Pseudo :

3 ans pour la fascia?
Donc tout le reste des techniques ostéo se font en 2 ans du coup?

Pseudo : Ced.

Bonjour,
J'ai fait cette formation avec l'équipe TMG.
Bonne formation, les formateurs savent de quoi ils parlent (2 ont un doctorat)
Pour ce qui est de l'application en libéral:
possible si tu ne fais les protocoles de soins complets. En effet, si tu veux faire un soins complet en fascia, il faut compter 1h. Donc, pas rentable à oins de faire du dépassement d'honoraires que la sécu ne va pas forcément apprécier.il y a la possibilité de le développer en soins "non conventionné" comme l'ostéo ou autre. Mais pour ça, il te faut une patientèle ouverte à ça et prêt à payer.

Personnellement, ce que je fais:
je débute par de la kiné classique, en incluant quelques prises de fascia dans le traitement. Si le patient est réceptif et qu'il en redemande, je lui explique que c'est du "non conventionné".

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.

Bonne journée

Pseudo : Kira

Bonjour,
Je vous remercie grandement pour votre réponse claire et pleine d'informations.
En effet, je souhaiterai inclure dans ma pratique au libéral la fasciathérapie dans la kinésithérapie classique comme vous le faites.

Ma dernière question étant si l'on peut réellement traîtrer d'innombrables pathologies avec cette formation comme l'affiche l'association Fasciafrance qui est en rapport avec la TMG ?

Concernant la formation d'ostéopathe avec en plus de 2ans je ne sais pas.
Je sais seulement que la fasciathérapie est une technique enseignée lors de la formation d'ostéopathe.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses. Bonne journée.

Pseudo :

Ostéo se fait en 5 ans généralement, donc si on enlève les 3 ans d'étude de la fasciathérapie, ça laisse plus beaucoup de place pour le reste.
3 ans me paraissent beaucoup pour l'étude d'une technique, que je ne connais pas parfaitement bien sûr, mais dont j'ai eu une initiation à l'IFMK, et le sujet me paraissait pas aussi important.

Pseudo : nath.tv

http://vendee.ordremk.fr/files/2016/05/AVIS-CNO-2012-FASCIATHERAPIE.pdf

Pseudo : reac

un doctorat de QUOI?

Pseudo : Ced.

Après plusieurs années de combat juridique, la justice vient de reconnaitre que la fasciathérapie n’aurait jamais dû figurer dans la liste des pratiques suspectées de dérive sectaire.

En 2012, FasciaFrance (anciennement ANKF) et la société Point d’appui avaient engagé une action en justice pour faire retirer la fasciathérapie du guide « Santé et dérives sectaires » publié par la MIVILUDES (la mission interministérielle de vigilance contre les dérives sectaires) estimant que sa présence dans ce guide était injustifiée.
La MIVILUDES n’a pas été capable de démontrer la preuve de la dérive sectaire et d’apporter des témoignages qui la justifieraient. Au contraire, notre dossier très bien argumenté, a pu démontrer que la fasciathérapie et les conceptions du soin qu’elle propose ne pouvait à aucun moment apparaître comme susceptible de conduire à cette dérive.

Dans ce contexte, la cour administrative d’appel de Paris nous a donné raison et rendu le 07 décembre 2017 l’arrêt suivant : « Les informations concernant la fasciathérapie ne doivent plus figurer dans le guide « Santé et dérives sectaires » publié par la MIVILUDES en avril 2012. »

Le jugement rendu est sans équivoque et enjoint la MIVILUDES de publier, dans un délai de 3 mois, sur son site internet, sur l’ensemble des supports au moyen desquels elle a rendu public ce rapport et par voie de presse dans deux quotidiens nationaux, un communiqué faisant état de ce que la fasciathérapie ne doit plus figurer dans le guide « Santé et dérives sectaires ». Elle a également condamné l’état à reverser à FasciaFrance la somme de 1 500 €.
Vous pouvez retrouver la totalité du jugement sur le site de Légifrance.

Bien que l’arrêt ne mentionne pas le terme Méthode Danis Bois, c’est bien à partir des documents concernant notre approche et par l’intermédiaire de structures la représentant (ANKF et Point d’appui) que le jugement a été rendu. C’est donc bien la fasciathérapie méthode Danis Bois qui est réhabilitée.

Cette décision de justice rétablit l’honneur de la fasciathérapie, de ceux qui la pratiquent et de son fondateur Danis Bois injustement suspectés pendant toutes ces années et créant ainsi un énorme préjudice moral et d’image dont chacun a pu percevoir les effets.

Rappelons-nous en effet, que c’est la position de la MIVILUDES qui a été à l’origine de la déferlante médiatique de 2012 (Paris Match, Sciences et Avenir). Elle a également servi d’argument à la Commission d’enquêtes sur les dérives sectaires dans le domaine de la santé pour citer la fasciathérapie. Elle a été utilisée par le Conseil National de l’Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes pour discréditer la fasciathérapie, ce dernier ayant même participé à la réalisation du guide qui est aujourd’hui condamné par la justice.

La portée de ce jugement

Cette décision redonne à la fasciathérapie la place qu’elle mérite parmi les approches non conventionnelles. Elle ouvre également le débat sur la pertinence ou non d’intégrer les médecines complémentaires dans le réseau de la santé et sur la sécurisation de ces pratiques.

Selon l’ordre des médecins, 40% des français ont eu déjà recours aux médecines complémentaires. Une enquête menée par l’OMS en 2012, mentionne que 39 pays sur les 129 interrogés, soit 30% proposent des programmes d’enseignement de haut niveau des médecines traditionnelles et complémentaires : « La médecine traditionnelle et complémentaire est de plus en plus largement adoptée, il est nécessaire qu’elle soit plus étroitement intégrée dans les systèmes de santé » (OMS)

La population qui fait le choix des médecines complémentaires a le droit d’être informée correctement pour éviter de tomber entre les mains de personnes ou de techniques douteuses. La MIVILUDES est l’organisme censé veiller avec sérieux sur le véritable fléau qu’est l’infiltration des dérives sectaires dans la santé. Toutefois comme le montre ce jugement, il n’est pas juste et réaliste d’assimiler quasi-systématiquement la pratique d’approches complémentaires à un risque de dérive sectaire. La fasciathérapie a fait l’objet d’une erreur d’appréciation de la part de la MIVILUDES, alors même que cette dernière a souligné à plusieurs reprises que pratiquée par des professionnels de santé l’application des approches complémentaires était sécurisée. Cette décision de justice confirme que c’est bien le cas concernant la fasciathérapie.

L’intégration de la médecine complémentaire dans la médecine conventionnelle est un fait social et sans doute un enjeu pour la santé de demain. Il serait temps que la France entende et suive le mouvement citoyen des patients et des praticiens qui revendiquent le droit d’offrir et de bénéficier des meilleurs soins au-delà de toute position dogmatique ou corporatiste.

Pseudo : Ced.

pour répondre à ta question Réac:
- Un formateur est docteur en science sociale de l'UFP et directeur du CERAP. Fasciathéapeuthe depuis près de 25 ans (formé par Danis Bois)
- un autre est docteur en sciences sociale (travail sur les thérapie corporelles chez les obèses), chercheur en thérapie des fascia en collaboration avec les CHU
- un formateur est doctorant, son étude est sur la fasciathérapie chez les fibromyalgiques

Quand aux autres intervenants, ils sont médecins ou chirurgiens.

Pseudo : Ced.

Kira

Perso, je n'utilise pas la fasciathérapie en soins seul.
Comme toutes les méthodes, les formateurs te disent qu'on peut tout soigner. A toi d'avoir l'esprit critique.
Mais j'ai eu de bons résultats sur des patologies assez bizarres (pectus excavatum opéré, névralgie du nerf trijumeau, etc.)

Pseudo : reac

C'est très bien!

continuez à chercher !
et n'oubliez pas de publier surtout

Pseudo : taimen

La fasciatherapie est considérée comme une dérive thérapeutique par le CNO. En pratiquant ce type de soins du sort de ton rôle de professionnel de santé qui est de prodigué des soins conforme aux avancées de la science, c'est une faute déontologique...

Pseudo : Ced.

Taimen:
C'est également une faute déontologique de prendre 1 patient par 10 minutes. C'est pourtant ce que m'a conseillé un ordiné lors d'une réunion. "t'es con ou quoi? c'est pas rentable sinon", voilà ce qu'on m'a conseillé.

Pour le reste, entre me faire ma propre idée et écouter des gens qui ne savent plus ce que c'est que de traiter des gens et qui n'ont pas de meilleure formation que moi (jusqu'à preve du contraire, aucun d'eux n'a de master ou de doctorat. J'ai donc le même diplôme qu'eux), je préfère me référer à mon jugement.

C'est bizarre. Quand on parle du CNO au confrère, personne n'en veux. Mais on dirait qu'il a bon dos dans certains cas ...

Pseudo : Yves MKDE

Ou une faute déontologique de prendre un patient toutes les 10 minutes ?

Pseudo : taimen

A ced,
Il ne s'agit pas de partir en guerre contre le CNO, mais de prodiguer aux patients des soins éprouvés, c'est à mon sens une question de respect vis à vis du patient et de notre devoir.
Ced, ce faire son propre avis s'est bien, mais il faut toujours rester critique envers nos pratiques et ce que l'on nous propose en formation.

Pseudo : Kira

Bonjour,
Donc pour faire simple, la fasciathérapie ne fait plus partie dans la catégorie des pratiques de dérives sectaires, mais n'est toujours pas reconnue à l'heure actuelle par l'Ordre des kinés sachant que cet avis date de 2012 ?

Alors que sur le site de Fasciafrance, il y a de nombreuses études scientifiques qui ont été faites sur la fascia, l'Ordre n'a toujours pas remis en cause cet avis datant de 2012 ?

Parce que effectivement, j'ai recherché sur internet, et il est toujours question de cet avis de 2012 mais aucun de récent disant que la fasciathérapie est reconnue par l'Ordre malgres ces études dite par Fasciafrance...

Encourt-on donc des sanctions si la pratique de la fasciathérapie arrive aux oreilles de l'Ordre ?

Pseudo : Yves MKDE

6 €/m2 pour 12m2 = 150€
petit problème de math il me semble.
De plus c'est méconnaître notre métier car 12m2 cela n'est juste pas envisageable.
de plus les maison de santé sont des piège pour les kiné qui sont des gros consommateurs de surface et ne sont que des prescrits. Le partage des charges n'est qu'exceptionnellement en notre faveur. Mais encore la subordination de fait rends souvent les choses invivables.

Pseudo :

comment deux auxiliaires de vie à domicile peuvent-ils entrer dans le cadre d'une maison de santé qui relève d'une activité libérale?

Pseudo : cor masqué

quel statut juridique ?

Pseudo : patrick.l

2 choses surprenantes ;
1°) lancer un projet tel de cette ampleur sans avoir au préalable réunis les personnes qui pourraient être intéressées

2°) le délai très court . on ne s'investit pas dans un tel projet sur un coup de tète . ca doit être murement et longuement réfléchi .

Pseudo : Yves MKDE

Illégal oui, immoral non, mais prendre des risques pour 4,00 € par jour !

Pseudo : ph.collas

Si tu viens 2 fois, je pense que c'est légal.

Pseudo : Yves MKDE

A condition qu'un patient nécessite deux passages par jour donc de la kiné respi.

Pseudo : Ced.

les IFD ne se compte pas en MR !
dixit la NGAP

Donc, oui, c’est illégal.

Pseudo : Yves MKDE

Comment ou combien ?
Comment : en le payant.
Combien : pas assez.

Pseudo : Geo

J’ai travaillé dans une clinique psy. J’étais rémunéré comme des patients au cabinet... j’y allais en tant que liberal.
Après, salarié du centre psy ça peut être très différent.

Pseudo :

Ils ont sorti un rapport identique sur l'ostéopathie (enfin sur l'inutilité de 99% de la pratique) il y a quelques années, ça n'a pas vraiment freiné les velléités des "kiné-ostéos"...

Pseudo :

et la kinésithérapie? Combien d'études probantes peut-elle avancer?

Pseudo :

Au risque de choquer, on s'en fout du nombre d'études probantes pour la kiné. La kiné est LA discipline paramédicale en place, et qui tente avec plus ou moins de succès de tirer parti des avancées de la science pour offrir les meilleurs traitements. A partir de là, les autres disciplines qui ne peuvent démontrer leur supériorité dans aucun domaine n'ont tout simplement aucune raison d'exister dans le paysage médical.

Pseudo :

A quel niveau joue l’equipe que tu vas suivre?

Pseudo : thomas

CFA

Pseudo :

j'ai fait pour une équipe de National , 40 Euro/ heure pour entrainement et match

Pseudo : reboot

La question est aussi combien vaut la liberté de ton week-end dont tu seras amputé...

Pseudo : cor masqué

encore plus de contraintes administratives.

Pseudo :

Aucun intérêt si tu es seul: tu vas payer tout seul la mise en place de ta société (avocat, expert-comptable, greffe du tribunal...), sans compter bien sûr tout le reste ensuite sur le plan administratif.

Pseudo :

Deja appelle les docs du quartier pour te faire connaître,tu leur donnes,ou pas, tes specialites,etc...bon normalement tu as déjà du le faire mais on ne sait jamais...

Pseudo : patrick.l

désolé pour toi….

et pourtant j'entends tous les jeunes nous dire qu'une patientèle ca ne vaut rien et que leur agenda sera plein en une semaine …...

Pseudo : reboot

Vois les docs mais aussi infirmières, aides soignantes, coiffeur...du secteur et précise que tu travailles 1/2 heure.
Faut être patient quand on commence de zéro le temps du bouche à oreille.
Bon courage.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

A 50 euros la seance ,ça doit faire quand même...mieux que nous en province à 16 euros .. mais bon courage quand même . ça stagne un peu et puis cela fera comme une courbe exponentielle ..

Pseudo : Bruno

Bonjour, vous êtes vous simplement présenté aux collègues proches de votre cabinet: en région parisienne nous avons, à défaut d'être rémunéré correctement, contrairement à l'avis stupide du provincial précédent (heureusement un cas rare),la chance d'avoir plutôt une surcharge de travail. Personnellement, dans ce cas, je renvois les patients que je ne peux pas prendre en charge. Je ne dois pas être le seul. Bon courage

Pseudo : kino711

Tout ceux qui sont sur Doctolib décollent en quelques semaines...

Pseudo : cor masqué

Nous pouvons prescrire les produits homologués, mais trivialement pour les sous, fume.

Pseudo : patrick.l

compatible sans doute .

rémunérateur ? rien n'est prévu pour rémunérer les kinés dans ce domaine ...

Pseudo : raslesp

Tu as des DU et DIU qui donne le titre de tabacologue. Les consultations sont à honoraires libres.

Pseudo :

Merci Reslap pour l’info

Pseudo : Geo

Non ce n’est pas nécessaire.
Perso, je ne sais pas combien de séances je vais faire avec un patient quand il vient la première fois.

Tu es néanmoins soumis au référentiel selon la presceiption (ex : 15 pour lombalgie commune).

Pseudo :

il nous est interdit de préciser une prescription médicale et d'y noter quoi que ce soit.