Pseudo : Sirene22

Je pense que si on bosse sans ordonnances, on va avoir beaucoup de patient qui vont se présenter à nous pour des douleurs qui ne sont pas de notre ressort..

Pseudo : dolcettgirl

je pense que tu grossis unpeu le trait .

pour l'accès direct ça ne concerne que ceux qui sont en MSP ou adhérent d'une CPTS .

la questionest ailleurs : comment et pourquoiprendre la bobologie d'urgence lorsque ton agenda est déjà plein à craquer?

Pseudo : Sirene22

dolcettgirl

Je pensais également à cela..

Pseudo : Geo-la-fripouille

A doltegirl : en effet, agenda qui débordent mais accès direct…? Les défenseurs de cela voient en cette évolution (très petite car que pour un petit nombre d’entre nous) une considération de nos actes, techniques et diagnostics.

Ce matin, une dame m’appelle pour syndrome des jambes sans repos… Pas d’ordonnance. Oui mais « vous avez soigné mon ami qui va mieux » (pour un problème qui n’a rien à voir. Bah j’ai dit d’aller consulter son médecin…

Pseudo : Tatayoyo

Il faut prendre cette mesure pour ce qu’elle est : juste un premier pas vers peut-être plus d’indépendance et de reconnaissance future, donné, au départ, du bout des dents et sans véritable efficience pour la plus part d’entre nous. Mais pour aller quelque part il faut toujours un premier pas. Walt and see…

Pseudo : kineencolere

- Accès direct pour aider dans les zones où il y a peu de médecin, et EN MÊME TEMPS, il faut qu'il y ait un médecin à côté ...
- Ici, délai plus long pour avoir une séance de kiné qu'un rendez-vous chez le médecin. Au pire, les patients prennent rdv avec le kiné et vont chez le médecin en attendant pour avoir une ordonnance
- Responsabilité transférée vers le kiné = plus de procédures de la part des patients, le kiné n'est plus couvert par le médecin, augmentation sensible de la RCP

Je suis d'accord pour dire qu'on a les compétences quand il s'agit de notre domaine. On connaît les red flags pour les lombalgies par exemple, mais pour le reste ?

Au global, les médecin sont contre cette mesure. On n'entend pas beaucoup les syndicats sur le sujet. Par contre, le CNOMK est extrêmement satisfait.

Pseudo : bob

et bientot il y aura les kines qui ont des prescriptions et les autres qui n auront des prescriptions que des medecins qui travaillent avec eux dans leur organisation
terrible chantage pour ceux qui souhaitent rester en dehors de tout groupe et ne pas dependre de prescripteurs

les medecins vont entendre ce qu ils veulent peut etre et dire aux patients pas besoin de prescriptions et allez voir votre kine sans tenir des pathologies

Pseudo : Leonlatruffe

Ne soyons pas par principe pessimiste, c'est un ballon d'essai, mieux vaut ce début de pas grand chose que le total immobilisme.

Pseudo :

meme plein je prends!!!

Pseudo : bob

C est vrai Mr Léon c est pour ça qu’il valait mieux signer l avenant que l immobilisme pendant 4 ans … ce qui sera mis en place ne sera jamais enlevé
Je ne vois pas en quoi cela va être une avancée pour notre profession car c est quasiment impossible à mettre en place concrètement puisque la majorité des cabinets ont une quinzaine de jours de délais minimum
Une lombalgie aiguë ou une entorse par exemple nécessite souvent un arrêt de travail et là il faut un médecin pour le prescrire ou un traitement Medical donc on fait quoi en première intention ?

Pseudo : BloB

Donc, selon toi, bob, le monde est ainsi manichéen: on signe tout ou on ne signe rien ?

Pseudo : bob

ce n est pas moi qui voit le monde ainsi mais plutot une realite au vu de ce qui vient de se passer non?
je reste tres dubitatif sur les mesures que les syndicats veulent mettre en place pour forcer la CPAM à reprendre les negociations....
Je pense que la CPAM tremble de la greve eventuelle des kines qui pourrait bloquer le systeme de sante ou de l envoi en feuilles de soins des factures....Je pense que les syndicats se voeint plus grands qu ils ne sont surtout quand par exemple ils comparent notre profession aux sages femmes
En revanche si la CPAM fait passer par decret les obligations d installation pour les jeunes diplomes tu as raison on aura rien signe donc meme pas une augmentation symbolique et des obligations en plus...

Pseudo : kineencolere

J'ajoute une réflexion sur l'accès direct :

- un patient appelle car il a mal au dos, il a entendu dire qu'il pouvait venir directement chez le kiné. Il vient, et pendant le bilan, le kiné bien formé suspecte quelque chose qui ne va pas, un red flag qui pue ...
Sagement, il conseille au patient d'aller chez le médecin et de faire une radio lombaire (en admettant que le médecin, qui faisait parti de ces médecins qui estiment que les kinés ne sont pas formés au diagnostic, accepte de suivre les conseils d'une simple sous-me***, euh, kiné ...)

La radio tombe, métastases osseuses, bref la merde pour le patient.

Comment fait le kiné pour être payé de sa séance diagnostique ? Le médecin, s'il a vu le même red flag, n'a pas fait de prescription de kiné, et à ma connaissance, une prescription médicale sera toujours nécessaire pour être remboursé non ? Ou on devra aller pleurer au médecin pour qu'il fasse une ordonnance quand même ? Pour être payé 16,13€ pour avoir fait son boulot à 25€ ? Enfin, 50€ s'ils sont écoutés !

Pseudo : Leonlatruffe

Puisque la séance est libre d'accès et sans ordonnance, je suppose que le tarif kiné le sera aussi, non ? Paf ! 25 euros aussi et payable à la consultation.

Pseudo : drhouse

voilà mon analyse de la situation : au final ( c'est comme ca que je vois les choses ) il y aura forcément une obligation d'installation ( soit en augmentant les zones sur dotées soit par voie réglementaire ) et nous n'aurons pas eu d'augmentation ...

and the winner is .......la FFMKR.

Pseudo : bixente

C’est une blague, je suis dégoûté, nos syndicats sont minables , les médecins vont récupérer pour eux l’augmentation qui nous était prévu . Je suis dépité

Pseudo : BloB

Le problème est toujours le même ; une augmentation presque symbolique en échange de nouvelles restrictions. Je pense que beaucoup de kinés estiment que le minimum de respect de la part de la sécu, donc de l'Etat, à l'égard de notre profession serait de commencer par lui permettre de conserver, sans contrepartie aucune, son niveau de vie. Après, lorsqu'il y a ce respect minimal, oui, on peut commencer à discuter et à collaborer aux grands projets de refonte du système. Avant, non, c'est juste du chantage et on ne peux pas collaborer avec des maîtres-chanteurs, juste subir ou se révolter. Après on va nous demander quoi, où arrête-t-on de baisser notre froc ? Obligation de travailler le week-end pour 1 ct d'euro d'augmentation dans 10 ans ? Personnellement je comprends les syndicats qui ont refusé de signer notre compromission.

Pseudo : drhouse

ils doivent bien rigoler à la CNAM .....genre regardez ces kinés toujours à se plaindre . on leur propose une augmentation et ils la refusent .....

prochain RDV dans ....2 ans ?

Pseudo : BloB

Non, je ne crois pas une seconde que la sécu "rigole". L'échec d'une négociation est toujours un échec pour les 2 parties. Si la sécu lâchait quelque chose c'est qu'elle espérait obtenir quelque chose en retour, elle est ainsi, c'est dans ses gènes, elle ne sait pas donner sans prendre, et, là, elle est repartie la queue basse. Elle reviendra à la table des négociation, tôt ou tard, avec des propositions plus respectueuses envers notre profession.

Pseudo : drhouse

finalement tu es naïf bolb ........

Pseudo : BloB

Disons que contrairement à toi qui tiens à ton fric moi je tiens à mon froc.

Pseudo : drhouse

naif mais tu ne peux pas t'empêcher d'être désagréable .....

Pseudo : madman

Je suis ou j'étais syndiqué....ce ne sera plus le cas l'an prochain....on ne pourra pas dire que nos voies ont été entendues...j'attends le joli "rapport" de mon syndicat...quelle merde...

Pseudo : BloB

Non, je suis juste réaliste. Pour une poignée d’euros tu es prêt à vendre l’esprit libéral de notre profession, tout simplement car tu pars du principe que de lutter pour nos principes est un combat perdu contre la sécu. Si tout le monde voyait les choses comme toi ce monde ne serait que tyrannie et loi du plus fort, et aux faibles de plier l’échine. Nous sommes faibles, certes, face à la sécu, aucun moyen de nuisance, mais est-ce une raison pour cesser de défendre nos valeurs ? Toi tu penses que oui, moi non, voilà tout.

Pseudo : BloB

Mon dernier message s’adressait à house.

Pseudo : BloB

Et il semble que mon ressenti soit majoritaire dans la profession, même si ça ne semble pas être le cas sur ce forum.

Pseudo : bob

Bien sûr que c était insuffisant mais un début et mieux que rien ce que deux syndicats non représentatifs ont gagné
Belle image donnée à l opinion publique : les kines refusent une augmentation de 7000€ par an en moyenne … merci à ces chers syndicalistes de redorer notre image d enfants gâtés a l ego surdimensionné …
Comment refuser cette revalorisation à l heure actuelle ?

Si cela ne convient pas à certains n hésitez pas à vous déconventionner plutôt que porter préjudice à l ensemble de la profession …silencieuse et qui bosse sans se plaindre car consciente de la situation
Peut être au prochain avenant la sécu proposera une moindre augmentation et la limitation des actes pour certaines pathologies et le déconventionnement d autres et nos syndicats applaudiront car ils nous accordent peut être un Accès direct ….

Je pense que un peu d humilité nous ferait le plus grand bien

Pseudo : Leonarda

A ce moment , on n'a qu'à refuser l'aide à la teletransmission car c'est une misère par rapport à ce que nous coûte la maintenance du logiciel et l'achat de l'ordinateur, et la connexion internet ...

Désormais, tout ce que je sais, c'est que je vais bâcler mon travail, travailler plus, plus longtemps...en total désaccord avec mes valeurs.

Pseudo : bixente

Ok mais qu’on nous critique pas si on fait des cabinets usine

Pseudo :

On s'en branle de l'avenant puisque tous les cabinets sont pleins à gaver..
Les mecs font 120/130 000 par an avec 7/8 semaines de glandouille !!!

Qui dit mieux?

Pseudo : BloB

Donc pour vous il est naturel que notre employeur, la sécu, dont nous sommes les fonctionnaires libéraux, ne nous revalorise que sous l’unique condition de nouvelles contraintes ? Ok, je m’incline.

Pseudo : drhouse

mais encore une fois arrête de fantasmer ...je ne fais que relater la situation ( d'ailleurs bob et Leonarda viennent de le confirmer )

augmentation ou pas je m'en tape , je suis retraité ...juste je pense à tous ceux qui viennent ici et ailleurs nous dire et dont tu fais partie " on n'a pas été augmentés depuis 10ans c'est scandaleux "

oui c'est scandaleux ....ce qui est ridicule c'est de négocier pendant 6 mois pour finalement refuser une augmentation en sachant qu'il n'y aura pas d'autres négociations avant longtemps ...

pour le reste je suis satisfait de mes 16.13 et pour ce tarif je garde meme mes patients une heure ....

Pseudo : BloB

Toi non plus tu ne comprends pas ce que je dis. J’explique simplement que la revalorisation de nos tarifs (qui n’est que justice) et la réforme de notre statut (qui est peut-être nécessaire) ne doivent pas interdépendantes au sein d’une même négociation ou c’est du chantage à l’appauvrissement si l’on ne plie pas l’échine. Où tu obéis ou tu crèves de faim. Où est la justice sociale en tout çà ?

Pseudo : drhouse

et donc pour expliquer ça tu es obligé de cracher ton venin sur moi ?

Pseudo : BloB

Juste effet miroir cher collègue.

Pseudo : Lecharpentier

Bon allez on arrete de geindre comme des assistés, la profession s'est exprimée donc on respect et on se tait. On arrete de se plaindre sans penser au fond du problème. La kinésithérapie est à la base du système de santé qui va être mis en place dans les prochaines années/décennies, du fait du vieillissement de la population. Maintient de l'autonomie, maintient à domicile, prévention des risques liés au vieillissement, prise en charge des pathologies dégénératives à domicile... C'est ici et maintenant que la valorisation de ce rôle central se négocie. Et heureusement, la grande majorité de notre profession considère pleinement son métier et n'est pas du genre à baisser son pantalon pour un pourboire. Je rappel que les jeunes passent aujourd'hui le concours de médecine et font 4 ans en IFMK, le diplome n'est pas donné sur plateau. Malgré ce que peuvent dire de vieux aigri(e)s qui ne trouvent plus de sens à leur profession, le combat commence maintenant pour obtenir un revenu à la hauteur de nos compétences et de notre travail.

Pseudo : BloB

… ouf, je me sens moins seul !

Pseudo : drhouse

pour combattre il faut etre au moins 2 ......comme la CPAM va fermer la porte pour quelques années , avec qui comptes tu ferrailler ?

Pseudo : BloB

Tu as une vision trop servile de la situation, house. Cesse de te positionner en tant que quémandeur laquais de la sécu et opte pour une vision à plus long terme de notre valeur. Le système de santé a besoin des kinés, nous ne sommes pas que des piques-assiettes à qui on lance un os à ronger.

Pseudo : drhouse

au lieu de lancer des lieux communs peux tu m'expliquer puisque d'après toi je suis un simple d'esprit , comment tu comptes forcer la CNAM à négocier ...

ça me ferait tellement plaisir que tu m'expliques en détail comment faire ....

Pseudo : BloB

Tu es loin d’être un simple d’esprit, house, mais tu n’as pas une vision sur le long terme pour notre profession, tu acceptes de la brader là où d’autres tentent de lui donner (rendre) ses lettres de noblesses et refusent le joug qui nous fait l’aumône. Poses-toi bien la question qui de toi ou d’eux ont la fierté de notre profession ?

Pseudo : drhouse

blablablabla......... donc ma question, comment comptes tu t'y prendre ?

Pseudo : BloB

Lis la Convention et tu le sauras.

Pseudo : drhouse

blablablabla .....du vent comme toujours mais dès qu'il faut aller dans le réel y a plus personne

Pseudo : Geo-la-fripouille

Sans jeter l’opprobre à House, sa carrière est derrière lui. A quoi bon se lancer dans une querelle avec la CNAM pour avoir un gain dans quelques années ?

Perso il me reste quelques dizaines d’années à bosser. Je trouve notre que la revalorisation qu’on nous proposait était plus qu’insuffisante… Mais qu’aura-t-on à la place… Peut être rien ?

Donc reste à bosser plus.

Pseudo : BloB

Tu es vraiment d’une mauvaise foi incroyable house, mais ça je le sais depuis longtemps, déjà à l’époque d’un certain site professionnel que nous animions à plusieurs et que tu te contentais (déjà) de commenter de ton petit bout de la lorgnette. Pourtant nous y avions fait un dossier considérable, des dizaines d’articles, sur la sécu et les rapports conventionnels, très « concrets », que tu ne peux pas avoir oublié et dont, si ma mémoire est bonne, j’étais l’auteur. Alors tes insultes tu te les gardes.

Pseudo : drhouse

encore une fois tu fantasmes ....j'ai trainé ça et là sur des sites mais ce que tu cites ne me rappelle rien ....mais peu importe ...tu ne nous as toujours pas expliqué comment tu comptes forcer la main de la CNAM...... ?

en dénonçant la convention peut etre ...laisse moi rire ..... 95% de la profession serait contre .....

Pseudo : BloB

Mais oui mon petit laborantin, tu ne te souviens pas…

Pseudo : lente

Et maintenant ?

Pseudo : dolcettgirl

que vais je faire ? de tout ce temps , que sera ma vie ?

il faut poser la question aux 2 syndicats qui se sontopposés à l'avenant 7 . aux prochaines élections , pour la 1ere fois de ma carrière je vais voter pour la fédé .

Pseudo :

Vous savez quoi ?

On arrête Facebook
On arrête Physiorama
On ferme les cabinets pendant les vacances
On ne fait plus de formation
On vend au prix du CA lors du départ à la retraite

Et bienvenue les jeunes !!

Pseudo : laurent

je propose à Blob et Dr house d'échanger entre eux par mail puisque chaque post sur ce forum se résume à leurs règlements de comptes
triste et peu construtif

Pseudo : BloB

Et je te propose, laurent, de ne pas lire nos échanges s’ils t’ennuient et de garder tes commentaires pour toi, car ton intervention n’est pas plus constructive. Puisque tu nous toises de haut, donne donc l’exemple en n’alimentant pas les propos polémiques. Les gens comme toi me font sourire…

Pseudo : reac

SALUT !

je ne peux m'empêcher de venir donner mon avis comme d'habitude... j'ai entendu une engueulade alors j'arrive!

@ House : "16,13 ça me va et je les garde une heure", t'as entendu ça à Pattaya ou tu l'as trouvé tout seul?

perso il me reste 30 de carrière. les MG vont avoir la consult (parfois de 6min) à 30€...

je bosse bcp donc je gagne bien ma vie, je ne me plains de rien, par contre les collègues (femmes surtout) qui font 35h...petits revenus, petite retraite...

Mais c'est quoi ce tarif de 16,13€ en face d'une obligation conventionnelle de 30min?
Rien que le tarif de la séance nous décridibilise.
c'est de l'hypocrisie. Soit on prend un patient à la fois et c'est 25€ soit on laisse ce tarif minuscule et on laisse le robinet à actes ouverts.

la CNAM est juste schizophrène. Elle ne fait pas son boulot de contrôle du volume d'actes par praticien et l'état n'ose pas refuser l'arrivée des diplômés de l'étranger (français); du coup elle laisse pourrir la situation avec un tarif minable, c'est un cercle vicieux, une spirale infernale qui fera que la kiné ne vaudra plus rien tout en coutant cher.

un tarif d'acte cher avec un volume contrôlé et une vraie régulation démographique, voilà ce qu'il faut, sinon on finira à 1,5€ la "séance" de merde.

je sais que j'ai raison donc inutile de me répondre.

Pseudo : Tatayoyo

Il faut déjà en terminer avec cette stupide nomenclature. Un généraliste est-il payé différemment selon qu’il a en face de lui une grippe ou un cancer ?

Pseudo : Bruno

Evidemment Laurent que c'est une erreur. Il fallait prendre ce qui est proposé, cela n'empêche nullement de continuer à discuter. 42 ans que je fais ce métier et que cela se reproduit, un sentiment de force de la profession qui refuse toutes les propositions. Résultat, aucune revalorisation, et dégradation au final de notre travail. Mais, soyons honnête, les syndicats avaient consulté par vote les kinés. Et ce rejet est la volonté des votants....

Pseudo : vestibulo

Perso je suis on ne peu plus soulagé du rejet de cet avenant 7

Aucune prise en compte des spécificités d'exercice....

L'inflation concerne tout le monde, tous les cabinets si je ne me trompe... Il ne vous à pas echappé je suppose que les "augmentations" sont ciblées et principalement sur les AMS...
Je travaille exclusivement en AMK (je ne fais que du vestibulaire) DONC POUR LES ANS A VENIR avec cet avenant 7....rien, si ce n est les yeux pour pleurer...

Pseudo : Leonlatruffe

C'est exactement çà. Les négociations ont échouées car la CNAM a joué un jeu retord. Plutôt que de jouer franc jeu et de proposer simplement et lisiblement une revalorisation de notre lettre-clé elle a commencé une négoce alambiquée à tiroir, j'augmente ceci pas cela, etc., dont, on le sentait bien, l'objectif final était de nous entuber. Par ailleurs, et même si les retraités ou préretraités de ce présent site semblent s'en foutre, brader à si peu de frais l'avenir de nos jeunes diplômés était inacceptable. Je vous invite à imaginer ce que ça représente pour un jeune, qui vient déjà d'essuyer 5 années d'études très sélectives, de devoir s'expatrier en "zone sous-dotée", loin de chez lui, de sa famille, de ses amis, de ses centres d'intérêts, là où même les grandes fonctions régaliennes d'état ont déserté (écoles, etc), et que dire des commerces ?...

Pseudo : dolcettgirl

ouais c'est sur Leon .
dans les zones sous dotées ils ne parlentmeme pas la langue et puis il ya des cannibales et meme des loups qui vont dévorer leurs enfants
ce serait scandaleux d'envoyer des jeunes dans ces zones où il ya la malaria et le paludisme et parfois meme la lepre encore

quand aux études très sélectives parles en aux ingénieurs ca va les faire rigoler .

les choses sont claires depuis 10ans déjà pour la CNAM : l'augmentation de la lettre clé c'est NIET . maintenant si tu sais comment leur faire changer d'avis on t'écoute

Pseudo : Max2

Personnellement j'ai signé pour la signature de l'avenant.
Que l'état cherche à négocier pour une meilleur répartition des kinés sur le territoire, ça me parait la moindre des choses.
La CPAM va pouvoir le faire par la force sans aucune difficultés...

Ceci étant dit, je me joindrai à tout mouvement syndicale, j'espère que nous serons nombreux, parce que non seulement nous n'avons rien obtenu mais les prochaines négociations possiblement dans 5 ans, la CPAM arrivera le sourire aux lèvres.
La majorité a décidé la guerre, alors allons y ou acceptons notre smicardisation définitive.

Restons unis !

Pseudo : Leonlatruffe

Désolé dolcettgirl je n'échange pas avec les gens outranciers.

J'appuierai simplement les propos de Vestibulo. Les chiffres donnés par laurent, l'auteur de ce post, sont fantaisistes. Si, effectivement, avec cet avenant certains kinés auraient vu leur chiffre d'affaires augmenter de quelques centenaires d'euros (et non des quelques milliers comme il est dit), beaucoup n'auraient remarqué que peu de changement, voire strictement aucun, en raison de leur manière de travailler. C'était donc une mesure porteuse d'injustice. Seule l'augmentation de la lettre-clé signerait une vraie bonne-volonté, le désir d'un sincère partenariat, de la part de la CNAM, mais, évidemment, il n'y en a pas. Je pense que nous devons œuvrer à une" vraie" négociation, porteuse d'avenir et de progrès pour notre profession, et cesser de larmoyer sur les miettes que l'on nous jette en nous demandant de sacrifier l'avenir de nos jeunes, donc du métier.

Pseudo : Leonarda

Et donc de manière plus générale, il faudrait être aussi contre la revalorisation des indemnités de déplacement sous pretexte que certains kinés ne font pas de domicile ?

Pseudo : jphi

Ces échanges montrent encore une fois comme notre profession est divisée et n’arrive as a avoir une position commune.
Continuons comme cela , disputons nous, plaignons nous …..
Pendant ce temps d’autres professions arrivent à se mettre d’accord et à obtenir des revalorisations !!!
Très décevant tout cela .

Pseudo : Leonlatruffe

Leonarda, c'est très réducteur ta manière de voir les choses, et ça ne ressemble pas à ce que je lis de toi en général, bien plus perspicace habituellement. Tu ne peux pas engager TOUTE une profession sur des restrictions futurs qui s'appliqueront à TOUS en ne "dédommageant", ou "achetant" diront certains, qu'une partie de cette profession. Si tu ne veux pas faire de domicile car l'indemnité ne te conviens pas c'est ton choix, mais nos jeunes n'auront pas le choix de se sectoriser ou non, tout simplement parce qu'une partie d'entre nous, souvent non concernés par ce futur asservissement, recevra une "compensation" financière en échanger. Je tiens d'ailleurs à féliciter les consœurs et confrères qui, bien que non concernés par ces mesures car déjà installés, ont refusé cet avenant par respect pour nos futurs collègues.

Pseudo : Leonlatruffe

jphi, notre profession est multiple avec des disparités de fonctionnement très importantes, il est normal qu'il soit difficile de tomber d'accord sur des besoins communs. Je trouve au contraire ce post très constructif. Il permet d'évaluer les arguments des uns et des autres, et peut-être d'ouvrir à ces arguments certains esprits un peu dogmatiques. C'est en se comprenant, en échangeant, que l'on peut trouver un modus operandi, ou, tout du moins, à défaut de communauté d'esprit, le plus petit dénominateur commun qui nous ferait œuvrer à l'intérêt de tous.

Pseudo : Leonarda

Rien n’est ni tout blanc, ni tout noir…

Concernant le sentiment d'injustice au sujet de l’installation en zone sous dotée, je me pose la question suivante (et je vous la pose)...

On est tous d’accord pour dire que la profession est (très) attractive malgré tout.
Pensez vous que les élèves qui sont actuellement au lycée, motivés pour faire des études de kiné (et donc être diplômés dans 3 4 ou 5 ans) renonceraient dès aujourd’hui à faire ces études parce qu’ils devront exercer 2 ans en zone sous dotée (ou bien dans un établissement sanitaire / medico-social)?

Pseudo : Tatayoyo

Personnellement, à la fin de mes études, je vivais à Paris avec une étudiante en droit de La Sorbonne, qui deviendra la mère de mes enfants, donc, oui, le fait de devoir partir 2 ans travailler dans la Creuse aurait été déterminant dans mon choix, je n’aurais pas fait kiné à cause de çà.

Pseudo : Geo-la-fripouille

A Leonarda : ma réponse est non, les futurs étudiants ne renonceraient pas. Zone sous dotée ne veut pas dire partir loin… des zones sous dotées il y en a tout proche de tout…
Ce qui me dérange est l’obligation à s’installer à tel ou tel endroit. L’obligation de faire partie d’une MSP pour avoir tel ou tel avantage etc.

Pseudo : jphi

Dans cette proposition de convention il n’y avait pas l’obligation de s’expatr
Ier en zone sous dotée : c’était soit cela soit travailler 2 ans en établissement (hôpital ou centre de rééducation)
Donc la possibilité de rester dans sa zone géographique existait!

Pour ma part, dans mon très jeune temps j’ai bien apprécié de pouvoir travailler 3 ans en hôpital afin de me forger une petite expérience, compléter ma formation , avant de me lancer en libéral. Ce n’était pas le bagne !!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

J’ai également bossé 4 ans en hôpital avant de partir en libéral. J’ai aimé, c’est autre chose, on voit plus d’aigü et on va dans des services spécifiques (réa, pédiatrie etc.).

Pseudo : dolcettgirl

Tatayoyo des zones sous dotées il y en a dans presque tous les départements .
pas besoin d'aller dans la Creuse pouren trouver.
mais avec l'avenant 5 tu nepeux pas non plus t'installer comme tu veux dans les zones tres surdotées donc l'argument du lieu d'études ne marchepas .

Pseudo :

il y a des zones sous dotées à 50 kms de Biarritz!!!
30 minutes par l'autoroute!!!

au final comme il y a personne on gagne tres bien sa vie

Pseudo : jphi

Tatayoyo
Autour de Paris il y a beaucoup de zones sous dotées (Seine Saint Denis notamment)
Pas force de partir en Creuse !

Pseudo : madipi

Ne vous inquiétez pas avec le nombre de kinés diplômés à l'étranger,des zones sous dotées il va bientôt pas y en avoir assez.Ouvrez donc les yeux dans 10 ans nous serons deux fois trop nombreux.Les retraités ou préretraites ont passé un concours ,eux....Personnellement j'ai voté pour l'avenant contrairement à mon syndicat.
Un vieil adage nous dit :un tiens vaut mieux que deux tu l'auras...

Pseudo : Tatayoyo

Intéressant ce post, très intéressant.

Pseudo :

Non

Pseudo : jphi

Bonjour
Non effectivement c’est pas obligatoire !
Mais je pense que c’est bien utile et rentable par rapport au faible coût.
En effet, profiter des informations et actualités comptables et fiscales, avoir un contrôle de notre comptabilité et déclaration fiscale et surtout pouvoir profiter gratuitement des conseils (par mail, téléphone ou en consultation d’un expert comptable quand le besoin s’en fait sentir).
Pour ma part cela me fait économiser les honoraires d’un comptable en me permettant de faire moi même ma compta.

Pseudo : Geo-la-fripouille

N’y a-t-il pas moins de chance d’avoir un contrôle fiscal lorsque nous sommes adhérents d’une AGA (si pas d’expert comptable) ?
Pour ma part, robot comptable en ligne et j’ai une AGA, dans cette optique qui a une mission de contrôle au hasard de pièces justificatives et doit fournir un document de conformité de nos bilans annuels (cela a un nom que j’ai oublié).

Pseudo : drhouse

@géo : les contrôleurs sont comme tous les fonctionnaires : moins nombreux ...ce que l'état leur demande ce sont des dossiers financièrement intéressant c'est à dire qui font rentrer de l'argent par rapport au temps consacré ...

logiquement les petits libéraux comme nous ne sommes donc pas des cibles privilégiées ( sauf dénonciation ou train de vie manifestement excessif )

Pseudo : BloB

Je rejoins jphi. Mon AGA m'a rendu de nombreux services dans la tenue de ma comptabilité pour un coût faible.
Après, l'impacte sur un contrôle fiscal ou non, comme house je pense que les critères du fisc sont ailleurs. Bien qu'à dossier égal je suppose que le fisc préférera contrôler un dossier qui n'a pas d'AGA en amont, donc pas de primo-contrôle préalable car, pour celui qui adhère à une AGA un premier critère de cohérence a déjà été donné et donc plus de chance pour le contrôleur de perdre son temps pour un rendement faible.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Ok merci.
A House, ne sois pas modeste, tu n’es pas un petit libéral 😃

Pseudo : anarash

Toutes mes excuses pour le doublon, je ne parviens pas à effacer ce 1er post

Pseudo :

Il y a des modalités par année maintenant ??

Pfffff c'est d'un ridicule !!!

Pseudo : drhouse

le bon prix est celui sur lequel les 2 parties s'accordent

Pseudo : reac

à percevoir en liquide de préférence... (optimisation fiscale...)

Pseudo : jphi

Bonjour
Regarde sur le net
Les plaques personnalisées se trouvent à partir de 60€
Et c’est facile à poser soi même !!!!
(Il n’y a pas de petites économies !!!)

Pseudo :

Cet assistant là, je ne le comprends pas !!

Vraiment !!!
Il est de quelle planète ce type ????

Pseudo : Sirene22

Hello,
avoir une plaque c'est toujours mieux pour signaler "sa présence".. Regarde sur le net c'est moins onéreux et facile à accrocher sois même

Pseudo : jphi

J’ai toujours payé les plaques de mes assistants !!!
Je trouve que la rétrocession doit couvrir tous les frais !

Pseudo : BloB

Plaque de très belle qualité 30 euros, pose en 5 mns avec trous préformés et vis anti-arrachement, sur un commerce en ligne qui commence par A et finit par zon.

Pseudo : Jojobzh

Effectivement, je n'avais même pas imaginé regarder sur le net pour ce genre d'objet, merci pour les tuyaux !

Pseudo : zozo83

C'est bien connu, les kinés sont de gros richards, donc il faut les taxer un max !

Pseudo : BloB

"El" ou "iel" ?
Pareil, je ne me suis pas encore mis à l'écriture inclusive.

Pseudo : jphi

Non, pas encore fait !
Vais je le faire ????

Pseudo :

"EI": état islamique ??

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est quoi el ?

Pseudo : Sirene22

Pour plus de précision voici l'article:

"Le décret n°2022-725 du 28 avril 2022 a instauré en outre une nouvelle mention obligatoire à inscrire sur les documents commerciaux, dont les factures. Le nom de l'entrepreneur doit désormais être suivi de la mention « entrepreneur individuel » ou des initiales « EI »"

Pseudo : drhouse

je n'ai rien change .
la banque , elle , a change l'intitule de mon compte sans que je demande rien . elle a ajouté EI .

je crois que véga l'a fait aussi automatiquement

si ça les amuse ...pour moi ca ne change rien , j'assume ma condition de libéral depuis 38ans .

Pseudo : kinepremier

on s'en balec on s"en balec on s'en balec de l'EI

Pseudo : reac

@ kinepremier
je suis d'accord à fond

on s'en balec.
C'est important de savoir s'en balec quand on est libéral, sinon on angoisse et on se noie dans un verre d'eau à chaque nouveauté administrative...

Pseudo : drhouse

mais NON ....

l'âge légal c'est l'âge légal ....tout le monde peut partir à l'âge légal ( 62 ans aujourd'hui peut etre 64 demain ) .... ( légal ca veut dire que c'est dans la loi , et la loi s'applique à tout le monde )

ce qui détermine ta pension c'est le nombre de trimestres cotisés ....

par exemple moi : je suis parti en retraite à 62ans avec une décote de 13% car il me manquait 8 trimestres pour avoir le taux plein ....
j'aurais pu continuer jusqu'à 64 , 67 ou meme 75 ans si j'en avais envie ....

ce sont des choix de vie personnels

Pseudo : Cassandr1

Merci drhouse

Dans ce cas, pourquoi si je pars à 62 ans avec 179 trimestres soit 44 ans environ de cotisations, cela m’indique un montant à 67 ans plus élevé car âge du taux plein? (J’ai bossé durant toutes mes études…)
Je serais pas à taux plein à 62 ans avec tous mes trimestres?
Désolée mais j’y comprends rien

Pseudo : drhouse

179 trimestres tu auras le taux plein .

mais si tu continues tu auras une surcote par trimestre cotisé supplémentaire voila pourquoi ta pension sera plus élévée à 67 ans qu'à 62 ans

Pseudo : Cassandr1

Ok merci beaucoup

Pseudo : gargamel

La réponse du dr me surprend...
Bien évidemment que tu travailleras plus longtemps, c'est même le principe de cette réforme. Le gouvernement ne s'attaque pas qu'à l'âge légal de départ à la retraite (ce serait presque insignifiant pour nous) mais, bien sûr, augmente en proportion le nombre de trimestres de cotisation, ou le fera rapidement. Si tu devais partir (comme moi) à 67 ans pour avoir une retraite à taux plein, il te faudra poursuivre à l'avenir jusqu'à 69 ou 70 ans pour le même taux plein. Et, comme il se doit, et même si la nation a besoin d'experts ultra-formés dans tous les domaines, toujours aucun aménagement pour les études longues, comme à minima les nôtres, mais que dire des toubibs, des chirurgiens ? Eux, ce sera 72 ou 75 ans le taux plein... Bref, les études longues (et les études c'est des vacances, c'est bien connu) crèveront au boulot.

Pseudo : drhouse

@gargamel : moi je dis ce qui existe aujourd'hui ( et je suis parfaitement informé ) .

pour l'avenir ....personne ne le connait puisque la 1ere ministre doit dévoiler son projet Mardi .....ensuite des projets depuis 15ans il y en a eu mais qui n'ont jamais abouti .
donc qu'est ce qu'il va se passer ? personnellement je n'en ai aucune idée ......

comme deja dit je suis parti en 2022 à 62 ans ( et avec des études longues puisqu'avant d'etre kiné j'avais deja fait 4 années d'études supérieures dans un autre domaine . donc tout compris j'ai fait 7 années d'études supérieures ) ce qui démontre qu'actuellement c'est possible ........

Pseudo : jphi

Bonjour,
le doc a raison, grâce aux nombreux trimestres cotisés par Cassandr
tout est bien expliqué ici :
https://www.carpimko.com/je-prepare-ma-retraite/je-minforme/les-conditions-de-mon-depart-a-la-retraite

Pseudo : BloB

Non, le doc se trompe.
Laborde a annoncé hier son souhait d’accélérer au plus vite la réforme du nombre de trimestres cotisés. Il faut être naïf pour croire que là n’était pas l’enjeu final…

Pseudo : jphi

Je suis d’accord avec toi , Blob, la durée de cotisation va augmenter.
Mais si j’ai bien compris la réponse du Doc a Cassandr est bonne puis qu’avec 179 trimestres cotisés il y a de la marge !!!

Pseudo : BloB

C’est d’ailleurs très intéressant cette idée de vouloir nous faire travailler plus longtemps sous prétexte que l’espérance de vie des français augmente… alors qu’elle baisse depuis 4 ans (Covid, désertification médicale, etc.). Hypocrisie quant tu nous tiens…

Pseudo : BloB

Ce qui m’ennuie dans cette réforme des retraites c’est l’hypocrisie du discours.
L’Etat n’a plus un rond en poche, tout craque, Education National, médical, justice, etc. , il faut lever un impôt supplémentaire (je ne critique pas, j’explique). Or les français tolèrent bien mieux l’impôt social que l’impôt fiscal, car, naïvement, ils pensent que ça va leur revenir (exemple les Allocs que je paie depuis 30 ans sans ne jamais avoir vu un fifrelin de retour…). On sait d’ors et déjà qu’une très grande partie des 10 milliards escomptés par la réforme des retraites n’ira pas… aux retraites, comme la journée de solidarité pour les personnes âgées ne va pas aux personnes âgées.

Pseudo : kinepremier

Je n'y comprend absolument rien......
Et encore moins en vous lisant tous....
Ce que je sais, que je suis dans ma soixantième année , que j'ai déjà une arthrodèse au pied droit , de l'arthrose aux pouces et aux poignets, qu'à 67 ans je me vois mal encore travailler !!!!
Et que si j'arrête plus tôt j'aurai pas toute ma retraite...
Je pense que je vais faire de l'hypnose en auto entrepreneur à partir de l'année prochaine en ne déclarant que 300€ par mois et le reste au black. PS je plaisante

Pseudo : drhouse

@kinepremier . c'est pas clair ?

TOUT le monde peut partir à 62 ans ( actuellement . ce qu'il en sera demain , on verra) .

le montant de ta pension est déterminé par ton nombre de trimestres cotisés .

donc le choix est le tien .

Pseudo :

Le patient me semble-t-il te remet en main propre l'ordonnance ??
Donc elle t'appartient.
Avec les nouveaux logiciels qui coûtent maintenant très chers il y a le scan...
Donc tu as l'ordonnance dans le dossier de chaque patient..donc tu gardes ou non le papier..

Perso je ne me pose pas cette question
Mais plutôt comment faire pour vivre décemment de la profession..

Pseudo : madman

je conserve les ordonnances 2 ans comme la sécu avec l'ensemble de nos papiers que l'on soit assuré ou professionnel de santé. Et oui les scans dans le logiciel permettent un archivage plus longtemps....

Pseudo : JPDG

Merci pour vos renseignements et pour info, je vous confirme que l'ordonnance appartient au patient !
Et pour les agendas combien de temps les gardez-vous ?
Pour ceux qui se posent des questions sur comment réussir à vivre décemment de la profession, chacun ses questions ! Moi je me demande comment l'homme réussit-il à vivre au détriment de la nature notre seule ressources sur terre !

Pseudo : BloB

Aïe, un Millénial…

Pseudo : jphi

Je garde les agendas 5 ans , ça peut servir lors d’un contrôle fiscal pour justifier des frais kilométriques ou de la blanchisserie .

Pseudo : Geo-la-fripouille

L’agenda, je trouve, au delà de l’hypothétique rôle en cas de contrôle fiscal, à un rôle souvenir ! « Tiens il y a 12 ans je bossais à tel rythme et je voyais Mme Tartempion ». Mais c’est mon côté nostalgique ça. Donc je les garde indéfiniment !

Pseudo : Leonarda

Hourra, encore 0 Euro de gagné alors qu'on aurait pu avoir, un peu plus que rien.

De vrais coqs: les pieds toujours dans la merde, mais fiers et droits dans le poulailler.

Et si les syndicats misent sur une contestation d'ampleur ( à rendre jaloux Besancenot et Jerome Martinez et Sud Rail) afin d'obtenir des revalorisations dignes , alors là, je pense qu'ils sont sur une autre planète.

Pseudo : kiloukilou

Si tous les kinésithérapeutes mécontents rejoignaient les autres soignants libéraux ou salariés : médecins, internes, étudiant(e)s en médecine, urgentistes, infirmier(ère)s, aides-soignant(e)s, auxiliaires de vie, auxiliaires de puériculture, laboratoires pour convenir de jours de GREVE TOTALE DU SOIN , on arriverait peut-être à se faire entendre.
Et inciter les patients, les chômeurs, les retraités à manifester pour nous aider à préserver le système de soins.
Chacun à mieux à faire , aller à la chasse, à la pêche, au thé dansant, à la salle de sport , au zoo : tant pis pour eux , ils verront ce qu'il en est quand il ne restera que des soignants mercenaires.
Ne jamais se coucher pour une aumône .
Je préfère faire un acte gratuit , mais comment écrire " Acte gratuit " ou " Grande Braderie" ou " Prix réel : 60 euros, soldé 16,13 euros " sur une facture numérique ?

Pseudo : Bruno

Bonjour, 40 ans que les syndicats font les musclés en refusant par "dignité" les propositions de la CPAM. Résultat, on travaille pour 32€ de l'heure. Et c'est reparti pour plusieurs années. Ils doivent bien rigoler à la sécu. Pourquoi ne pas accepter et continuer à rêver de se bouger ensuite ? Les seuls qui se portent bien sont nos représentants syndicaux et les membres du conseil de l'ordre. Et force est de constater que nos syndicats n'ont pas de muscles...

Pseudo : whiplash

sérieusement vous êtes satisfait des 2euros brut sur 3 ans???
augmentation de la cotation balnéo qui ne sert à rien (c'est chouette l'eau chaude et les bulles tous entassés comme des sardines)
durcissement du zonage et surtout la privation de liberté d'installation pour les néo diplomés pendant 2 ans

Pseudo : Jojobzh

@whiplash : ils sont satisfaits parce que ce sont de vieux kinés ou kinés aux vieilles pratiques, au CA déjà conséquent grâce à des pratiques non conventionnelles, et pour qui revalorisation = bonus et non mise en valeur de leur travail. Toutes les considérations hors portefeuille, ils n'en n'ont rien à cirer.

Pseudo : drhouse

@victory : il y a des confrères qui ont voté au SN et chez alizé

Pseudo : Victory

@drhouse : Et ?

Pseudo :

expliquez moi les 75% de NON chez la FFMKR

Pseudo : BloB

Pourquoi dire que les négociations n’ont pas abouti puisque la sécu, à travers des journaux comme 20 minutes, se félicite de cette signature ?

Pseudo : Leonarda

Oui, pourquoi ?

https://www.maisondeskines.com/article/13132-entretien-avec-thomas-fatome-il-fallait-que-nous-prenions-nos-responsabilites

Pseudo : drhouse

@victory tu ne vois pas que le fait de voter à plusieurs endroits donne des résultats tronqués par nature ?

en gros dans la vraie vie on appellerait ça un bourrage des urnes ....

Pseudo : Kinetoutsimplement

Un seul syndicat a signé l’avenant 7. Cela prouve la cohésion de notre profession. On sait très bien que la grande majorité des kines étaient contre cet avenant. On obtient tout juste une indexation des honoraires par rapport à l inflation avec 1 voire 2 ans de retard.
Consacrer un budget aux telesoins. Quel intérêt pour la kinésithérapie? Aucun… les kines souhaitaient une simplification de la nomenclature ( éviter d ajouter des nouvelles cotations, avec des forfaits qu on ignore tous…). Une augmentation de la tarification ( on va y avoir droit dans 2 ans, mais d ici la l inflation aura tout grignoté. Une revalorisation des déplacements ( j en trouve pas). 1 an de concertation pour aboutir ça.. avec en cadeau un zonage restrictif. Merci la FFMKR

Pseudo :

Je pars du principe que personne ne bouge donc toute la profession est satisfaite des tarifs..
Donc pourquoi s'emmerder à demander plus ?

Pseudo : BloB

Non, personne s'en fout, c'est juste que les kinés n'ont aucune capacité de nuisance susceptible de faire fléchir des gouvernements successifs qui ne réagissent que sous la pression et le rapport de force. N'est pas la SNCF ou la RATP qui veut...

Pseudo : whiplash

un peu plus de 3000 votes chez Alize pourtant ouvert à tous. Donc oui tout le monde s'en fou, la plupart n'ont même pas connaissance des négociations...

Pseudo :

il y a un collegue qui vient juste de s'apercevoir que kine4000 avait bondi de je ne sais combien!!!!!

Pseudo : BloB

Au risque de me répéter ; non, je pense que personne, à l'exception de quelques grosses structures, ne se fout d'être si peu valorisé. Le problème est ailleurs, soit dans l'incapacité des syndicats a se rendre crédibles suite à des années de croches-pattes mutuels, soit dans la lassitude des plus anciens à toujours entendre le même discours vain, soit - je le répète - à l'impossibilité des kinésithérapeutes de représenter un contre-pouvoir suffisamment nuisible pour émouvoir les gouvernances. Aucun syndicats n'a jamais su, voire désiré, dépasser ces problématiques à toujours courir après leur représentativité, leur usines à gaz juteuses faites d'AGA, de formations continues, etc. D'où une perte immense de crédibilité auprès des professionnels et une incapacité à les mobiliser.

Pseudo : BloB

Et chacun, bien sûr, selon le syndicat qu'il supporte, prétendra le contraire, jurant que "son syndicat à lui" est différent des autres...