Pseudo : reac

moi pour le moment ce sont mes honoraires qui me dépassent...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne le fais jamais.
Légalement le dépassement d’honoraires c’est pour les médecins ayant fait un post internat de 2 ans en hôpital. Nous pouvons faire un DE dépassement exceptionnel pour exigence de temps ou horaire. Ça doit être comme son nom l’indique, exceptionnel.
Tu peux faire un soin HN, hors nomenclature, qui n’apparaît pas sur la feuille de soin du patient.
Pourquoi veux-tu faire un « dépassement » ?
C’est forcément pas très bien accepté par les patients. Mais ça va dépendre de où tu exerces… en centre ville plutôt aisé, en campagne sous dotée…

Pseudo : BloB

Dis-le toi une fois pour toutes : on est en France, patrie de l’Etat Providence, les gens préfèrent être entassés par 12 avec des soins de merde que de sortir 1 euro non-remboursé de leur poche pour un soin individuel et de qualité.

Pseudo : BloB

Sauf à vouloir finir pauvre ou hors-la-loi, la variable d’ajustement n’est pas l’amélioration de la qualité des soins mais leur paupérisation.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je suis pas si sûr Blob, regarde le nombre de patients qui font des soins non conventionnels… et donc non remboursés. Au contraire ils sont à la recherche d’une « écoute » qu’ils n’ont pas avec nos soins conventionnés (idem médecins etc.).

Pseudo : BloB

Pas tant que çà je crois, et sûrement essentiellement dans les mégapoles.
Oui, j'ai une vision pessimiste de l'avenir de la profession, et certainement pas celle que j'avais en débutant ce métier, mais je ne vois pas d'autre porte de sortie ? Si quelqu'un a une piste REALISTE je suis preneur.
C'est fou comme ce pays et ses gouvernements successifs, à force de blocages tarifaires et de dévalorisation professionnelles, se complaisent a briser les bonnes volontés de départ et à dénaturer l'espérance de chacun à produire un travail propre dont il peut être fier (enseignants, policiers, médecine...). Je crois que c'est le pire fléau de notre pays que de couper ainsi les ailes à toutes les énergies positives. Plus personne n'apprécie son boulot, devenu en grande partie alimentaire. Perso, je n'aime plus mon métier, qui n'est, pour pouvoir survivre et payer mes charges, que l'ombre de lui-même. Bien sûr on a (encore un reste) de conscience professionnelle et on tente de sauver les meubles, mais y a même plus de meubles à sauver. Et que dire de dans 10 ans, si on suis la courbe de Gausse ?...

Pseudo : reac

@ Blob

je te suis à 100%... (sauf pour Gauss, y pas de e... ;o)

Pseudo :

Gagner plus pour payer plus !!

A toi de choisir

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

j'ai lancé le sujet du dépassement d'honoraire systématique plusieurs fois et à chaque fois ,ça n'a pas intéressé grand monde...Je redis :pourquoi pas prendre un supplément ,puisqu' on ne nous donnera rien de plus .... Les clients sont habitués à en être de leur poche partout sauf chez nous !!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

et re FLOP

Pseudo :

les mecs gagnent trop en se touchant!!!

Pseudo : Kinetoutsimplement

Le gouvernement a décidé d indexer les prix selon l inflation(cigarettes, fiscalité…). Pourtant ça fait 20 ans que notre profession n a pas été valorisée et cela n a pas air De les déranger. L indexation ça marche dans les deux sens.

Pseudo : whiplash

vu la tournure des négociations, il va bien falloir augmenter nos revenus d'une façon ou d'une autre non?
passer par du HN? augmenter le nombre de patients à l'heure?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

le plus probable ,et indolore , c'est de compter 11 pour 10...

Pseudo : drhouse

@psycho : frauder n'est jamais une bonne idée ....un jour ou l'autre quelqu'un finit toujours par le savoir

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Faut que toute la profession s'unisse et prenne un supplément " national" !!!! mais c'est pas gagné, l'unité !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

RE FLOP

Pseudo : Geo-la-fripouille

Aïe… condoléances.

Pseudo : nicolas-bouron

oui mais le BloB se régénère par contre, c'est l'avantage

Pseudo : BloB

:-)

Pseudo : madman

je viens en un an de perdre deux médecins dans mon coin, forts appréciés, dévoués, ne comptant pas leurs heures de jours et de nuit...et accessoirement très gros prescripteurs pour moi....En sus, ils étaient en confiance avec ce que je propose en soins, conciliants et tous deux n'avaient pas soixante cinq ans....AVC massif pour l'un, crise cardiaque pour l'autre....De quoi réfléchir surtout aux 60 heures hebdomadaires et aux sacrifices familiaux faits pour des patients qui ne se sont posés aucunes questions sur leur kiné lors de notre arrêt forcé pendant le covid

Pseudo :

Faites comme la majorité...
25 h par semaine

Et on en reparle

Pseudo : jphi

Bonjour

Effectivement je suis bien content de ne pas avoir de piscine en notre cabinet: entre le budget et les normes de plus en plus contraignantes!!!!

Mais sinon, pour un cabinet sans piscine, toute augmentation des charges avec des honoraires bloqués est détestable !
Mais ce n’est pas l’électricité qui est notre plus grand poste de charge et de loin !
Pour un cabinet climatisé de 110m2 occupé par 4 kines , nous en sommes à un
Peu moins de 1000€/an : l’électricité étant la seule source d’énergie.
Tous les consommables augmentent (draps d’examen, électrodes, pommade….)
Mais aussi les assurances, impôts fonciers (+18% pour nous)…..

Seule solution : chasser tous les gaspillages …et travailler plus !!!!

Pseudo : gilloutyyann

pour la mienne , j ai enlevé thermostat et chlore, et accroché aux murs des affiches de la baie de Saint Brieuc. Avec les algues vertes qui commencent à s'installer et l eau à 14°, le dépaysement est total

Pseudo : drhouse

"Seule solution : chasser tous les gaspillages …et travailler plus !!!!"

c'est la base de la gestion libérale ...depuis toujours ça ....

Pseudo : Max2

La base des base, c'est quand même quand les charges augmentent, c'est d'augmenter ses tarifs !
Malheureusement Bbr, comme je suppose que tu as déjà limité les gaspillages, il n'y a pas grand chose à faire...

Pseudo : BloB

J’ai arrêté la balnéo il y a 10 ans, après 3 dégâts des eaux et l’instauration des mesures de contrôle insupportables et hyper-coûteuses qui s’instauraient, et c’est sans doute la mesure professionnelle la plus rationnelle que j’ai pris. Dix ans plus tard les patients me parlent encore de cette balnéo qu’ils adoraient, mais je suis un petit kiné aux honoraires bloqués depuis 1998…

Pseudo :

"fasse"?????ou pas fasse????

Pseudo : Leonarda

Si tu ne chauffes plus l'eau, propose des combinaisons de plongée ...


Ok je sors...

Pseudo : Geo-la-fripouille

Tu coules un peu de béton dans le fond de ta piscine pour ramener la hauteur d’eau à 10cm. Une pataugeoire en sommes… ça va être beaucoup moins cher à chauffer. Avantage tu pourras toujours mettre les hallux valgus opérés dans l’eau.

Blague à part… hormis baisser la température de l’eau, tu ne peux rien faire d’autre. Demander un surplus aux patients ?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Baisser la température en dessous de 31 et les mémés se gêlent , et ne reviennent pas..Il va falloir passer encore plus de monde...et voir les factures .. car passer5 clients à 20 euros par jour,= 2000euros par mois , ou 10 minimum x 20 euros x 20 jours=4000 euros / mois = faut rentabiliser ;;;car l'eau est chaude24h/24 que l'on passe du monde ou pas

Pseudo : BloB

Pourquoi s'emmerder avec de la balnéothérapie avec les frais de fonctionnement que cela représente alors qu'avec ou sans nos cabinets sont plein à craquer ?!? Pour 1.1 AMK de plus ?

Pseudo : kineschambery

Grand dilemme en effet, je serais partisan de demander au patient 1 euro par séance en plus ( j'ai fait un sondage fermeture du bassin ou participation de 1 euro ) ils seraient d’accord mais je pense que même cela on a pas le droit ; c'est ce coté déprimant de notre profession tout est verrouillé

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

avec une installation ancienne, juste l'entretien , ça passait bien (21,4 euros / séance en moyenne), mais on verra quand les factures arriveront ...d'ailleurs ,faudrait pas attendre, le récapitulatif tardif, mais plutôt demander des factures intermédiaires ...

J'ai déjà eu une fois,un "reajustement" (en septembre il y a quelques années lors du changement de fournisseur) avec un rappel à 3300 euros ! plus le remplaçant à 3500, plus le 3 eme tiers à 4500....) Message reçu = il faut anticiper

Pseudo : nicolas-bouron

PERSO j'avais pensé faire une piscine extérieure et proposer de faire des marches extérieurs dans l'eau en combinaison (style longe côte) pour maigrir. C'est la seule solution pour maigrir , maintenir la température à 37 deg, et puis pas le courage.....Cela peut paraître étrange comme idée, mais dès 2009, j'utilisais une trotinnette mécanique pour les domiciles, je suis en avance sur mon âge peut-être????

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est parce que tes domiciles ne doivent pas être loin de ton cabinet. Perso j’aime pas trop arriver en nage chez les patients.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pour être sûr de toi, demande à ta CPAM. Tu seras ainsi dans ton droit.
La règle « normale » est en effet la cotation des IK par rapport au cabinet le plus proche du domicile (même si c’est pas TON cabinet).

Pseudo : ju

Normalement c'est ce qui s'applique mais je sais pas si tout le monde le fait ou si quelqu'un s'est fait rattraper par la patrouille CPAM... j'avoue n'avoir jamais vraiment fais attention mais quand tu fais un domicile dans la même ville et que personne ne veut se déplacer car trop loin, tu te déplace sans compensation. En fait personne ne côte ou presque plus de 4 km aller sauf en campagne...

Pseudo :

en ville la question ne se pose pas!!!!!

Pseudo : nicolas-bouron

Ne pas oublier d'enlever 2 kms à l'aller et au retour à partir de la ville dont tu sors

Pseudo :

dans une armoire??????

Pseudo : Boulbi

pardon, dans une colonne à clapet classeur monobloc 15 tiroirs avec rayonnage suspendu avec module de classement metallique anti effraction blindée à l'épreuve des balles

Pseudo : drhouse

je ne vois pas ce qui pourrait s'y opposer ...

d'autant que tu n'es pas obligé de le crier sur tous les toits .

par contre au niveau pratique , personnellement ça me dérangerait de partager ma salle de soins avec qq'un d'autre . mais ça ce n'est que mon mode de fonctionnement .

Pseudo : BloB

On ne te parle pas de partager ta brosse-à-dents, house, mais une salle de soins. Ah. la fourmi n’est pas partageuse…

Pseudo : Boulbi

J ai pu lire sur des forums d IDE que le principal risque est celui de la suspicion de comperage mais je ne sais si quand on définit des horaires d ouverture différents ce risque existe encore, tout ça bien sur d un point vue cpam ou ordre

Pseudo : jphi

A mon sens le compérage pourrait exister s’il s’agissait de « cohabiter » avec un prescripteur , ce qui n’est pas le cas d’une infirmière .

Pseudo : drhouse

@boulbi : dans mon cabinet j'ai loué pendant des années une salle à une infirmière .....

personne n'est jamais venu vérifier si elle avait une salle qui lui était propre ou si on se partageait la meme salle.

de meme il y a quelques années je louais une salle de mon cabinet à une pédicure le mercredi et la même salle à une diététicienne le mardi . ça n'a jamais posé de problèmes à personne ( il fallait juste que chacune pousse ses affaires dans un coin en partant .

Pseudo : madman

Le compérage effectivement se fait avec un prescripteur, je vois mal une instance te chercher des poux sur la tête, vu qu'ils nous poussent à créer des maisons de santé ou autres équipes de soins primaires pour désengorger leurs établissements, alors quoi de mieux qu'un lieu d'exercice commun pour se rencontrer et échanger si les horaires ne se chevauchent pas....

Pseudo : BloB

… et pas que les horaires.

Pseudo : nicolas-bouron

pas de copinage possible si professionnel de santé, car sinon les maisons de santé n'existeraient pas. Par contre, pas d'ostéopathe, naturopathe, sinon il y a risque en cas d'attouchement, pédophilie, etc...de se retrouver au conseil de l'ordre

Pseudo : BloB

Il est bien connu qu’un bon diplôme d’Etat de professionnel de santé préserve des attouchements.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Nicolas bouton, je vois pas en quoi partager son local avec un malade mental peut t’envoyer en conseil de discipline ?

Pseudo : drhouse

normalement Geo , quand tu es informé de pratiques " déviantes " tu te dois de les dénoncer sinon tu peux être accusé de complicité passive ....

c'est ce que le CO m'a dit à l'époque lorsqu'un de mes assistants a voulu faire de la microkinési dans mon cabinet ( sans me demander mon avis bien entendu ) ......

mais bon , chacun prend ses responsabilités ....

Pseudo : Geo-la-fripouille

Évidemment si il y a délit. Mais je suis étonné de ça concernant les pratiques non conventionnelles. Notre CDO sait parfaitement que nombre de Kinés font de la microkiné (ou autres choses) mais ils ne font rien. C’est même écrit sur les plaques…

Pseudo : drhouse

tu sais bien que chaque CDO fait un peu ce qu'il veut dans son département

Pseudo : Bbr

Geo-la-fripouille/microkiné : le CDO n'agit que sur depot de plainte qu'un autre kiné au d'un(e) patient(e), sans plainte difficile de faire quelque chose. J'ai eu le cas dans ma ville est le problème est réglé mais il faut un plainte avec des preuves (photos, huissiers, lettres de patients...) et après plusieurs années avec de la patiente et c'est le CNO qui à réglé au final le litige ) Bon courage

Pseudo : Geo-la-fripouille

Je ne vais pas aller me plaindre au CDO de ce qu’ils font semblant de ne pas voir. Je trouve leurs grandes paroles sur l’ostéopathie viscérale/crânienne ou la microkiné ou encore la kibesiologie bien belles face à ce qui les font vraiment.

Pseudo : nicolas-bouron

De toutes les façons, si votre collègue a une pratique déviante, vous vous retrouverez au commissariat avec des questions, et soit la police sait que vous aviez eu des informations , soit pas. C'est comme les bars qui fournissaient le lieu et l'alcool, si un accident survient à la sortie, vous êtes responsable, pourtant... c'est dehors. Pour information, à Orléans, une plainte de l'URPS kiné est déposé contre un ostéopathe qui exerce en maison de santé, justement parce qu'il n'est ni médecin, ni kiné, il ne doit pas signer des projets de soin, il peut au mieux louer juste une salle.

Pseudo : reac

et le tarif de m.... non plus, ça incite à en faire...

Pseudo : drhouse

qu'est-ce que ça change le nombre de remplaçants? un remplaçant remplace un kiné installé en vacances . donc peu importe leur nombre s'ils sont trop nombreux ils ne vont pas trouver de boulot c'est tout

Pseudo : Geo-la-fripouille

Les autres je sais pas. Mais les Kinés ont eu 4centimes de plus par déplacement et 1centime du kilomètre ! Tu peux pas dire que c’est rien ! (Il me semble que c’est l’ensemble des professions de santé d’ailleurs).

Pseudo : Kinelavaur

Tu oublies Le Segur que pour les salariés , les retraites augmentées , les charges au cabinet qui augmentent , j’ai aussi de plus en plus l’impression de perdre en niveau de vie .
Quant aux 4 centimes d’augmentation , qui ne sont que temporaires , j’imagine que c’est de l’ironie , tu ne eux pas être sérieux ?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Non c’est pas de l’ironie. On a eu ces centimes d’augmentation temporaire… Mais est-ce la panacée, évidemment non !

Pseudo : kinepremier

on est toujours à 16,13 € depuis des années, et oui notre pouvoir d'achat diminue forcement !
Et pendant ce temps là le snmkr nous envoie un mail pour nous dire qu'il s'occupe des kiné enceintes et de leurs difficultés.... mais pas d'essayer de faire revaloriser le prix des séances de base!
qu'est ce qu'on en a à foutre des difficultés des kiné enceintes!!! moi je travaille avec une arthrodèse au pied, j'ai du arrêter 9mois de travailler, le syndicat s'est pas occuper de moi!!!!
ras le bol

Pseudo : drhouse

tu imagines celles qui sont enceintes avec une arthrodèse au pied ......( humour ) ( il vaut mieux préciser ici )

Pseudo : BloB

T’as mangé du clown ce matin, house ?

Pseudo : kineschambery

Pour être honnête je suis allé sur le site de la snmkr, en fait la CNAM a fait du chantage : ils augmentent les lettres clés 7.5 à 8 et de 9 à 10 , en contre partie durcissement du zonage et obligation pour les jeunes diplômés de travailler dans le public.
Mon avis perso si on veut être augmenté il faut donner un truc en échange ; du coté des medecins ils vont obliger les jeunes généralistes à aller en campagne pendant 1 an en échange d'une augmentation

Pseudo : whiplash

pour faire plaisir à "sans pseudo"
la semaine dernière changement de 2 pneus --> durée 20 min = 36 euros main d’œuvre
il part bientôt en retraite mon garagiste, je vais peut être envisager une reconversion...

Pseudo : reac

36e de garagiste, il faut défalquer les 9% d'aide de la secu pour notre URSSAF et 20% de TVA pour comparer ça fait environ 0,7x36=25€ pour 20min contre environ 18e pour 30min chez un kiné...

Pseudo : rp17

Et nous?

A en croire ce qui est retranscrit sur le site de la FFMKR, la CNAM ne s'intéresse aux kinés qu'en terme de démographie...:
"Si nous en doutions encore, c’est désormais confirmé : le volet démographique est bien la seule préoccupation de la CNAM, qui de nouveau, propose d’augmenter les contraintes du zonage, alors même que le bilan des 4 années précédentes n’a pas encore été tiré et que nous ne sommes pas en capacité d’évaluer les effets des premières mesures."

" la CNAM propose la création de zones ultra-dotées sans aucune possibilité d’installation et la mise en place de la règle du “1 arrivée pour 2 départs ” en zone sur-dotée. Une possibilité d’indemnisation des départs a été évoquée par la CNAM sans réellement en fixer les contours et les modalités."

"D’autre part, la CNAM conditionne l’accès au conventionnement des jeunes kinésithérapeutes en primo-installation à 3 ans d’exercice en zone sous-dotée ou très sous-dotée ou bien 3 ans d’exercice salarié dans un établissement de santé ou dans un centre de santé."

(ce n'est, par contre, pas prévu pour les médecins ???)

en espérant que les syndicats resteront soudés pour obtenir quelques miettes en contrepartie...Je suis bien content que mes enfants n'aient pas choisi d'être kiné !

Pseudo : drhouse

donc les nouveaux locaux c'est non ou Cenon ?

Pseudo :

ca ne tiendrait qu'à moi c'est non


juste pour rester dans ton humour docteurmaison!

parce que franchement j'en ai plein le cul de ces tarifs de MERDE!

Pseudo : nath.tv

mieux vaut acheter que rester en location justement. La mensualité du crédit ne doit pas être plus cher que ce qu'ils payent en location. C'est plutôt intelligent sur du long terme.

Pseudo :

avec l'argent des autres on fait tous quelque chose de plus intelligent!!!!

toujours!!

Pseudo : drhouse

@nath.tv : lorsque tu es propriétaire tu dois payer annuellement la taxe foncière .

or les TF non seulement augmentent annuellement mais dans certains endroit elles explosent .

Pseudo : jphi

Étant presque voisin de Cenon et connaissant le secteur, le local acheté par l’ordre est situé en zone franche .
Il me semble donc qu’il doit être exonéré d’impôts fonciers quelque temps .