Pseudo :

j'aimerai agrementer l'attente des patients avec du "lapdance"

je peux deduire les filles???

Pseudo : reboot

Déduire ok
Mais il me semble (à vérifier) que si musique en salle d'attente = taxe sasem, si musique juste en salles de soins= pas sasem.

Pseudo : reboot

Pour anonyme, tu peux à défaut de déduire la prestation des filles, déduire l'achat et la prestation de fixation des barres par un professionnel. C'est une bonne idée quand il n'y a plus de places assises, de pouvoir rester debout comme dans le métro.

Pseudo : patrick.l

alors il y a une petite subtilité .

si tu mets de la musique dans la salle d'attente : il faut payer la SACEM .

par contre dans tes salles de soins ( même si on peut entendre la musique dans la salle d'attente ) pas de SACEM car c'est privatif ….


c'est là où on voit que notre système ( celui comme tous les autres ) est complétement baroque …..

Pseudo : reboot

Merci Patrick, tu reprends exactement le sens que j'ai donné au préalable, mais avec une meilleure syntaxe que mon style rock'n'roll...

Pseudo : Cécile08

Ok merci...

Par contre vous confondez lapdance et poldance.

La barre c’est pour la poldance !

... et très utile pour travailler le gainage. Les filles pourraient donc être des patientes donc effectivement ça colle parfaitement à la 1ère réponse de « anonyme ».

Pseudo : patrick.l

dans un EHPAD , comme ailleurs , normalement , la patient à le choix de son kiné et de son médecin .......
donc tu peux éventuellement te présenter aux médecins de l'Ehpad mais ceux ci n'ont théoriquement pas le droit d'indiquer le choix de tel ou tel kiné.

Pseudo : 1kiné

Merci Patrick.
J'ai été assistant d'un kiné dans un EHPAD, où 2 cabinets intervenaient (et qui en plus se faisaient la gueule), et si j'ai bien compris, quand il y avait un nouveau c'était la responsable de soins qui attribuait les patients ; c'est ce que m'avait expliqué le kiné assisté.

Merci de votre aide

Pseudo : Yves MKDE

C'est une guerre commerciale et relationnelle pour un travail qui paye bien mais qui est sans ou de peu d'intérêt. La paix me freine des quatre fers pour aller dans ce type d'établissement (j'y ai pourtant travaillé pendant des années).

Pseudo : 1kiné

Ceci dit je n'ai toujours pas de réponse à ma question :
Quel est le processus pour rentrer ?
Merci

Pseudo : celyen

Ça dépend il n’y a pas de règles.
Des fois il suffit de passer et de leur dire que vous vous installez et êtes dispo pour leur patients, ils seront ravis d’avoir un/ plus de kine dans l’établissement.
Des fois c’est la proximité géographique, ou une question de réseaux. Tout dépend du nombre de kine dans votre région qui se déplacent en Ephad.

Mais dans tous les cas ça sera aux infirmières d’attribuer les patients (même si officiellement c’est le patient qui choisi) donc le réseau prime sur le reste

Pseudo : Leonarda

Tu peux écrire aux RH ou au directeur en envoyant un projet thérapeutique .
S'il faut, le directeur ou DRH est peu satisfait du/des Kine(s) présents actuellement et ton courrier de projet peut-être une occasion pour la direction de te rencontrer et t'"intégrer" dans l'établissement.
Tu leur expliques que tu ne fais pas ça pour l'argent facile mais pour l'amour de la gériatrie :-)

Pseudo : Yves MKDE

C'est exactement ce que je disais : ce n'est que du relationnel. Avoir une patiente en domicile qui rentre dans la maison de retraite. La maison de retraite qui vous appelle car le kiné par en vacance et n'a pas de remplaçant. Le médecin qui veut que se soit vous qui preniez madame duschomle car il n'y a que vous qui êtes bon. Une infirmière de la maison de retraite croisée lors d'une soirée échangiste ...

Pseudo : patrick.l

petite anecdote qui montre comment ca se passe .
il ya quelques années j'ai une patiente qui rentre dans un EHPAD à qq kms de mon cabinet . elle me demande de la suivre . je l'ai donc suivi pendant plusieurs mois.
durant cette période je me suis présenté aux infirmières et au médecin mais on m'a fait comprendre qu'il y avait un kiné " maison " ( en fait un libéral qui ramassait toutes les ordos).

quelques temps après je reçois un coup de fil :" notre kiné est en vacances pouvez vous venir ce we pour des kinés respi urgentes " .

qu'est ce que tu crois que j'ai répondu ?

dans n'importe quel domaine il est imprudent de n'avoir qu'un seul fournisseur :))))))))))

Pseudo : Yves MKDE

Exactement ce que je disais pour l'avoir vécu moi même, comme l'histoire avec l'IDE qui est réelle !

Pseudo :

donc ehpad = mauvais coup, puisque le patient ne choisit rien...

Pseudo : Yves MKDE

Légalement il a le choix, en pratique il n'a absolument pas le choix, son kiné lui est imposé par le système.

Pseudo : reboot

Si je comprends bien Yves, tu as donné de ton corps pour bosser en ephad... Y en a qui vont au golf, d'autres au club échangiste!!!

Pseudo : 1kiné

Merci à vous tous d'avoir pris le temps de me répondre

ça m'a permis d'y voir un peu plus clair

Pseudo :

Actuellement les rétro sont très basses et le désir des assistants est de bq gagner en 3 ou 4 jours / sem et finir max à 18 h et commencer idéalement à 9 h et avec un cabinet au top avec secrétaire ...
Je dis juste aux assistants de profitez car leurs rétro ne couvrent parfois pas les dépenses si ils étaient associés cela serai différents, mais à contrario des cabinets demande des rétro énormes alors que rien le justifie...

La profession va exploser quand le papi boom sera fini
Bonne réflexion

Pseudo : birdile

Que veux tu dire quand tu dis : la profession va exploser?

Pseudo : patrick.l

normalement , ce que tu imagines ( bosser avec des remplas ) n'est pas possible ....

mais ca ne coute rien de faire une demande motivée auprès du CDO de ton département .....

on ne sait jamais il n'est pas impossible que certains de ces robespierre aient un petit cœur qui bat sous leur code de déontologie

Pseudo : birdile

Merci pour vos réponses.
J'aimerais bien lancer un peu le sujet avec la génération des trentenaires afin qu'ils disent ce qu'ils souhaitent.
Je ne pense pas qu'ils veuillent tous profiter de la situation qui leur est favorable en ce moment.
Pour ma part si la situation perdure je serai obligée de quitter les locaux dans lesquels je suis locataire.
A noter que mon bailleur ne pourra pas y réinstaller de kinés pendant 2 ans.
J'irai m'installée en périphérie de la ville dans des locaux que j'acheterai avec de la place seulement pour moi.
J'en aurai finit de m'emm.... à chercher des assistants hypothétiques tous les ans.
et quand je voudrais partir en vacances je fermerai.
Comme j'ai une spécialité les patients suivront. Les patients du quartier n'auront plus de kinés ni l'ephad. C'est quand même dommage.
L'autre solution est qu'on s'associe à 3 avec une ou plusieurs spécialités (3 vieux j'entends:)) puisque les jeunes ne veulent pas poser leur plaque.

Allez la jeunesse. donnez votre avis.

Pseudo : Motani

On laisse entendre et on répète à tout va à toute la profession que l’avenir de la kiné est sombre voire mort, qu’on va bosser 80h/semaine pour manger des patates, qu’on n’aura pas de retraite, ... Avec une telle incertitude sur le boulot et de tels discours, on voudrait que les jeunes s’enracinent dès la sortie du diplôme au lieu de profiter de la vie et de voir le monde tant que c’est possible?
C’est tout aussi valable comme vision de la vie que ceux qui s’installent et bossent/thésaurisent comme des fous pour la retraite dès la sortie du diplôme pour tenter de s’assurer des vieux jours « corrects ».
La situation est favorable aux non installés car trouver du boulot n’a jamais été aussi facile je pense. Pourquoi auraient ils tort aujourd’hui? AMHA évidement

Pseudo : Motani

Et la jeune génération connaît un marché du travail totalement différent des plus anciens. La génération des années 80-90 connaît le chômage de masse, ce qui pousse à profiter de la vie immédiatement comme on ne sait pas de quoi sera fait demain. 2 modes de vie totalement différents en somme.

Pseudo : birdile

Je comprends leur vision des choses mais ça ne solutionne pas mon équation :))

et je ne veux surtout pas créer de conflit générationnel et de polémique.Et je ne demande à personne de travailler 80h par semaine mais j'aimerais bien que ce ne soit pas moi qui doive travailler 80h pour que mon assistant ne travaille que 3 jours :))

C'est pourquoi je voudrais simplement partager le travail et les charges de façon très saine mais ya pas beaucoup de candidats...

Pseudo : patrick.l

@birdile : fais attention si tu quittes ton local . pour te réinstaller il te faudra trouver un local aux nomes handicapés ce qui , dans certains endroits , ne court pas les rues

Pseudo : reac

@ Patrick

où à tu vu que l'installation doit se faire dans un local aux normes? Quelle est l'instance qui vient contrôler cela? l'ordre? la cpam?

Pseudo : patrick.l

la municipalité ...( enfin pas toutes :)))))))))))))

Pseudo : kiloukilou

Bonjour Birdile,
Où se trouve votre cabinet SVP ?

Pseudo :

Le point de vue d’un trentenaire qui n’est certainement pas une généralité
J’assimile l’assistanat a une forme d’exploitation.
-Comment expliquer 20-30% de rétro quand les infirmeries Nené donnnet que 5%?
-Pourquoi une rétro sur les dom vu que ça ne coûte rien au titulaire.
-Quand je prends des vacances je dois me prendre la tête pour trouver un remplaçant, faire les papier, le payer et payer la rétro, donc plein de boulot qui me prend du temps mais ne me rapporte rien.
-les clauses de non concurrence souvent abusives. Et qui me semblent non justifiées surtout si c’est un poste créer et que l’assistant a du créer toute sa patientelle

Malgré ça j’accepte de rester assistant avec 25% de rétro parce que je n’ai pas envie d’aller travailler à 20km de mon lieu de résidence.

Pseudo :

C'est quand même un point de vue partagé par tous les assistants!

Pseudo : Depression

Bonjour suite au post avant:
- les infirmiers n'ont pas de matériels sauf un local vide avec une ou deux chaises et y travaillent max 1 ou 2 h/ jour dedans le local pour les gros cabinets. Les frais d'un infirmier ? C'est la voiture car que du dom à 90 % et encore je suis gentil.
5% de rétro ? Oui pas de frais importants du cabinet comme les kines.
Quid des ostéopathes ? La mienne est à 50 % pour une table une chaise dans moins de 9 m2
- une rétro sur les dom ? Essaye d'avoir autant en 1 mois en montant ton cabinet ....tu verras c'est très long à développer car il faut une relation de confiance au départ et les personnes téléphone sur une ligne téléphonique du cabinet ou port qu'ils connaissent pas sur un portable apparu sur Google 3 mois avant. Donc c'est plus long ( pour moi il a fallu 3 ans car concurrence +++ )
-les vacances ? Relis le règlement de déontologie envers les patients .... je te signale que rien ne t'empêche de monter la rétro et prendre 5. % de plus que la tienne !
- les clauses abusives ne sont pas légales, c'est le périmètre de concurrence du cabinet ou maintenant les bassins de vies.

Je rigole maintenant car j'étais avant comme toi, mais il faut vivre et monter ton cabinet et tu verras tous les emmerdes et normes , menages et entretien des intérieurs et extérieurs qui ne compenseront jamais ;
---l'assistant arrive au boulot --tout est près ( nettoyé en ordre, la clim marche mon collègue titulaire à téléphone 1 j pour chercher un réparateur en été... les wc à nettoyer car un patient à 12 h n'a pas bien vissé.... et on peut pas laisser cela jusqu'à 20 h,--- puis je travaille et je me casse et j'imprime la rétro pour faire un chèque et basta et encore la rétro est encaissé le mois suivant !!! Le réparateur de la clim aura encaissé dessuite.
Bon courage

Pseudo : birdile

J'ai été assistante pendant 20 ans et je donnais 40% de rétro. La suite de mon histoire m'à confirmé que le titulaire était un homme d'argent et j'ai été assez bête pour continuer à me faire exploiter en rachetant. Bref des gens qui abusent il y en aura toujours mais je ne pense pas que ce soit l'état d'esprit de tous. Il n'y a pas que des vieux salade et des jeunes honnêtes. Ce serait un peu simpliste.
En attendant quand tu es assistant tu es bien content de poser ton sac et de le reprendre le soir sans avoir à te soucier de la gestion des locaux du ménage du matériel des achats. Et de profiter de la notoriété du numéro de téléphone de la patientele.
Et je peux te dire pour avoir vécu les deux que ma vie était bien plus cool avant. Et si a 55 ans je pouvais travailler un peu moins. Donner la possibilité à un jeune de commencer. Lui apporter mon expérience et gagner un peu plus toyt e ayant tous les emmerdements de la gestion du cabinet a gerer je naurais pas l'impression d'exploiter qui que ce soit...
Non tous les assistants ne raisonnent pas comme toi. J'espère que certains ont un plus de maturité. Qu'attends tu pour poser ta plaque? Aurais tu peur de basculer dans les emmerdé mets? . Ta place ne doit pas être si mauvaise pour que tu la garde.

Pseudo : birdile

J'ai voulu écrire des vieux salauds :))

Pseudo : birdile

A

@ depression
Pas drôle ton pseudo.

Heureusement tu fais parti de la plus grande majorité qui comprennent par leur propre expérience.
Ce qui est dommage c'est de ne pas être capable en tant quassistant de faire la différence entre un titulaire correct et un salaud.
Y'a un truc qui m'amuse c'est quand je vois les annonces de mes anciens assistants installés qui proposent à leur tour des postes d'assistant avec la même rétro et quelquefois même plus que celle que je leur demandais.
Ce que je cherche pour ma part c'est une relation de confiance et de confraternite ce qui peut devenir ensuite une association pour partager les frais. Ça ne me semble pas malhonnête.

Pseudo : birdile

@ kiloukilou
a Nantes

Pseudo : bab

@ birdile
Pourriez vous me laisser vos coordonnées? Je travaille actuellement sur Nantes et pourrai être intéressé.
Cordialement.

Pseudo :

C’est pas trop la peine de discuter avec vous, vous êtes tellement convaincu de votre mode de fonctionnement et ne souhaitez pas le changer...
Enfin nomallement si vous avez 2 assistants, chaque assistant est supposé couvrir 1/3 des charges du cabinet et pas 100% chacun. Il faut pouvoir être honnête avec sois même, regarder ce que vous rapporte chaque assistant et vous demander si vous les traitez si bien que ça... vous arrive t il de ne lui laisser aucun box parce que vous avez préférez prendre plusieurs patients en même temps, de laisser du matériel HS pendant des mois, de manquer de crème, de lui donner les patient amk7,5 et garder les cotations plus élevées pour vous, de lui demander de faire le ménage de temps en temps etc

Pseudo :

Au post au dessus Il ne faut généraliser !
Il y a des cabinets qui prennent des assistants avec une rétro basse qui ne couvrent pas les charges ! Et oui c possible et dans le sud!!! Mais il faut chercher et le trouver à vous les assistants de poser les bonnes questions comme à vous les titulaires aussi ! Un assistant qui se présente et qui demande dès la première question: bon alors combien de patients par jours et par semaine et en combien de temps serais je à bloc? Le chiffre d'affaire ? Moi il me faut au moins trente patients/jour ..
A l'inverse le titulaire qui ne propose pas d'association future ...à éviter....
Pour nous avons 5 assistants dans un cabinet de groupe de 7 mais 5 travaillent à 1/2 temps. On pourrait tres bien en prendre que deux qui bossent à fond et changer souvent d'assistants mais c pas notre esprit.
Donc le nombre d'assistant ne veut absolument rien dire.....
Pour le ménage je te signale que la plupart des cabinets d'orthophonies font tous leur ménage... mais effectivement c moins cradou que chez les kinésithérapeutes quoique avec les enfants c les toilettes à vérifier souvent ....
Ne pas oublier que nous sommes dans le monde du travail, c pas simple pour tout le monde et l'ifmk ne forme pas à cela. Voir aussi dans les autres professions nous sommes malgré tout correct les kinésithérapeutes ( en général ) et cool.
Cela changera peut être avec la déréglementation ....mais certain ne sont pas corrects et ne le seront jamais assistants ou titulaires !!!!

Pseudo :

si tu as autant d'assistants, c'est sans doute que tu es dans une région privilégiée, car en effet, aucun problème d'avoir des assistants qui travaillent deux jours par semaine si on peut les multiplier: les patients ont désormais l'habitude de changer de main, cela ne les dérange pas, pourvu qu'ils aient un rendez-vous au moment qui leur convient. Le praticien, ils s'en moquent, ils veulent simplement avoir rendez-vous quand ils le souhaitent, consommation oblige!
J'entends régulièrement dans mon cabinet, lorsque l'horaire proposé par la secrétaire ne convient pas: "vous n'avez pas quelqu'un d'autre?" RAF de la qualité du praticien! quand je veux si je veux. Cela nous renvoie à un peu de modestie...

Pseudo : birdile

Tu as l'air d'être en colère après la terre entière. Soit tu as fait de très mauvaises expérience soit tu es né sur la planète ronchon. J'en connais des comme ça. Jamais content. Jamais heureux. Tu pourrais aussi te spécialiser dans un domaine. Demander aux médecins hospitaliers de participer à leurs consultations. C'est ce que je fais une matinée par semaine et alors les patients viendront pour toi et tes compétences mais ça demande un peu d'investissement personnel. Tout ne vient pas en claquant des doigts et les patients ne sont pas tous des crétins.

Pseudo : birdile

@bab
Annonce dans les offres assistanat sur Nantes
Au 30 juillet.
Il y a mes coordonnées

Pseudo : lotto

Quelques conseils pour trouver des assistants.
Eviter les phrases comme: "1 patient par demi heure" ou "Travail exclusivement manuel" et laissez travaillez votre assistant en plaine liberté. Il y a certains qui optent pour les nouvelles technologies et refusent de travailler a l’ancienne comme il y a 30 ans. En 15 ans j'ai jamais eu des problème pour trouver des assistants.

Pseudo :

Pas d'accord. Moi si je devais prendre un assistant, j'aimerais qu'il ne ternisse pas la réputation de mon cabinet en faisant de l'abattage, alors que les patients qui y viennent fuient justement les cabinets alentours qui sont des usines.
Donc quand je prends un remplaçant, ou si je cherchais un assistant, j'écrirai 1 patient /30 min. Et dans le contrat, il est bien précisé que le remplaçant/assistant doit respecter la convention.

Pseudo : lotto

Soigné vous une épicondylite, tendinite de la coiffe, quervain, achille ou condropathie rotulienne en 2 ou 3 seances sans faire perdre le temps a votre patients et votre réputation ne sera pas terni.
Pour 30 min de massage gratuit paye par la secu vous n’avez pas besoin d'un cabinet de Kine...plutôt un centre de bien être.
Comme dans toutes les professions, vous devez évoluer et la kine n'est pas à l'abri de ça.

Pseudo : birdile

Sur le site de fb rempkakine ça tourne à la petite annonce de home stagne. Ce ne sont plus des postes de travail qun propose mais le look du cabinet: le plus de couleurs... le plus bo vélo. .. yen a même qui atyirent avec des macarons. Mais quel rapport avec l'intérêt du travail. A se demander si on a encore des mains....

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
déjà, un assistant regarde la rétro: au-delà de 20%, quoiqu'en disent certains, c'est trop.
Pour ceux qui sont attirés vers les cabinets usines ou high-tech, ça peut-être intéressant financièrement pour beaucoup d'assistants, mais c'est pour se remplir les poches avant de passer le plus rapidement possible à autre chose, donc prévoir de changer d'assistant assez régulièrement après s'en être bien servi.
Laissez une liberté de travail est certainement le plus important, être à l'écoute et répondre aux demandes (et bien sûr la réciproque est vraie).
Un contrat avec une clause de non concurrence non abusive est rare (par exemple 3 ans dans un rayon de 10km, sans compensation financière après plusieurs années, c'est de la démesure) ça joue également.
Enfin, ne pas imposer, comme trop souvent, une place bouche-trou: comme par exemple de refiler uniquement des patients "patate chaude", d'exercer dans le mini-box du fond qui fouette pendant la sieste de certains ou la pause entre midi et quatorze heures ou d'être seul à travailler pendant que le ou les titulaires qu'on ne voit jamais sont à la plage, au parapente ou au ski.
Pour ma part, quand je cherchais sur ce site, j'écartais toutes les annonces platinum, gold, ou silver, celle truffées de fautes ainsi que les cabinets de plus de trois kinés.
Même si ça ne m'a pas empêché de croiser des aberrations chez certains titulaires comme chez certains assistants...

Pseudo : Canne pour vieux

Et j'ajouterai qu'il n'est pas difficile de trouver un assistant, le plus délicat est de le garder même si on en est satisfait et que l'entente est bonne...
Sinon, beaucoup l'ont compris et comme on n'est jamais mieux servi que par soi-même, un cabinet à taille humaine soit un voire deux praticiens, c'est certainement l'idéal pour un titulaire.

Pseudo : Tt

Canne pour vieux ; qui va prendre les risques quand on fait un prêt pour faire un cabinet auprès d'une banque et que l'on donne des garanties ? l'assistant ou le titulaire ?? L'assistant lui pourra aller chercher un autre cabinet si cela ne va pas. Surtout est malheureusement quand on a un accident et que l'on ne peut plus travailler. Là, l'assistant quitte le navire...au lieu de trouver des solutions.

Pseudo : Canne pour vieux

Bonjour,
je n'ai jamais dit le contraire.

Pseudo : birdile

C'est quand même fou qu'on entende encore des conneries comme celles la.
Comme si on n'avait jamais eu 20 ans et que vous n'en aurez jamais 50.???
Je suis sûre que si vous vous sortez un peu les mains des poches pour rester polie et que vous vous investissez en allant sur les congrès. En allant suivre les consultations des spécialistes à l'hôpital.en investissant votre temps et votre argent dans votre cabinet. Vous trouverez normal un jour d'avoir un petit retour sur investissement.
Par contre si vous faites des remplacements toute votre vie ou des assistanats de 18 mois sans aucun investissement personnel à part vos horaires de travail je ne vois pas pourquoi les titulaires auraient des kdos à vous faire.

Pseudo :

Dans ce cas de quoi te plains tu?
Qu’est ce qu’ils sont c**s ces jeunes de ne pas vouloir te payer toutes les charges de ton cabinet et te donner ton retour sur investissement... en plus eux ne vont pas voir les médecins, n’assistent pas aux congrès, ne se forment pas, n’ont même pas besoin d’être compétents. Ils n’ont besoin que de traîner leurs fesses d’un cabinet à un autre en profitant du savoir faire du titulaire et de sa notoriété...
Avec ce genre de raisonnement je comprends pourquoi tu as du mal à trouver des assistants.

Après c’est comme tout, c’est la loi de l’offre de la demande, à toi de voir à quel point tu as besoin d’avoir un assistant prochainement

Pseudo : Canne pour vieux

Kikou birdile,
j'ai 40 ans, une quinzaine d'années d'assistanat derrière moi et bien content d'avoir enfin pu me défaire de ce statut, même si beaucoup pensent que c'est la panacée des jeunes branleurs (c'est d'ailleurs à se demander pourquoi s'installer?).
Je ne pense pas avoir dit de "conneries" (sinon merci à tous de les (d)énoncer et de les critiquer objectivement, on est ici pour débattre), mais j'ai exposé mes idées de ce que j'estime être un juste compromis entre les deux parties.
Il me semble qu'un assistant doit travailler avec toi et pas pour ton retour sur investissement, avec un respect mutuel, une certaine transparence et en symbiose car l'un a autant besoin de l'autre.
C'est un choix (et respectable) de s'installer comme titulaire, alors que ça ne l'est pas toujours d'être assistant ou remplaçant.
Sinon je n'ai, pour ma part, jamais demandé ni attendu de cadeaux (pardon "kdo" pour les jeunes), me suis toujours détourné de ce que j'estimais être abusif et toujours été investit dans mon travail auprès des titulaires.
Et pour te citer en partie: "(...) si vous vous sortez les mains des poches (...)"... Peut-être que certains n'osent plus les y mettre par peur des oursins?
Je te souhaite néanmoins bonne continuation dans tes recherches.

Pseudo : Motani

Rester assistant offre un avantage considérable de rester mobile et changer de région du jour au lendemain. Ce qui aujourd’hui revêt une importance inestimable. Nous avons la chance dans notre professions de pouvoir d’emménager n’importe où et de trouver du boulot en un rien de temps. Ce qui est impossible une fois un cabinet acquis.

Pseudo : patrick.l

certes Motani .
mais ce qui est facile lorsqu'on est seul est sans doute plus compliqué lorsqu'on a un conjoint qui a un boulot fixe et des enfants scolarisés .

ce que je veux dire c'est que comme pour les patients , chaque cas est différent.

Pseudo :

j'ajouterai après patrick que les kinés vont être trop nombreux (voyez les infos sur les journaux de la semaine dernière) dans peu de temps. Vous n'êtes pas idiots, vous pourrez changer de métier pour gagner votre vie autrement, vous n'aurez pas de problème dans la mesure où vous êtes mobiles, comme le montrent vos changements de postes répétés ces dernières années.
Vous allez être une génération adaptable, qui va vivre au jour le jour, comme vous l'avez souhaité et en avez pris l'habitude dans le travail.
Vous changerez de travail, de métier, de région, de famille, comme vous savez le faire depuis une vingtaine d'année. Vous n'aurez pas plus de problème que cela, puisque le travail n'est pas une valeur notable pour vous, et vous avez peut-être raison.
Les vieux croûtons voudraient vous positionner quelque part, mais vous êtes assez autonomes pour vous placer quand vous voulez où vous voulez, et tant pis si l'argent venait à manquer! vous serez bien capables de travailler quand vous en aurez envie, si vous en avez envie.
Pas grave si vous êtes vieux, vous allez être en bonne santé longtemps encore!
Pas de souci pour vous, le monde est grand.

Pseudo : Motani

Alors l’histoire de trop de kinés perso me fait rire. Peut être vis je dans une zone privilégiée (zone intermédiaire de seine et marne) ou en mode bisounours mais quand je vois le nombre de cabinets usine avec 2/3/4/plus de patients à la 1/2h et la liste d’attentes de la plupart des cabinets, je suis franchement pas super inquiet POUR L’INSTANT !!! Si ça se trouve dans 10 ans, je pleurerai comme tout le monde ...
Je suis d’accord avec vous quant aux contraintes des conjoints. D’où le problème général des zones sous dotées où personne ne veut aller car il n’y a rien à 30km à la ronde (ça fair sûrement cliché mais c’est à moitié vrai je pense)

Pseudo : patrick.l

qui va aller vérifier le temps qu'il passe chez toi?

Pseudo :

il s'agit de réentrainement à l'effort chez le BPCO; c'est un travail particulier qui nécessite une formation complémentaire pour une prise en charge particulière.

Pseudo : Yves MKDE

Plein de structure forme (les associations de respi entre autre)

Pseudo : celyen

Si tout le monde abuse et cote amk28 chaque fois qu’on a une prescription pour kine respi sur un patient vaguement bpco il ne faudra pas s’étonner de ne jamais être augmenté.
La réhabilitation respiratoire ce n’est pas juste faire faire du vélo à un bpco, et encore moins lui faire faire des AFE, il y a quand même un minimum à connaître...

Pseudo : reac

Dans ce domaine (et pour l'avoir expérimenté) le problème est moins la compétence du kiné que la motivation du patient.

C'est bien plus facile à réaliser en institution car le cadre formel s'impose davantage au patient. alors qu'il est si facile de "zapper" son rdv de kiné de ville...

Et ce d'autant plus qu'il s'agit presque essentiellement de patients ayant fumé longtemps et sachant les dangers donc on est pas devant des profils de personnalité très investis au départ dans la promotion de leur propre santé...

Pseudo : Geo

Le patient est plus que vaguement BPCO... il a même été opéré d’un cancer pulmonaire. Je suis le premier à ne pas tirer sur la corde en matière de cotation ou autres frais pros plus ou moins imaginaires.
Je suis étonné de cette cotation très élevée... il m’arrive souvent de l’aider travailler un patient seul après avoir passé du temps avec lui.
Mais là si la cotation existe autant l’utiliser.

@Reac, en effet le problème est souvent l’an motivation du patient.

Pseudo : Hierocles

je ne sais pas qui a négocié la durée de ce type de séance 1h30 pour de la rééducation respiratoire sur BPCO C'est du n'importe quoi quand on connait la fatiguabilité des patients en insuffisance respiratoire!!!!!!!!!

Pseudo : Geo

@ Hierocles : c’est clair... Je pense que c’est dans l’idee de faire comme des centres spécialisés : vélo, un peu de gym, pause, exercices divers avec matos’ treshold par exemple, pause, voire relaxation etc.

Pseudo : celyen

Vous n’êtes pas obligé de leur leur faire que du vélo. Il y a le renforcement analytique, des étirements à faire avec un travail sur la posture, et toute l’éducation thérapeutique

Pseudo :

Vraisemblablement, hierocles ne sait pas de quoi il parle.
La réhabilitation respiratoire est particulière, ceux qui y sont formés le savent bien.

Pseudo : patrick.l

le calcul est effectué sur la base du BNC

Pseudo : patrick.l

ceci dit , ce qui est paradoxal pour l'ursaff c'est que la base c'est BNC plus tes cotisations madelin facultatives .
ce qui fait que tu payes des charges sociales sur des cotisations retraite .

ils sont pas intelligents nos technocrates ?

Pseudo : Yves MKDE

On déclenche un contrôle des impôts et ensuite les URSSAF et la CARPIMKO vous taxent sur le plafond de la sécu soit 30.000€ par an pour chacun d'eux à payer quelque soit votre chiffre d'affaire : c'est simple 189.000 € de bénéfice de base pour le calcul même si c'est impossible à faire en CA.

Pseudo : Nouv

Merci de vos réponses

Merci de me confirmer que BNC = chiffres d'affaires - charges pro ?

Mais dans ce cas, au vu du fisc, les charges sociales sont-elles des charges pro déductibles ?

Je comprends rien, désolé

Pseudo : patrick.l

oui le BNC = CA- charges pros.

concernant l'Urssaf et la Carpimko ce sont des charges pros déductibles .

Pseudo : Nouv

Merci beaucoup !

Pseudo : Victory

Attention, toutes les cotisations ne sont pas déductibles, notamment une bonne partie de la CSG et la CRDS, donc BNC imposable = CA - charges pros (sauf CSG non déductibles) et la base de calcul de l'URSSAF et CARPIMKO c'est BNC + Madelin (on n'est pas taxé sur des cotisations, c'est juste qu'elles sont réintégrées dans le calcul des charges sociales puisque déduites dans un premier temps pour le calcul des impôts.)

Pseudo : patrick.l

que devrais je dire , moi qui ai tenu une chronique mensuelle dans l'actualizé pendant 2ans et qui n'est même plus accessible ....

Pseudo : patrick.l

je l'avais lu ce matin ….comment s'en étonner ? ce qui va arriver était prévisible ….

mais qui pourra dire ; ah ben on n'avait pas vu venir le truc alors que ca fait des années que je le dis sur les réseaux sociaux ?

Pseudo : fredk

Je te rejoins là dessus Patrick, mais surtout je trouve étonnant le silence de nos instances représentatives à ce sujet...
Pourtant çà fait déjà quelques années que la situation dure...
Et qu'on ne nous fasse pas le coup du "c'est la faute des diplômés intracommunautaires", car la plupart des ifmk on vu leur nombre de place doubler voir tripler en 20 ans!
Ce numérus clausus est il raisonnable, quand on connaît l'évolution de notre profession?
Nous sommes nombreux à nous inquiéter, et attendons vainement une position claire et ferme et nos syndicats et de l'ordre.

Pseudo : patrick.l

tu as lu les commentaires sous l'article….


une petit florilège ::
"Le kiné : vraiment pas nécessaire, lorsqu'on sort de chez eux on a encore plus mal qu'en y entrant !"

"Oui mais comme les bons kinés sont assez rares, ca ne résout la problème. Le nombre de charlatans qui vous parlent d'énergies positives ou de méridiens ou que sais-je encore est hallucinant."

"S'ils seront trop nombreux peut être pourront ils faire des visites à domicile ce que refusent tous les praticiens contactés notamment à Bondy sous le prétexte, dixit l'un d'eux: je perds du pognon .....
Quand une personne âgée a besoin d'un kiné elle se rend au rendez vous... à bicyclette?"

"Dans notre commune, bien au contraire, il manque de kinés qui sont débordés et n'ont très peu de temps à vous accorder pour ceux conventionnés.
La délivrance de leurs diplômes font que tous les kinés se sont mis en ostéopathes, bien sûr, non remboursés.
Le manque de kinés et flagrant dans la grande couronne."

Pseudo : fredk

Un festival ces commentaires!
Ce qui prouve s'il était encore nécessaire le niveau du français moyen...
Un jour, je suis rentré dans une boulangerie, j'ai demandé une baguette, il n'y en avait plus, alors on m'a vendu une boule de pain dégueulasse! Les boulangers sont donc tous des voleurs! Supprimons les boulangers!

Pseudo : reac

ça me rappelle quand j'étais gamin et que j'ai dit à une cousine que je voulais devenir kiné.
elle m'a répondu "un jour je suis allé chez le kiné et il m'a touché les pied ça ne m'a rien fait"

et bien moi un jour j'ai voulu prendre une douche, et bien l'eau était froide. depuis je ne me lave plus, non mais !

Pseudo : Yves MKDE

L'important n'est pas ce que nous savons de notre métier et de nos possibilités thérapeutiques mais ce que la population en sait ou croit savoir, c'est l'image que nous représentons dans l'imaginaire collectif. Un individu qui est payé 16,13 € pour 1/2 heure et qui donc gagne pas le SMIC pour un bac+5 est un con (et j'en fais parti). Les conventions collectives 51 et 66 nous donne entre 16,50 et 18,00 € BRUT de l'heure. Si peu payer c'est que nous ne valons rien. Voilà l'idée collective et globale avec laquelle je suis proche. Même s'il y a un bonheur ENORME à voir marcher à quatre pattes un petit bonhomme de 3 ans après 6 mois de travail et autres expériences du même esprit ...

Pseudo : RECYCLOR

La kinésithérapie "libérale" conventionnée =
- honoraires nets équivalents à ceux d'un technicien de surface ( = individus payés pour faire des tâches ménagères pour ceux qui n'ont pas compris)
- pas de congés payés,
- pas de prise en charge de la collectivité pour les arrêts maladies ni les accidents de travail ( ou si peu....)
- une retraite de misère....
- des contraintes administratives, de normes de cabinets, comptables, sociales , fiscales "démentes"!!

En résumé cette convention additionne les mauvais cotés du statut "libéral" avec un rendement de misère...
Le statut du kinésithérapeute a été victime de la complaisance des syndicats de la profession vis à vis de nos gouvernants pour le plus grand bien de leur condition (création de du conseil de l'ordre avec parachutage des élus syndiqués dans le conseil de l'ordre à tous les échelons "départemental" " régional" et "national", avec des émoluments et des avantages en nature associés par exemple...).
Mon conseil du "jour" si vous le pouvez :
-Déconventionnez vous en vous regroupant par zone " sans aucun kinésithérapeute conventionné....
- Ne plus faire de soins à domicile sous la forme de "grèves de soins kinés à domiciles" pour cause d'honoraires, d'IK de misères et de le REVENDIQUER dans vos cabinets !!! sans limitation de durée bien sur !!!!
- Refusez (en respectant la loi) les actes dont les cotations sont "ridicules" et le REVENDIQUER dans vos cabinets...
-Pour au bout du compte faire un travail de qualité !!! en limitant la quantité !!!
Indignez vous, Réveillez vous avant qu'il soit trop tard !!! Bougez vous!!! Que Diantre... Arrêtez de subir en baissant la tête !!!

Pseudo : fredk

Recyclor, je partage ton point de vue.
çà fait maintenant 15 ans que je refuse les domiciles, le stationnement payant étant devenu depuis des années plus cher que l'ID...
Il existe des professions pour lesquelles le travail à perte est interdit, manifestement pas pour nous.
Je refuse également les soins de confort et les patients incorrects.
En ce qui concerne la hausse de la CSG non compensée? On en est où?
Combien de temps allons nous nous laisser marcher dessus avant que nous réagissions????

Pseudo : Yves MKDE

J'adore le contrôle de l'information :
https://actu.orange.fr/france/le-nombre-de-kines-va-continuer-d-augmenter-plus-vite-que-les-besoins-francetv-CNT0000014Yfls.html

https://www.francetvinfo.fr/sante/le-nombre-de-kines-va-continuer-d-augmenter-plus-vite-que-les-besoins_2865353.html#xtor=AL-67-[article]

Pseudo :

à fredk
En étant hors sujet, la hausse de la csg est pour nous compensée par la baisse des cotisations AF (-2.15%), donc à moins que tu ne sois retraité, évite l'intox

Pseudo : Gmaud

Calcul simple de leurs prévisions, 133000 - 85000 = 48000 de plus en 24 ans soit 2000 par an.
Quelqu'un sait combien de nous partent à la retraite sur une année?
A voir le ratio arrivée/départ pour confirmer ou pas leurs calculs...

Pseudo : reac

Instaurer un concours au conventionnement

problème réglé

Pseudo : contreordre21

Vous trouverez les détails de cette 'étude' ici, page 6 vous verrez de quelle manière insidieuse les individus de la DREES mettent en corrélation la baisse de l'offre de soins et le fait d'être une femme......bonne lecture


file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/Bureau/DREES%202018.pdf

Pseudo : fredk

http://www.ordremk.fr/actualites/kines/la-demographie-incontrolee-des-kinesitherapeutes/
Voici le lien vers le communiqué de l'Ordre...
Enfin une réponse, dont il appartient à chacun d'apprécier la teneur...
Et ceci en ne tenant pas compte des compétences acquises par d'autres professionnels que nous partageons dorénavant...

Pseudo : patrick.l

sur ce lien que j'avais déjà lu , une chose à constater ….l'ordre constate , l'ordre alerte , l'ordre regrette mais l'ordre ne propose rien ni ne prend aucunement une position tranchée…..

comme toujours l'ordre montre son impuissance et son inefficacité en dehors de la coercition qu'il peut exercer à l'encontre de certains confrères.

Pseudo : Vengeur masqué

Patrick
J'ai des discussions ouvertes avec " mamie Mathieu " sur tous ces sujets sensibles...

Elle dit à chaque fois : " parlez en a vos syndicats "

Pseudo : patrick.l

mouarffffffffffffff…..


ca veut peut etre te dire : parle à ma main ....

Pseudo : fredk

L'ordre n'a de part sa mission qu'un avis consultatif pour les instances représentatives et autorités de tutelle...Qui plus est il n'a pas réglementairement à être consulté, on lui accorde d'être consulté.
Il n'a de pouvoir que sur nous...
Faible avec les puissants, puissant avec les faibles.
Qu'attendre de plus?
La réponse de Madame Mathieu est donc cohérente.

Pseudo : reac

je Pense que ce medecin a parfaitement raison. Il devrait en être de même pour les osteo d’ailleurs

Pseudo : kinédodouce

Il y a 10 ans je venais ici parler de ce problème depuis le nombre de diplômes européens ne cesse d'augmenter.
Vendre des diplômes à l'étranger qui permettent de revenir en France c'est un business qui rapporte gros.
Et le dénoncer c'est risquer de se faire traiter de raciste, sans compter ceux à qui on a bourré le crâne dans leur école européenne qui se prennent de haut avec leurs masters bsc.
Les gars vous aviez un numerus clausus à l'entrée de l'école.
Maintenant vous l'aurez à l'entrée du marché du travail. ça vous fera une belle jambe d'avoir votre papier à ce moment là.
Cdlt

Pseudo :

La question est "quels kinés vont trinquer?"
Parce que si on considère que la moitié prennent 2 patients à la fois ou plus, une augmentation de 50% du nombre de kiné revient à dire que tous ne pourront en prendre plus qu'un seul à la fois...
Méditez

Pseudo :

les rétro des assistants vont aussi grimper si nous trouvons beaucoup de kiné sur le marché....pour les zones sur dotées.

Pseudo : anodin

arete patrick! avec kinedouce cela fait un moment qu'on vous alerte sur cet affux massif de kiné européen et à mon souvenir tu nous traité de fascho ......donc va te coucher dans ta niche avec ton sentiment de toujours avoir raison

Pseudo : fredk

Après une lecture attentive du communiqué du CNOMK, je constate que l'ordre émet un avis reprenant les conclusions de la DREES, qui impute "en grande partie" l'augmentation déraisonnée du nombre de professionnels à la présence de diplômés français ayant fait leurs études à l'étranger.
Cette analyse me semble partielle, puis qu'il n'est à aucun moment évoqué l'augmentation déraisonnée du numérus clausus en France.
Par ailleurs, puisque nous devons accepter un partage de compétences de plus en plus développé avec d'autres professions, il me semble qu'il serait judicieux d'analyser le problème sous deux angles: le nombre de professionnels diplômés MK, et l'offre de soins dont les MK n'ont plus l'exclusivité.
Le problème est donc bien plus large et concerne me semble-il l'organisation du système d'offre de soins avec d'un côté les MK, qui ont un ordre et des devoir, de l'autre des professionnels divers, sans Ordre, qui proposent les mêmes actes mais sans avoir les mêmes devoirs.
Ceci n'est que mon avis...

Pseudo : Bbr

Exact

Pseudo : patrick.l

@anodin . habituellement je ne te réponds pas car tes posts sont toujours au ras des paquerettes.

cependant si tu lisais ce que j'écris , tu aurais remarqué que bien qu'assez virulent, je reste toujours courtois et correct.

il n'est donc pas dans mes habitudes de traiter qui que ce soit de " facho" terme que je n'utilise jamais .

mais pour toi si tu veux , je peux faire une exception car même si je ne les utilise pas ici , je connais un certain nombre d'insultes qui pourraient te convenir

Pseudo : fredk

Je viens de prendre connaissance d'un avis du snmkr concernant le sujet, que reçoivent les kinés abonnés à la newsletter...
J'espère que certains d'entre vous l'on reçu également.
Le contenu me semble édifiant, dangereux, irresponsable, indigne d'un syndicat professionnel, suicidaire...
En voici la teneur:
"Démographie des kinésithérapeutes

Le gouvernement doit prendre ses responsabilités



La démographie des kinésithérapeutes est un sujet qui fait beaucoup parler. Un rapport de la Direction de la Recherche, des Etudes, de l’Evaluation et des Statistiques (DREES), publié le 24 juillet fait des projections démographiques sur la profession de kinésithérapeute. En effet, il est écrit que « dans l’hypothèse où les comportements seraient constants et les politiques en vigueur maintenues, le nombre de kinésithérapeutes devrait augmenter de 57 % entre 2016 et 2040 pour s’élever à 133 000 en 2040 ».

Ce type de projection donne des informations intéressantes sur l’avenir de la profession, au regard de l’évolution des besoins en santé de la population. La question est de savoir, à qui revient la responsabilité de l’évolution cohérente de l’augmentation du nombre de kinésithérapeutes.



Au regarde des larges difficultés d’accès aux soins de kinésithérapie par les patients, le nombre de kinésithérapeutes est aujourd’hui largement insuffisant.



Le SNMKR a toujours pris ses responsabilités sur la question démographique, en proposant une augmentation régulière des quotas, associé à une répartition plus équilibrée des professionnels. De son côté, le gouvernement n’y est que très peu sensible, notamment au sujet de l’arrivée massive des diplômés communautaires. L’absence de régulation de ce vivier de professionnels rend impossible la gestion des quotas au sein des établissements.

Le SNMKR demande au gouvernement d’agir rapidement et courageusement pour corriger sa politique en donnant les moyens aux instituts de formation de former le bon nombre de professionnels, au regard des besoins de santé de la population, ainsi qu’en proposant une régulation efficace de l’arrivée des diplômés communautaires"

Pseudo : fredk

Allez, une fois n'est pas coutume, juste une petite blague, imaginons ceci:
"Réponse du Ministre de la santé au communiqué du SNMKR:
Madame, Monsieur, j'accuse réception de votre courrier nous indiquant votre inquiétude face à la démographie non adaptée des MK sur le territoire.
Vous rappelez que les kinésithérapeutes ne sont pas assez nombreux, et que la demande de soins ne peut être satisfaite, tant en établissement public qu'en exercice libéral, eu égard au faible numérus clausus français.
Vous demandez au gouvernement d'agir rapidement et courageusement.
Vous serez donc satisfaits d'apprendre qu'à compter de ce jour, nous allons renforcer notre politique de remplacement des MK par d'autres professions, comme nous l'avons déjà commencé avec les APA, chiropracteurs, etc... dans les établissements publics. Aucune embauche nouvelle ne sera tolérée à compter de la parution du décrêt 222222.22.
Concernant l'exercice libéral, une campagne massive de limitation des prescriptions auprès des médecins a déjà commencé et sera renforcée.
Parallèlement, nous allons inscrire de nouveaux référentiels, permettant de limiter les actes inutiles.
Nous étudions également conjointement avec la CNAM la possibilité de dérembourser les actes de MK à faible service rendu, comme le traitement des pathologies ostéoarticulaires, puisqu'elles peuvent dorénavant être pratiquées par des professionnels dont les prestations ne sont pas remboursées par la sécurité sociale.
Votre analyse est juste, trop de demande, pas assez de professionnels.
Voilà une réponse qui, nous en sommes convaincus, devrait vous satisfaire, tant par la rapidité et la facilité de mise en œuvre, que par l'efficience en terme économique de ces mesures...

Bien sûr, c'est de la fiction...
Si seulement tout n'était que fiction.
Amitiés à tous, chers confrères du snmkr!!!!