit peu, tu ne t’arrêtes pas.

Pseudo :

La CPAM aurait du te renvoyer vers le service fraude ou déconventionnement.

Leonarda

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Mais non djef, t’es pas tout seul...
C’est sûr qu’un petit coup de Léon Truculus au milieu de cette hystérie collective ne ferait pas de mal ;-)

Pseudo : Djef

ça c'est sur !!! ;-)))

Pseudo : Horscontrol

t'as oublié les magasins de bricolage qui restent ouverts ! mdr

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

J’ai croisé Léon hier. Assis dans l’herbe en fumant son cigare il observait un lascars, un dénommé Sisyphe, pousser un cailloux sur une colline. Il m’a dit : « Ils sont tous devenus fous. Si ça continue on va les retrouver tous à se balader avec un thermomètre dans le c.. ».

Pseudo : Djef

Je vois que ça roule pour toi.
Tu diras au lascar que j'ai croisé son pote, Prométhée, qui allait mieux après une greffe de cellules souches hépatique, mais gare aux corbacs qui rodent toujours...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Heureux de lire çà Djef, prends soin de toi.
Quand je vois la manière avec laquelle l’Ordre a géré cette crise sanitaire, nous faisant passer pour les charlots de service, je me dis qu’on a presque été trop tendre avec eux à l’époque... Comment paraître crédible ensuite lorsqu’on envoie à la France entière le message que les kinés peuvent abandonner sans conséquence leurs patients durant un mois-et-demi et que nous sommes tellement immatures que nous sommes incapables de mettre en place des conditions de travail sécurisées. Va courir ensuite pour faire revaloriser nos actes. Et dire que cette institution a été crée - je site - « pour donner ses lettres de noblesse à notre profession ».
Dés fois, j’te jure, la plume me re-démange...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Enfin, je voulais écrire « je cite ». Je vois qu’on ne peut toujours pas corriger ses fautes d’orthographe sur ce site. C’est du « one shot ».

Pseudo : masoeur

L'ordre est là pour nous enc...ça je le savais depuis le début, mais apparement personne ne le savait puisque lors de la manif en 2009 contre l'ordre des kinés on n'était que quatre à manifester à Nîmes et tous des salariés...maintenant prennez ça dans la tronche mes chers confrères libérales...

Pseudo : lente

Certains patients vont se poser des questions...

Pseudo : Vak-Hanz

"enc...", ça signifie encourager ou encadrer?

Pseudo : masoeur

ça veut dire encaisser...parce-que à part ça et nous enculer ils ne font pas grand chose...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Il y a un problème de conception de l’Ordre.
Historiquement l’Ordre n’est pas un outil professionnel mais un outil de contrôle d’Etat, voire de coercition. Le premier, l’Ordre des médecins, a d’ailleurs été crée sous Vichy, ce qui en dit long. Son rôle est de jouer l’intermédiaire entre le Pouvoir et un métier, de faire appliquer les règles venues d’en-haut, en aucun cas de défendre la profession contre ce Pouvoir (çà, ce sont les syndicats).
S’il est indiscutable que des personnes de bonnes volontés, soucieuses de la profession, œuvrent au sein de l’Ordre des kinés, il n’en reste pas moins que, structurellement, elles sont prises entre le marteau et l’enclume, et serviles de fait aux gouvernances.
Ce que l’on peut regretter c’est que notre Ordre en particulier, trop souvent soucieux de complaire à ses maîtres, anticipe à l’excès leur volonté, en fasse des tonnes, veuille passer pour le bon élève de la classe, comme de ne pas hésiter, alors qu’aucun décret gouvernemental n’est encore sorti en ce sens, à nous demander de fermer nos cabinets sans autre forme de procès dés le premier jour, et ce en dépit des conséquences calamiteuses que cela aura auprès de nos patients, sur notre réputation, et, donc, sur la reconnaissance future de notre métier.
Il est sûr qu’un peu plus de finesse dans les décisions - pardon ! les « recommandations » - aurait été appréciables. Mais, çà, ce n’est pas le job de l’Ordre...

Pseudo : Kiné Vendée

Si vous pensez vraiment que votre travail est inutile, merci de vous reconvertir. De nombreux jeunes gens motivés, intelligents et pertinents seront heureux de pouvoir se rendre utile auprès des patients à votre place.
Perso je sais pourquoi je me lève le matin, c’est justement ce qui est formidable dans notre métier. Peut on en dire autant de 90% du reste des secteurs professionnels ?

Si certaines prises en charges vous semblent inutiles, peut être faudrait-il essayer de changer de paradigme comme dirait Sibeth... et/ou faire du tri dans vos prises en charge. Ne subissez plus les ordonnances mais imposez vous comme spécialistes de la rééducation. La kiné c’est ce qu’on en fait au quotidien.

Pseudo : masoeur

Assez original ce point de vue de l'ordre comme poltron du système jacobin du gouvernement français. J'ajouterai qu'autres missions de l'ordre, mis à part le léchage de cul au gouvernement, sont la contiliation et gestion de conflits et l'accompagnement administratif quotidien, or ne comptez pas sur eux pour ces deux choses-là, jamais, alors pas du tout, moi et mes amis et confrères n'avons jamais obtenu une solution ou une réponse quelconque à chaque fois qu'on en avait besoin, soit ils ne savent rien, soit ils te disent n'importe quoi. En Espagne au moins l'inscription à l'ordre inclut une assurance, en France rien, même pas des gens compétents pour aider les professionnels...

Pseudo : janba82

IS sans hésiter, tu vas amortir le capital du prêt en plus de déduire les intérêts.
à l'IR, le capital du prêt rentre dans ton bénéfice imposable : tu vas générer de l'impôt sur le montant du capital du prêt.

Pseudo : Yves MKDE

Seul un commissaire aux compte est responsable sur ses biens propres des conseils qu'il vous donne. C'est cher mais c'est une garantie que n'offre pas les experts comptables ou les notaires.

Pseudo : Kiné Vendée

La Sci à l’IS est je crois plus avantageuse pendant l’exploitation mais à la revente il faut réintégrer les amortissements dans le calcul de la plus value et les abattements selon les années de détention ne s’appliquent que si à l’IR je crois