Pseudo : Leonarda

Si c'est un contrat d'assistanat , il n'y a pas d'obligation de renegociation .
Si c'est un contrat de collaboration libérale, le contrat se renégocie au bout de 4 ans ( Article 4321-131du code de deontologie)

Pseudo :

normalement tout est consigné dans le contrat!!!

il faut juste le lire tranquillement et non le survoler!!!

Pseudo : drhouse

comme Leonarda....

je dirais qu'etre assistant pendant plus de 2ans c'est vraiment perdre de l'argent puisqu'une association correspond grosso modo à 1an et demi de rétrocessions .

Pseudo : lio

Merci pour les réponses, @ anonyme je sais merci, je n'ai pas de contrat justement c'était pour me renseigner pour un cabinet où il y a des assistants depuis des années, mais qui apparemment n'ont pas eu de proposition d'association. @drhouse, du coup un titulaire qui garde des assistants pendant des années (sauf dans le cas où eux refuse l association) sans proposer d'association c'est qu'il veut garder le contrôle ? Il n'y a pas d'intérêt ?

Pseudo :

attention!!! il ne faut pas toujours attendre du titulaire!!!!

quand on est ambitieux on se bouge!

qui ne demande rien n'a rien!!

Pseudo : madipi

il y a des assistants qui se trouvent tres bien comme ça,ils gagnent autant, n'ont pas les emmerdements et peuvent partir quand ils veulent ;pas de frais du cabinet lorsqu'ils partent en vacances ;a l'heure actuelle ça vaut le coup, il y a 30 ans avec une retro a 40 on pouvait réfléchir....

Pseudo :

je ne suis pas si sur!!!

si tu n'as pas de charges meme avec une retro de 30%....les impots sont là!!!!

Pseudo : drhouse

en fait Madipi a raison avec une rétro à 20% l'assistant gagne mieux sa vie ( au tarif horaire ) que le titulaire .

exemple chiffré . lorsque l'assistant fait 100€ de CA il donne 20 de rétro 15 d'ursaff et carpimko 5 de frais de voiture et assurance ...il lui reste donc 60€ avant impots

lorsque le titulaire encaisse 100 € de CA il donne 15 d'urssaf et carpimko 5 de voiture et assurance et 30 de loyer , EDF , GDF , amortissement et achat de matériel , frais d'entretien , frais informatiques etc.... il lui reste donc 50€ avant impots

mais .....etre associé donne une valeur à son travail , et évite d'etre éventuellement remercié par son titulaire sans aucune valorisation de son activité depuis des années .... de plus à 2 les charges du cabinets seront vraisemblablement inférieures au 20% que l'assistant donnait ..

il s'agit donc bien d'un deal gagnant-gagnant ....

Pseudo : Geo-la-fripouille

Dr House, tes 30 de loyer, le titulaire se les reverse à lui-même s'il est propriétaire du local. Ton raisonnement n'est pas très juste.
Je te rejoins quand tu dis qu'une association donne de la valeur au travail et permet de mutualiser le matériel, prendre des décisions etc.

Bon nombre de confrères (jeunes ?) préfèrent ne pas avoir d'attache et partir quand ils veulent au cas où.

Pseudo : drhouse

les 30 de loyers il les donne pendant 20 ans à la banque et au fisc .... ( les revenus fonciers étant imposés au TMI plus PS soit 47.2% ) ..

quoiqu'il en soit c'est ce que j'ai essayé d'expliquer à mes ex associés , le loyer qu'il revienne dans ma poche en tant que propriétaire ou dans la poche d'un propriétaire autre ( bon nombre de kinés ne sont pas propriétaires de leur murs pros ) ça ne change rien au fait que le kiné , lui ,il doit les sortir ....

Pseudo : BloB

Non, pas du tout "gagnant-gagnant", ça peut même être "gagnant-gros looser des familles".

S'associer cela veut dire perdre le contrôle de ton cabinet, de ton investissement, qu'il faudra à présent partager en toutes décisions. Plus le choix des vacances, des roulements d'activités, des orientations thérapeutiques, de la rythmicité des rendez-vous. Et, en cas de divorce ou de départ à la retraite de l'un des deux associé(e)s, je ne te dis pas le bordel juridique. Et que dire en cas de conflit entre les titulaires (je ne compte plus les cabinets que j'ai vu exploser en plein vol !) ?

Perso je ne me suis jamais associé. Demain si je veux mettre la clé sous la porte, foutre un locataire lambda dans mes murs, revendre, décider que je ne prendrai plus en patients que les suédoises du Crazy Horse, personne pour me contrarier, j'ai pas de fil à la patte. Libre-&-râle je suis, libre-&-râle je resterai.

Pseudo : jphi

Avoir des associés, quand on a la grande chance de bien tomber, c’est aussi la pérennité du cabinet après ta retraite, et de continuer à avoir des locataires pour ton local !!

Et décidément, Blob, tu fais une fixation sur les suédoises !!!
On peut comprendre ça !

Pseudo :

pour l'anecdote j'ai connu à Biarritz le kine qui s'occupait des filles du Moulin Rouge!!!

eh oui!!!
et il etait kine aussi à Roland Garros!!!

enorme à l'epoque

Pseudo : Cannepourvieux

Saluts les musclés!

Admettons tes bases de calculs Dr, mais ces 20% de rétrocession de l'assistant, ils apparaissent dans le CA du titulaire ou bien ailleurs?

Pseudo : BloB

Salut jphi,
En vérité je ne suis pas trop fan des suédoises. Certes elles peuvent (parfois) être très jolies mais elles sont trop zarbies dans leur tête. Elles sont tellement droguées au néo-féminisme et au genrisme que même Sandrine Rousseau passerait là-bas pour une phallocrate misogyne. Elles sont notamment à l’origine de la théorie du genre et de l’écriture inclusive. Invivables ! D’ailleurs les mecs suédois vont chercher leurs compagnes dans d’autres pays tant ils en ont marre de cette guère des sexes permanente. Il y a même une spécialité médicale qui a vu le jour récemment en suède pour les femmes en « dés-errance sexuelle » car elles font tellement chier les mecs qu’elles n’en trouvent plus...
Je préfère largement les danoises et les hollandaises, bien plus funs et cool à vivre. Un vrai partenariat 50/50 où personne ne se prend (ni ne te prend) la tête pour savoir qui est le plus égal des deux, comme dirait Coluche.

Pseudo : Cannepourvieux

Voici l'article 4321-131:
"Un contrat de collaboration libérale ou d’assistanat libéral peut être conclu pour une durée déterminée ou indéterminée. Les modalités desdits contrats doivent être renégociées tous les quatre ans. A cet égard, il convient de souligner que la renégociation n’aboutit pas nécessairement à une modification desdits contrats. Toutefois, si les parties souhaitent renégocier leur contrat, l’avenant au contrat devra être transmis au conseil départemental compétent. En cas de non modification desdits contrats l’avenant le stipulant sera également transmis au conseil départemental."

Pseudo : drhouse

@cannepourvieux ...si tu regardes bien j'ai parlé de 100€ encaissés ....peu importe que ces 100€ proviennent d'honoraires conventionnés , d'honoraires non conventionnés ou de rétrocessions .....

les euros encaissés quelle que soit leur provenance forment le CA ....et classiquement le BNC est environ 50% du CA pour les titulaires

Pseudo : Cannepourvieux

J'avais bien lu Dr, d'où ma question oratoire.
Et c'est bien avec cette "petite" nuance que je n'arriverai jamais à ta conclusion: "avec une rétro à 20% l'assistant gagne mieux sa vie ( au tarif horaire ) que le titulaire" .

Pseudo : lio

Merci a tous pour vos réponses, j'ai l'impression que les avis restent partager entre rester assistant tranquille mais qui ne donne pas de valeur a son travail et n'a rien s'il quitte le cabinet et devenir associé ou titulaire avec les problèmes que ça peut amener en plus....

Pseudo : BloB

Oui, un véritable banana split pour abominable homme des neiges (leonarda devrait comprendre ;-)

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

avec une rétro à 40/100 et un contrat bien ficelé, l'assistant payant même la tva du titulaire , j'ai casqué presque 50/100 à une époque.. et je ne suis pas resté

Pseudo : Geo-la-fripouille

Rétro à 40% ! Quelle époque !
J’ai connu autrefois un titulaire qui, ne voulant pas payer la TVA avec trop d’assistants, m’a fait un contrat d’association avec loyer à payer. Et des factures à régler (à lui). Tout benef pour lui.

Pseudo :

tu te deplaces et tu t'exprimes en francais!

Pseudo : drhouse

bon courage ....

en général ces interventions sont bien tenues par des kinés bien en place depuis des années et qui copinent bien avec les médecins et les infirmières si tu vois ce que je veux dire ......

Pseudo :

Il faut mettre un coup de kekette ??

Pseudo : Cassandr1

Je l’ai déjà fait, c’est possible
Mais comme expliqué plus haut, c’est tenu par des kines bien en place depuis des années
A moins de trouver quelqu’un qui s’en va et qui va te demander de payer un prix d’or

Pseudo : Cannepourvieux

- "Il faut mettre un coup de kekette ??"

- "Je l’ai déjà fait, c’est possible
Mais comme expliqué plus haut, c’est tenu par des kines bien en place depuis des années
A moins de trouver quelqu’un qui s’en va et qui va te demander de payer un prix d’or"

Cela sent les problèmes...

Pseudo : Victory

Le "titre" d'assistant n'existe pas pour les impôts, tout comme le titre de remplaçant.
Ce qui compte, c'est l'adresse professionnelle.
Pour avoir droit à l'exonération ZRR, il faut que 75% des revenus de l'année proviennent d'une activité dans cette zone. Donc le fait d'arriver tout juste en ZRR, à moins de faire un chiffre monstrueux d'ici la fin d'année, ne permettra pas de bénéficier de cette exonération cette année.

Pseudo : inka

et pourtant j'ai 2pages explicatives avec article de loi à l'appui pour m'expliquer que je ne suis pas éligible.
Même la CPAM n'a jamais vu ça et trouve ça absurde.
Et je ne connais aucun kiné à qui c'est déjà arrivé.

Je vais renvoyer un contrat d'assistanat sans les paragraphes concernés.

J’espère que ça passera et qu'elle arrêtera avec son excès de zèle..

Pseudo : Yves MKDE

Prendre un avocat fiscaliste (800€ de l'heure), payer, envoyer la facture à la protection juridique (qui devrait aussi être capable de répondre), la protection qui demande la copie des courriers faits, demandez les courriers à l'avocat, réponse de l'avocat : je n'ai rien écrit, bilan l'assurance ne rembourse rien et les procédures sont perdues.
Cabinet Justinien, Evreux pour ne pas les citer.

Pseudo : inka

Donc si je comprends bien, c'est à réévaluer chaque année si on à le droit à cette exonération?

Pseudo : Lenaaa

Bonjour, avez vous eu une réponse concernant votre situation ? Même situation demande une exonération en ZRR qui est refusé pour le même motif. Je suis actuellement sous contrat d'assistanat.

Pseudo :

la premiere chose à savoir pour beneficier des allegements des impots: il faut rester 10 ans sur le poste!!!!

Pseudo : Marcpechon

Il faut un contrat de collaborateur et non d’assistant!

Pseudo : jphi

Bonjour,
Il me paraît inévitable qu'avec la hausse importante de toutes les charges que nous subissons en ce moment, conjuguée à l'absence de revalorisation de nos actes, nous soyons à terme contraints de devoir renégocier les rétrocessions des assistants.
Je n'ai pas de balnéo (et tant mieux), mais j'imagine bien que dans ce cas les frais doivent flamber.
La rétrocession d'un assistant doit correspondre à sa part des charges.

Pseudo : drhouse

la rétro est fixée par contrat ......

impossible de changer le contrat sans une volonté commune des 2 parties

Pseudo : jphi

C’est pour ça que je parlais de renégociation !
En cas de bonne entente avec l’assistant il est toujours possible de discuter et d’exposer les faits !

Pseudo : kineschambery

une balnéo mais pas d'assistant ; on est sauvé enfin sauvé c'est vite dit

Pseudo : Louise

Je parlais du supplément balnéo de 2,2.
Jusqu'à maintenant, je prenais une rétro normale sur ce coefficient, mais il est vrai que les assistants ne participent pas du tout au fonctionnement de la balnéo ( électricité, eau...), et je me demande , avec l'augmentation du coût de l'électricité, si je ne suis pas dans mon droit de garder entièrement pour moi ce 2,2?
Rien n'est noté dans le contrat à ce sujet: il est stipulé simplement un pourcentage pour les actes effectués au cabinet.
Qu'en pensez- vous ?
Je ne suis pas sûre d'avoir été assez claire dans ma demande !😊

Pseudo : drhouse

s'il est stipulé simplement un pourcentage pour les actes effectués au cabinet alors je ne vois pas comment tu pourrais changer le pourcentage sur ce coefficient

Pseudo : Geo-la-fripouille

Vous êtes excellents avec vos assistants et vos renégociations. Et si l’électricité se révélait moins chère, vous auriez « renégocié » à la baisse ?
J’ai été assistant avant d’être associé, ailleurs. Et TOUJOURS, ma rétrocession était bien au delà du prix que je coûtais au titulaire.
Si le(s) titulaire(s) ne s’y retrouve(nt) pas c’est qu’ils ont vu trop grand en matos, en superficie etc.
Ça va être dur de dire « bon les gars on va passer de 20 à 25%… c’est pas dans le contrat mais bon la vie est dure. Si vos assistants acceptent c’est qu’ils sont ultra gentils. Ou alors addicts a la balneo.

Pseudo : reac

L’assistant est un casse couille en puissance alors il est normal qu’il paie pour qu’on le supporte au quotidien. Le collègue agréable et respectueux devient rapidement un associé par contre…

Pseudo : jphi

Reac :
Tout à fait d’accord avec la seconde partie de ton intervention :
« Le collègue agréable et respectueux devient rapidement un associé »


Géo :
Nos contrats ne stipulent ils pas l’obligation de renégocier périodiquement les conditions de l’assistanat?
Comme dans toute négociation (et on vient de le voir avec la nouvelle convention), si les deux parties n’arrivent pas à s’entendre, on met fin à la situation.
Alors les pauvres petits assistants qui s’estiment floués, pourquoi ne cherchent ils pas ailleurs ???
De même si le titulaire estime que vu l’inflation des frais la rétro devient insuffisante rien ne l’empêche de chercher un nouvel assistant qui accepterait de nouvelles conditions.

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour à tousse!

"L’assistant est un casse couille en puissance alors il est normal qu’il paie pour qu’on le supporte au quotidien. Le collègue agréable et respectueux devient rapidement un associé par contre…".
Je constate que la réciproque pourrait également parfaitement fonctionner.

"Alors les pauvres petits assistants qui s’estiment floués, pourquoi ne cherchent ils pas ailleurs ???"
Ben si justement, c'est pourquoi on croise de plus en plus de titulaires et de moins en moins d'assistants, des plus grands comme des plus petits.

"Nos contrats ne stipulent ils pas l’obligation de renégocier périodiquement les conditions de l’assistanat?"
Si, mais c'est le "Fight Club", quand on connaît bien le prix d'une ampoule et de la ramette de papier qu'il faut changer tous les ans et SURTOUT que la Covid, la guerre en Ukraine ainsi que les grèves empêchent grandement l'approvisionnement en stylos Bic.

"des frais la rétro devient insuffisante rien ne l’empêche de chercher un nouvel assistant qui accepterait de nouvelles conditions."
Là c'est Martin de "rires et chansons", non?

Bref, je me range personnellement du côté de Géo.

Pseudo : BloB

La kinésithérapie est la seule profession que je connaisse pour qui il serait moralement condamnable que le patron gagne de l'argent à travers les personnes qu'il emploie. L'argent c'est trop beurk !

Pseudo :

Je dirais même plus : il ne faut pas gagner d'argent !!!
Les assistants devraient même avoir les congés payés

Pseudo : Geo-la-fripouille

Bah… Vous ne payez pas des congés à vos assistants ?

Pseudo :

Et la voiture aussi ???

J'ai un jeune kine remplaçant ( 4 ans de métier)..sa voiture vient de le lâcher !!!


Pitin quand tu as ce statut libéral c'est la priorité il me semble !!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est la priorité selon tes habitudes de travail. Celui qui bosse à côté de chez lui sans domicile… Pas besoin de véhicule !

Tu pourrais lui prêter ton X6, ça en jette pour les domiciles !

Pseudo :

desole Geo: je l'explique souvent aux jeunes...les domiciles permettent de gagner de l'argent!

Pseudo : Tatayoyo

On ne choisit pas toujours l’état de son véhicule…
Je sors du cabinet mercredi midi, pneu crevé, une vis fichée en plein milieu de la gomme. Je n’avais pas crevé depuis 20 ans.

Pseudo :

kesako?????

Pseudo : drhouse

si tuas 2 activite dans 2 zones différentes tu dois avoir 2 compta différentes pour justifier aux services des impots pour la ZRR ....

Pseudo : jphi

Bonjour,
Tout d'abord il faut agir selon le contrat signé entre vous.
Mais il semble logique que dans ce cas de figure l'associé non propriétaire des murs quitte le local pour s'installer ailleurs.
Une séparation n'est jamais facile, bon courage à toi.

Pseudo :

qui est Robtran???

le proprio ou le locataire ??

Pseudo : drhouse

impossible ....une SCI doit compter au minimum 2 associés ( meme 99/1 % des parts )

en cas de séparation si les statuts d e la SCm sont bien fait c'est précisé dans le contrat ....logiquement le restant doit racheter les parts du partant...si le prix des parts n'a pas été fixé lors de la dernière AG alors le restant peut proposer au partant 1€ symbolique et là c'est à celui qui a le plus de corones car un bras de fer va s'instaurer ......

Pseudo : Leonarda

Va voir sur la NGAP et tiens-nous au courant.

Pseudo : jphi

Bonjour
Ça fait quand même un moment que c’est passé à 8.5!!!!
Révise ta nomenclature , ce sera sans doute un moyen pour toi d’augmenter ton CA, il y a peut être d’autres cotations que tu n’as pas non plus actualisées.
Quel dommage de perdre de l’argent parce qu’on ne se tient pas au courant !

Pseudo : drhouse

logiquement le logiciel te donne la cotation correcte mais effectivement ca fait plusieurs années que la kiné respi est en 8.5

Pseudo : BloB

Ta retraite monastique sur la lune s'est bien passée ?

Pseudo :

pour si peu ne change rien!!!

Pseudo : drhouse

je suis inscrit à une CPTS ...

je n'ai toujours pas compris comment ca fonctionne ni à quoi ça sert ...je reçois un mail/jour que je ne lis pas .

.juste ça me donne une indemnité de 100e de la part de la CPAM .

Pseudo : Gilead

idem, je fais parti de la CPTS de mon secteur.

Mais je n'ai pas de temps à perdre là dedans, j'ai déjà des patients sur liste d'attente alors je ne vais certainement pas perdre des heures à faire des réunions où ça discute pour rien.

En plus les orientations de projets de la CPTS ne m'intéressent pas du tout et de toute façon ne sont pas orienté kiné.

Mais ça fait 100 Euros par an...

Pseudo : madipi

chacun son métier les vaches seront bien gardée....mais que l'on vienne pas marcher sur nos compétences comme les APA

Pseudo : gilloutyyann

les APA font bien mieux ton boulot en EHPAD ,en gym et en piscine
ce qui te permets de gagner ta vie en touchant ton patient

Pseudo : jphi

Bonjour
Cgss, donc tu es en outremer?
En métropole les délais de la cpam peuvent être assez longs : cet été il leur a fallu 3 mois pour me régler.

Pseudo : Victory

Par chez moi, en métropole lilloise, ils sont en train de traiter les arrêts maladie datant du 08/11/2022 ... Tu peux voir sur ton compte ameli / mes démarches/ suivre mes démarches / consulter les délais de traitement.
J'ai eu le covid début 07/2022, j'ai été indemnisé 3 mois plus tard comme jphi.
J'ai de nombreux patients également, dont plusieurs sans trésorerie, qui ont des retards de paiements de leurs loyers, edf, téléphone, car la CPAM a du retard dans les paiements.

Pseudo : kiloukilou

Pour ma part , ayant été en incapacité totale de travail en 2018 pour une opération de rupture de coiffe de 3 tendons de l'épaule droite , la CARPIMKO m'a infligé 3 mois de carence puis a reconnu mon incapacité et indemnisée 7 mois et demi plus tard, donc mon assureur en prévoyance facultative a attendu le bordereau de paiement des IJ CARPIMKO pour me verser mes indemnités.
Tandis que nous ne pouvons pas nous permettre de régler nos cotisations en retard, la CARPIMKO prend son temps allègrement.
Donc , chers confrères, ayez toujours une épargne de sécurité conséquente .

Pseudo : BloB

La meilleure des prévoyances, et qui en plus ne nous coûte pas un fifrelin au final, c'est de très tôt dans sa carrière mettre de côté de quoi tenir un arrêt long et inattendu. C'est bien sûr un effort supplémentaire à faire à un moment où nous avons déjà tant d'autres frais d'installation, mais qui nous fait économiser par la suite tant d'argent en complémentaire "arrêt d'activité" toujours hors de prix. Personnellement je n'ai jamais donné un euro de ma carrière à ces assureurs tout en pouvant assumer financièrement la carence d'une fracture ou autre accidents de parcours.

Pseudo : BloB

L'idée générale avait été pour moi de mettre chaque année de côté ce que m'aurait coûté annuellement une assurance "perte d'exploitation". Très rapidement je me suis retrouvé avec un petit pactole me préservant de l'adversité.

Pseudo :

J'ai des roumains des ukrainiens : pas de problème pour eux!!!
Cherchez l'erreur...

Pseudo : kiloukilou

Blob, les assurances paraissent toujours trop chères tant que tout va bien.
Pense simplement que tu peux être
plusieurs années en incapacité totale ou décéder ou être e
en invalidité lourde.
Pose-toi la question de savoir combien de temps tes réserves pourront subvenir à TOUS tes besoins et ceux de ta famille .
Pendant la fermeture des cabinets pendant la crise Covid, j'ai vu des collègues avec de bons gros cabinets paniquer parce qu'ils n'ont pas 3 mois de trésorerie pour faire face à 3 mois de fermeture.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pour la sécu, pour l’Urssaf, pour les impôts… Pour tout, ton adresse pro est donc ton adresse de domicile. A moins que tu loues un minuscule placard de 1m2 dans le village où tu exerces.

Tu veux apparaître car tu n’as pas de patients ? Si c’est le cas, présente-toi auprès des médecins et Kinés et autres du coin. Ils t’adresseront du monde.

Pseudo : nicolas-bouron

fais un site internet et prends comme hébergeur Ovh

Pseudo : madman

Pourquoi ne pas sous-louer pour une somme modique 1h par jour le cabinet d'une infirmière? normes respectées, adresse existante?