Pseudo :

avant c'etait 7.5!
donc pourquoi 8.5?????

Pseudo : sebkine

Ok alors quelle cotation pour toi dans la nouvelle nomenclature stp ?

Pseudo : reboot

Nmi 8,5

Pseudo : madman

si ta caisse fait prévaloir le rachis et que tu n'as pas d'examens complémentaires justifiant d'une atteinte neuro périph, ils vont certainement te le reclasser en RAM 7.52 en cas de contrôle...du moins c'est ce que je pense...

Pseudo : Victory

Selon la NGAP, (et pas seulement depuis la nouvelle nomenclature,) c'est neuro uniquement en cas de déficit moteur d'origine neurologique ou déficit sensitif (anesthésie.) Les paresthésies ne comptent pas dans ce cas.
De même, en dehors d'une pathologie sous-jacente (fracture par exemple,) c'est une cervicalgie commune.
Donc RAM 7.47 avec DAP 15 séances.

Si whiplash, RAM 7.48 avec DAP 10 séances

Pour lombosciatique, idem : RAM 7.49 avec DAP 15 séances.

Pseudo : Cannepourvieux

"Si whiplash":

Toujours pas mal au cou après 40 ans:

https://youtu.be/fEMTKRKA4mM

Pseudo : Bruno

Bonjour Victory, tu parles de DAP, mais ne suffit il pas de faire un bilan ? Une DAP s'envoie à la SS et on doit attendre un accord ?

Pseudo : Victory

DAP si on dépasse les 10 ou 15 séances selon le référentiel. On envoie et c'est considéré comme accepté si pas de réponse au bout de 15 jours (ce qui signifie que ça ne sert à rien en fait, personne ne les lit.)
Les nouvelles cotations servent surtout à différencier les cas où la DAP est nécessaire, afin de mieux nous contrôler.

Pseudo : madman

la DAP c'est si tu renouvelles après 15 séances, pour ce qui est de la cervicalgie "commune" si il y a une radio ou autre qui démontre une déformation arthrosique ou un pincement, est-elle encore commune? donc je pense que l'on peux dans ce cas là mettre 7.52..

Pseudo : Victory

Non, une cervicarthrose et ses dérivées sont bien des cervicalgies communes (voir définition de l'HAS ou OMS ou autre définition scientifique.)
Une cervicalgie non commune, c'est par exemple une fracture, une chirurgie, une entorse cervicale grave, une SpA, une tumeur osseuse, ... les hernies discales et rétrécissements canalaires sont communs sauf lorsque l'atteinte nerveuse motrice est objective : diminution des ROT, parésie, anesthésie, et pas uniquement des paresthésies

Pseudo : reboot

Masso-kinésithérapie dans les cervicalgies communes et dans le cadre du « coup du lapin » ou whiplash
RECOMMANDATION DE BONNE PRATIQUE - Mis en ligne le 01 mai 2003 - Mis à jour le 19 juil. 2006
Les cervicalgies regroupent l’ensemble des douleurs de la région cervicale.
Les cervicalgies sont qualifiées de « communes » lorsque la démarche étiologique menée par le médecin ne conduit pas à une affection précise impliquant une cause et une évolutivité particulière justiciable d’un traitement spécifique.
L'expression «fléau cervical» (en anglais : whiplash), communément appelée «coup du lapin», rassemble des cervicalgies qui se distinguent par leurs circonstances d’apparition. Si le «coup du lapin» traduit un mouvement violent d’extension du rachis cervical, le «fléau cervical» représente l’accélération brutale de la tête vers l’avant puis vers l’arrière entraînant une hyperflexion puis une hyperextension du rachis cervical.
Ces recommandations concernant la masso-kinésithérapie dans les cervicalgies communes et dans le cadre du «coup du lapin». Sont exclues les cervicalgies associées à une radiculalgie des membres supérieurs qui justifient une prise en charge particulière.
Les recommandations abordent les questions suivantes :

le bilan masso-kinésithérapique
les techniques kinésithérapiques
la stratégie thérapeutique de la cervicalgie commune
la stratégie thérapeutique dans le cadre du «coup du lapin»

Pseudo : pilote22

eh ben dis donc,je ne regrette vraiment pas d'avoir arrêté,c'était déjà pas joyeux avant mais la c'est incompréhensible;
vous devriez tous être devant les cpam au lieu de chouiner!
remarquez j'avais posté pour que l'on soutiennent les infirmières,il y à eu zéro réponses!!!
vous êtes cuits les amis.
la prochaine étape,c'est le déremboursement des actes courants,l’arrêt des séances pour la chirurgie prothétique il restera peut être un rôle de conseil
pas de panique,les restos du cœur ont encore un bel avenir!!!!

Pseudo : madman

merci Victory pour ces précisions...
merci pilote22 également pour ce beau message d'optimisme, et bien on se réinventera si on y arrive....heureusement que je sais encore masser pour diversifier mon activité contrairement à nos jeunes confrères qui ne veulent plus poser leurs mains...et qui resteront plus chers que les salles de gym de leur coin...
On fera comme les dentistes qui n'ont plus de place que pour les actes prothétiques et pas pour les soins dentaires de base...bye bye nos valeurs et surtout apprenons à nous vendre différemment...

Pseudo : Leonarda

Ter 9,49

Pseudo :

merci !

Pseudo : Geo-la-fripouille

Sans parti pris, il y a des applications très bien faites pour l’aide à la cotation. Par exemple « macotationkine ».
C’est plutôt pratique.

Pseudo : Victory

Autre parti pris : Cotations by Alizé

Les syndicats ont créé des systèmes bien faits, ils ont envoyé leurs outils aux éditeurs de logiciel qui se sont contenté de faire une recherche par mots clés, à conditions de connaitre les mots clés présents dans la nouvelle nomenclature ...

Pseudo : kineschambery

j'ai eu le même cas pour un bras , vu que l'ordonnance était pour ce bras opéré j'ai pris la cotation avec opération ( opéré il y a plusieurs années )

Pseudo : Victory

Si ça t'évite de devoir faire une DAP, je dirais oui :D

Pseudo :

que dit le contrat??

Pseudo : Leonarda

Si tu as une assurance "perte d'exploitation" , ton assureur te demandera divers renseignements , notamment la durée des travaux , ainsi que différentes pièces comptables afin de t'indemniser au prorata de tes jours de fermeture.
En tous cas, commence par contacter ton assurance perte d'exploitation.
Il m'est arrivé la même chose suite à un dégat des eaux. J'ai du fermer le cab 5 semaines.

Pseudo : pierrotkine

Sauf indication contraire dans le bail, seuls les travaux urgents peuvent être effectués. J'imagine que c'est le cas. La loi indique une période minimale de 21 jours pour prétendre à une indemnisation, sauf si c'est la totalité du local qui est rendue inutilisable.

Je crois que tu peux demander à ne pas payer le loyer au prorata des jours de fermeture.
Comme dit Leonarda le plus simple c'est de demander à ton assureur.

Pseudo : kineschambery

merci pour vos reponses

Pseudo : nicolas-bouron

Balnéo ?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Personne ne sait lire dans ta structure peut être ?
C’est « l’option » balnéothérapie. La cotation dépend de la taille du bassin. 1.2 ou 2.2…

Pseudo :

Que dit le contrat ?

Pseudo : nicolas-bouron

Cela dépend si tu es assistante ou collaboratrice (tu fais ainsi ta clientèle)
Comme il faut une poursuite des soins, soit elle voit tes patients qui en ont besoin, soit , ils elle accepte (en vérifiant la cps du remplaçant et en faisant un contrat de remplacement béton pour ne pas avoir peur de perdre sa clientèle)
En cas de refus de sa part de ne pas pouvoir faire suivre tes patients, tu lui demandes d'écrire sa demande au conseil de l'ordre départemental pour demander l'autorisation de ne pas suivre tes patients.
Sachant que c'est une obligation de la profession (fin de vie, opération sur les mains, tendons des épaules en sevrage d'attelle), ils vont rigoler les professionnels. Si la personne n'accepte pas ce qui est écrit dans les obligations de la profession, après en avoir posément discuté, tu lui expliques que tu demanderas une conciliation au conseil de l'ordre.

Pseudo : rp17

Très bonne question !
je viens de regarder plusieurs fois cette merveille de NGAP, cette rééducation n'y apparait pas (dans l'ancienne non plus d'ailleurs) à moins que je sois passé à côté.....Il faudra alors que je change de lunettes
on peut donc penser que ce n'est pas aux kinés de faire ce réentrainement mais aux éduc APA ....

Pseudo : rp17

Je ne comprends d'ailleurs pas car j'ai rencontré un jour un kiné qui s'était "spécialisé" là dedans et était super content car c'était très rentable: pleins de patients en même temps qui pédalaient sur des vélos ou marchaient sur tapis.
La cotation doit bien exister !!!

Pseudo : Gilead

C'est du HN.

Pseudo : jphi

Bonjour
Ça me parait normal , et en principe nous avons tous une assurance responsabilité civile , c’est à cela que ça sert : quand on cause un dommage à autrui .

Maintenant je ne sais pas si j’aurais le culot de demander à un patient de me dédommager, sauf évidemment si cette casse était volontaire de sa part .

Pseudo : BloB

Moi, c'est un voisin de l'immeuble où est mon cabinet. Comme je suis président bénévole du syndic, il a pensé bon de venir faire un scandale dans mon cabinet lundi dernier, vociférant pour des histoire de parkings (nombreux témoins). Comme je l'ai expédié vertement face à tant d'incivisme, il a depuis (et bien sûr, comme tous les gens courageux, dans mon dos) crevé un pneu de ma voiture, saboté mon hygiaphone (du coup les patients ne peuvent plus renter dans l'immeuble pour se faire soigner). Ma première réaction a été de gravir 4 à 4 les étages pour lui refaire le portrait, mais un patient m'a plutôt conseillé de gérer cela par la voie officielle et de porter plainte. La police est venue constater, a pris ma plainte, met le gus sous pression et sous surveillance, mais vu qu'il a fait çà ou louzdé il n'y a aucune preuve. je boue !

Pseudo : kineschambery

Qui paye casse dit le dicton.
Je me souviens il y a maintenant quelques années, j'avais mis une lampe à bulle dans la salle d'attente , un patient un jeune et grand rugbyman était rentré et bim cassé la lampe, la semaine suivante sans que je demande quoi que ce soit il était arrivé avec la même lampe, j’appelle ça de l’éducation , de l'honeteté d'esprit , mais je sais ça se perd ....

Pseudo : drhouse

il faut assumer le fait que tu as cassé involontairement le matériel et faire jouer ton assurance en responsabilité civile

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

c'était un rugbyman , pas un Fouteux!!

Pseudo : nicolas-bouron

La première possibilité est que la batterie est bougée dedans, notamment les contacteurs...
L'idéal c'est d'en trouver un d'occasion sur internet identique, parce que la réparation va coûter chère...en plus le patient va demander du liquide pour réparer lui-même, j'imagine...

Pseudo : didier.pernice

Merci a tous pour les conseils vu que maintenant je me retrouve du cote patient apres avoir ete soignant je vais voir avec mon confrere ce qu il ya lieu de faire
bonne journee et bon courage a ceux qui travaillent

Pseudo : BloB

Oui

Pseudo : reac

Ça veut dire quoi "renouveler une ordonnance de kiné"?

Pseudo : Radon

Le médecin a prescrit deux mois de rééducation au patient, mais il a besoin de deux mois supplémentaires. Pourquoi devrait-il aller chez le médecin pour une ordonnance alors que je peux renouveler l'ordonnance en tant que kinésithérapeute ?

Pseudo : BloB

L’ordonnance, donc le souhait du médecin, n’ont plus court, puisque nous ne sommes plus soumis qu’aux petits hommes gris de l’administration à grands coups de référentiels et de bilans. Fais n’importe quoi, sabote la rééducation, indiffères-toi de l’intérêt du patient et de l’expertise du généraliste, tout le monde s’en fout et tu n’auras jamais le moindre problème si tu respectes les bilans, les référentiels et l’administratif. C’est çà un monde de petits hommes gris, la main glacée des octets 0 ou 1 du Grand Data sur l’échine de celui qui croyait encore être un libéral, la mort froide du libre-arbitre.

Pseudo : reac

LU SUR LE SITE AMELI

"Adaptation des prescriptions médicales de moins d’un an
Quelles sont les prescriptions concernées ?
Le masseur-kinésithérapeute peut adapter les prescriptions médicales initiales d'actes de masso-kinésithérapie datant de moins d'un an uniquement dans le cadre d'un renouvellement et s’il n’y a pas d’indication contraire du médecin.

Ce renouvellement est possible dans les 12 mois suivant la date de rédaction de l’ordonnance initiale. La date de réalisation des séances liées au renouvellement peut toutefois dépasser la date anniversaire de cette ordonnance.

Quelles mentions indiquer sur l’original de l’ordonnance médicale ?
Lors du renouvellement, le masseur-kinésithérapeute doit indiquer les mentions suivantes sur l’original de l’ordonnance :

son identification complète : nom, prénom et numéro d'identification ;
la mention « Renouvellement masseur-kinésithérapeute » ;
la durée du renouvellement en nombre de séances ;
le cas échéant : le type de séance, en cas d’adaptation par le masseur-kinésithérapeute ;
la date du renouvellement ;
sa signature.
L’original est remis au patient. Une copie de cette prescription renouvelée doit être transmise via SCOR et conservée dans le dossier patient pendant un délai de 33 mois.

Consignes de facturation
Lors de la facturation de ces séances renouvelées, le masseur-kinésithérapeute doit renseigner le numéro de prescripteur spécifique « 291991123 ».

Le bilan diagnostic kinésithérapique ne doit pas être facturé, sauf si le renouvellement des séances tombe à échéance d’une refacturation de bilan. Ce bilan peut aussi être réalisé lorsque le masseur-kinésithérapeute adapte la prescription en modifiant le type de rééducation effectuée.

Seuils de séances et accord préalable
Les seuils de séances de masso-kinésithérapie, au-delà desquels un accord préalable du service médical est nécessaire à la poursuite de la prise en charge du traitement, restent applicables."

Pseudo : drhouse

tu ne peux pas si tuas déjà facturé des séances sur l'ordonnance mais tu peux créer un nouveau dossier avec la meme ordonnance .