Pseudo : Victory

Je ne m'y connais pas plus que ça en SCM, mais la réponse est simple.
Si vous êtes sûrs de bien vous entendre sur les décisions à prendre, une libre association suffit.
Mais si vous êtes amenés à vous séparer et que la relation professionnelle se détériore également, mieux vaut avoir des statuts clairs, comme dans le cas d'une SCM (ou tout autre type de contrat)

Pseudo : patrick.l

si vous prévoyez d'avoir des associés à long terme autant créer de suite une SCM .

Pseudo : FionaF

D'accord, je m'associe avec mon compagnon donc normalement l'entente devrait être bonne :). Nous ne projetons pas d'avoir des associés mais des assistant à moyen terme voir court terme. Cela ne pose pas de soucis dans le cas d'un contrat d'exercice à frais communs?
Nous allons emprunter à la banque donc faire un crédit ou crédit bail, aucun soucis dans le cadre d'un contrat d'exercice à frais communs?
Merci de vos réponses :)

Pseudo : Kpas

Bonjour
Si tu n’es pas en SCM,quand tu veux acheter du matériel en commun en crédit bail ça bloque car tu n’as pas de numéro de siret commun et tu es obligé de «  bidouiller »pour acheter chacun la moitié de l’appareil en leasing ( dans l’urgence c’est compliqué)

Pseudo : patrick.l

non ca ne pose pas de problème ....

ceci dit MK est l'une des 3 professions où les divorces sont les plus nombreux ......

Pseudo : Motani

Il vaut mieux prévoir le pire avant que de s’étriper une fois les problèmes survenus. Une SCM ou tout du moins un contrat dûment rempli avant l’association me semble fort judicieux.

Pseudo : Victory

Le numéro d'Ordre est celui présent sur l'attestation d'inscription au Conseil de l'Ordre, et également sur la carte et le caducée
Le numéro d'Urssaf est le numéro de Siret à 14 chiffres

Pseudo : nath.tv

numéro d'ordre est celui que tu as reçu à ton enregistrement.
Numéro d'urssaf est les numéro urssaf à ne pas confondre avec le siret. On le retrouve sur son appel à cotisation normalement.

Pseudo : Victory

C'est pour un contrat d'assistanat, donc c'est bien le numéro de Siret qui est demandé (afin de remplir la DAS 2 par exemple.)
Les autres numéros sont le NNI qui est en fait le numéro de sécurité sociale, et le numéro de compte urssaf qui n'a aucun intérêt pour une personne tierce.

Pseudo : Geo

Bonjour,
Tu n’as, en effet, aucun recours. Ils n’ont pas fait de faute. Ils ont respecté leur préavis ainsi que le périmètre dans lequel ils n’avaient pas le droit de s’installer.
Ils ne sont juste pas très sympa…
Faire tourner un cabinet seul avec des assistants est risqué, car comme dans ton cas, si ils partent tu te retrouves avec des charges à payer importantes. Je te souhaite de trouver un nouvel assistant.

Bon courage

Pseudo : Bruno

Bonjour, une question: dans quelle région êtes vous situé, je projette de quitter mon cabinet en région parisienne et, pourquoi pas, faire les années à venir en assistanat ou association. A 60 ans passés, j'aspire à travailler longtemps encore....mais plus tranquille.

Pseudo :

Bon courage, kineline. Bienvenue au club! il faut tout remettre à plat.

Pseudo : patrick.l

j'ai connu aussi .

hélas tu ne peux pas y faire grand chose .

Pseudo : Kineline

Merci de vos retour,

Outre la grosse remise en question que cela entraîne c'est relativement compliqué à gérer...
Merci de vos retours!

Pseudo : patrick.l

disons ca fait réfléchir sur les rapports humains .

tu penses que ca se passe bien , tout le monde à l'air satisfait ,de ton coté tu es satisfait , personne ne se plaint et hop…..un grand coup de poignard dans le dos ...

Pseudo :

J'ai connu la même histoire donc maintenant je n'ai plus confiance en personne, il faut réduire au max les charges, donc faire jouer la concurrence sur le tel, edf, nettoyage, draps d'examens, leasing .... moi j'ai recommencer de 0. En fait des que tu vois une baisse du rendement de l'assistant ou un relâchement c'est la porte ne plus hésiter comme ils veulent des rétro basses du temps libre.... pour créer un cab de toute façon comme tout le monde.

Pseudo : Des bandes de bâtards!!!

"En fait des que tu vois une baisse du rendement de l'assistant ou un relâchement c'est la porte ne plus hésiter comme ils veulent des rétro basses du temps libre.... pour créer un cab de toute façon comme tout le monde."
Tout à fait d'accord, c'est des feignasses qui ne pensent qu'à leurs gueules et qui nous plantent des poignards dans le dos quand ils s'en vont! Foutons les à la porte ces jeunes branleurs avant qu'ils nous fassent baisser notre CA quand ils décident de partir!
Aucun respect quant à leur rendement!
Ou sinon attachons-les à nos cages de poulies, c'est le seul recours!
Tout ça pour créer leur propre entreprise, incompréhensible alors qu'ils étaient si bien!

Pseudo :

Attention aux dérapages ....
Il faut faire attention que l'on soit titulaire ou assistant ... c le monde du travail pas des Bisounours !!!!!! A ne pas oublier .

Pseudo : celyen

Pourquoi vous appelez ça un coup de poignard dans le dos? Ça me semble aussi bête que si un propriétaire se plaignait de devoir chercher un nouveau locataire parce que l’ancien n’a aucune reconnaissance et a voulu devenir propriétaire de son propre logement.

C’est vrai que dans ce cas ci, ça peut sembler déloyal parce qu’ils ont refusé l’association avant de partir. Mais si pour passer associé il fallait qu’ils rachètent leur propre patientèle, qui n’aurait pas fait pareil?

Pseudo : Kpas

Bonjour,
Au lieu d’avoir 2 assistants et les risques ( et les rentrées d’argent) qui vont ave,peut être aurait il fallu avoir d’abord un associé puis à 2 avoir recours à un assistant...
Il me semble qu’avoir des assistants ne devrait pas être une fin en soi

Pseudo : olivier

bon courage
helas c'est une situation classique
tu n'y peux rien
pour l'avoir vecu, cela vaccine. reduit tes investissements et travail seul.tu y gagnera en confort de travail et fiscalement tu t'y retrouve largement. développe de bonne relation avec les collègues proches sur qui tu peux compter pour te depanner et tu verra c'est mieux ainsi. avoir des assistant et meme des associées impliquent des contraintes trop importante a mon gout
bon courage

Pseudo : Juste Milieu

"Un coup de poignard dans le dos", "pas très sympa", "déloyal"... autant de qualificatifs envers des personnes qui ont apparemment bien remplis (outre les poches du titulaire) leur mission, en parfaite légalité et qui ont décidés de choisir leur vie, de monter leur affaire où ils le souhaitaient et quand ils le pouvaient...
Personnellement, je ne discerne aucune rancoeur à avoir, juste une once de dédain et de jalousie en provenance de certains.
Sinon, à la relecture de cette tribune, je ne trouve pas étonnant que les égocentriques spéculateurs libéraux qui peuvent écrire de telles fatuités se trouvent blessés dans leur amour-propre et ne trouvent pas d'assistant.
Je vous souhaite très sincèrement kineline, une bonne continuation et surtout clairvoyance dans vos démarches futures.
Confraternellement.

Pseudo : Kineline

C'est très dur à avaler oui...mais bon je suis pas exempte de tout reproche comme n'importe qui dans une relation d'homme à homme...de là à partir sans prévenir...(outre les 3 mois de préavis obligatoire...)
Finalement que outre le problème financier...c'est sur le plan humain qu'on en prend surtout plein la gueule...l'argent...Je trouverai une solution...

Pseudo : Kineline

Ma Fatuité, comme vous dites a été de vouloir que mes collègues s'associent oui...pour les intégrer au projet...ça a été en effet de les aider dans beaucoup de démarches professionnelles aussi. Mais ce n'est pas garant de retour sur investissement (humain pas financier).

Ne pensez pas que nous voulons tous nous remplir les poches. Justement nous ne nous remplissons pas les poches en ayant des assistants d'autant plus si on leur offre des prestations et des outils pour satisfaire à leur bonne conditions.

Oui, leur "statut" d'assistant ou de non titulaire ne leur enlève pas le devoir de loyauté...et ne leur donne pas le droit de faire ce qu'ils veulent humainement...tout autant que le statut de titulaire envers les assistants...

Au delà du statut, c'est bien d'un problème d'homme dont je parle. Je n'ai JAMAIS dit qu'ils ne pouvaient pas s'installer...Le faire tous les 2 en mêmes temps et à coté du cabinet et enfin sans me prévenir assez à l'avance pour me retourner me semble déplacé.

Ma clairvoyance...reste la même...elle reste tournée vers des valeurs qui me semblent universelles...tout du moins celle là...juste un minimum de respect...

Pseudo :

D'accord avec kineline: c'est le "tous les deux en même temps et pour s'installer ensemble" qui gêne, à moins qu'ils soient tombés amoureux! Reconnaissons qu'il y a un aspect un peu truand qui risque de leur retomber dessus quand ils vivront ensemble avec les obligations auxquelles ils seront soumis de par leur association: affaire à suivre...

Pseudo : Kineline

Ha oui et au fait, mon ancien collègue lui aussi s'est installé...tout s'est très bien passé entre nous...il m'avait prévenu 6 mois à l'avance...m'avait même demandé des conseils (quel logiciel prendre, quel matériel...) que j'avais eu plaisir à partager avec lui...

Il est évident qu'une installation puisse être un accomplissement personnel et professionnel (ou pas)

Pseudo : patrick.l

tu es ...assistant-collaborateur .

et tu ne peux pas développer ta propre clientèle . ceux qui le peuvent sont ceux qui ont un contrat de " collaborateur libéral "

Pseudo : alexbmk

j'avais posé cette question car j'avais trouvé sur le site de la Direction Générale des Entreprise que 2 types de contrats:
1= CCL (contrat collaboration libérale)
2= CAL (contrat d'assistant libérale)
donc le contrat de assistant collaborateur n’existe pas.
L'intitulé ASSISTANT COLLABORATEUR , avoir le deux mots séparé, sans ligne de jonction me crée une confusion et ce pour cela que je voudrais voir avec vous quelle et la signification. MERCI.

Pseudo : patrick.l

http://paysdelaloire.ordremk.fr/files/2012/03/Fiche-technique-2-collaborateur-et-assistant.pdf

Pseudo : Bbr

Voir le site de l'ordre sur les contrats

Pseudo : liako

quand je lis votre post et celui de kineline qui suit, à la place du titulaire je chercherait quelqu'un d'autre.

Pseudo : patrick.l

le PERP et la madelin sont des produits-tunnels quasiment identiques qui s'adressent particulièrement aux quinquas à fort TMI.

l'argent est bloqué jusqu'à la retraite et la sortie n'est possible qu'en rente ( 20% en capital sur le PERP ) . l'immense intérêt est fiscal , donc si tu n'es pas en TMI 30 ou 41 oublie.

d'autre part je pense qu'à 30ans on a d'autres choses à faire préalablement .

donc l'immo locatif à crédit voire mieux , des parts de SCPI .


pour un jeune da e ton age l'investissement en SCPI me parait le 1er et meilleur outil .

ensuite comme tu es jeune il faut t'intéresser aux actions dans un PEA. sur une longue période les actions sont le support qui a le meilleur rendement ( regarde les graphiques dans la presse ca ne manque pas ) .

par exemple tu achètes des action air liquide et tu réinvestis les dividendes sur 20ans ...tu ne seras pas déçu .

regarde ce graphique sur 20ans : https://www.abcbourse.com/graphes/eod.aspx?s=AIp

Pseudo : patrick.l

valeur 26 euros en 1998 . valeur en 2018 : 113 euros soit +334% en 20ans soit grossomodo 16% l'an

Pseudo : patrick.l

malgré le gros trou d'air de 2009

Pseudo : Cyril

Ok merci mais quel montant mettre mensuellement pour avoir une retraite convenable, 200-300-400€/mois?

Pseudo : patrick.l

sur une Madelin pour avoir une rente de 1000€/mois il faut avoir capitalisé environ 150k€ à 65ans . ( calcul approximatif , bien entendu )

Pseudo : Victory

Précision pour la Madelin, le plafond de déductibilité est d'environ 3600€ l'année, soit 300€/mois. Donc pas plus de 300€ par mois sur la Madelin, le reste ailleurs.

Pour info, en prenant une Madelin aujourd'hui avec une table de mortalité fixée à la date d'ouverture de contrat, la rente est versée jusqu'à 84 ans (espérance de vie bientôt réactualisée), soit 17 ans de retraite. En commençant à 30 ans, ça fait environ une pension mensuelle égale à 2 fois la cotisation mensuelle.

Pseudo : patrick.l

3600€ ? absolument pas

pour le plafond de déductibilité 3 hypothèses :
si le bénéfice imposable est inférieur au PASS de l'année, le TNS pourra au maximum déduire de son bénéfice imposable au titre des cotisations vieillesseMadelin : 10% du PASS de l'année.

si le bénéfice imposable est compris entre 1 fois et 8 fois le PASS de l'année, le TNS pourra au maximum déduire de son bénéfice imposable au titre des cotisations vieillesse Madelin : 10% du bénéfice imposable (BI) + 15% de son bénéfice duquel il aura retranché une fois le montant du PASS.

si le bénéfice est supérieur à 8 fois le PASS de l'année, le TNS pourra au maximum déduire de son bénéfice imposable au titre des cotisations vieillesse Madelin : 10% de 8 x PASS auquel il aura ajouté 15% de 7 fois le PASS (8-1 PASS).


le PASS 2018 est de 39732€.

à vos calculettes

Pseudo :

la prefon est ce qui existe le plus intéressant en terme de cotisation pour la retraite. Il faut avoir travaillé un mois dans le service public pour pouvoir y adhérer (hôpital, poste,...). Belle déduction d'impôts associée.
Rappelez-vous vos boulots d'été si vous en avez eu, ils vont peut-être vous faire un tremplin pour vos vieux jours! Noname peut nous en parler, puisqu'il en bénéficie depuis bien des années.

Pseudo : gilloutyyann

Ah bon! avec son ton de tribun raconte pas mal d'anneries

je ne cautionne pas trop ces arguties de libéraux délestant leur trop plein de pognon, mais là il faut dire que les rentes sont indexées sur l'inflation,et que tu ne place pas des sous mais des points, qui sont revalorisés au fil des ans

renseigne toi avant de claironner

Pseudo : Gwena

Bonsoir
Spécialiste juriste de ce types de contrats vous pouvez me contacter par mail gwelereun@free.fr
Bien cordialement
Gwenaelle Le Reun

Pseudo : Lea

Ok mais tout ça est bien une retraite complementaire mais combien espérer de la retraite obligatoire?

Pseudo : patrick.l

c'est un peu complexe à calculer et ca dépend du nombre de points que tu auras acquis au cours de ta carrière .

je dirais que le système CARPIMKO est pervers et que pour avoir une bonne retraite ( 2000€/ mois ) il faudra avoir eu une carrière avec de bons BNC .

pour une carrière avec de moins bons BNC il faudra tabler plutôt sur 1200€/mois

Pseudo : Victory

Oui c'est vrai patrick, j'ai pris un raccourci avec un BNC inférieur au PASS.
Sinon, pour la CARPIMKO, il y a un simulateur su leur site, avec une prédication en fonction des résultats des années précédentes.

Pseudo : cyril

En gros, je table sur 1200-1500 euros de retraite CARPIMKO et a moi de faire le reste, c'est ca?

Pseudo : Yves MKDE

Vu l'évolution des finances de la France et des caisses de retraite en particulier, vu l'évolution du cours de la vie, vous toucherez l'équivalant de 300 à 400 de nos euros actuels, peut-être 600, mais pas plus de la CARPIMKO.

Pseudo :

j'ai 56 ans, du travail derrière moi, quelques informations depuis 25 ans que je me suis penché sur la question sur les conseils de mon père que je salue au passage, je suis d'accord avec l'affirmation parfaitement justifiée d'Yves.

Pseudo : patrick.l

cyril : oui c'est ca . 1500 et à toi de prévoir le reste pendant que tu es encore en activité ….
après il sera trop tard.

Pseudo :

j'adhère

Pseudo : madipi

j'adhère, c'est exactement cela :un système pyramidal

Pseudo : Prozakoucyanure

quelqu'un aurait une vielle élingue de pouliethérapie ou une bande de tape histoire que je n'ai pas à voir cet avenir dont vous parlez?

merci

Pseudo : reboot

L'ODC sur la tempe...

Pseudo : prozakoucyanure

Ok mais j’ai tout mis dans mon Madein et du coup je n’ai pas pu me payer d’ondc ...

Pseudo : Yves MKDE

la loi stipule que la clause de non concurrence pour être valable doit mentionner la durée, la distance ou zone ET le montant de la contre partie pour non respect. Si dans le contrat le montant n'est pas défini d'une manière ou d'une autre (fixe ou proportionnel ou autre), la clause est réputée ne pas exister. Souvent l'ordre oublie ce "petit" détail.

Pseudo : Henry

Merci Yves pour cette précision.
Est-ce que ces conditions sont dans la loi du Code civil entre les parties où c'est dans le Code de travail?
Nous nous depandons pas du Code de travail.
Merci.

Pseudo : Yves MKDE

Code du commerce car c'est un contrat commercial que nous passons entre deux kinés.

Pseudo : Henry

Merci beaucoup Yves pour toutes ces précisions

Pseudo : patrick.l

pourtant yves , les tribunaux ont déjà jugé recevables des clauses non rédigées comme tu le décris ...

Pseudo : Yves MKDE

Pourtant les textes sont clairs, s'il n'y a pas de contre partie financière mentionnée à la clause de non concurrence, la clause est réputée nul et non avenue.
Voici où trouver quelques références :
https://www.force-ouvriere.fr/clause-de-non-concurrence-contrepartie-financiere-et-rupture

Mais il est vrai que les tribunaux français et leurs juges ne respectent pas les lois, j'ai pu le vérifier à mes dépends très souvent. Il faut être riche pour se faire respecter et défendre ce qui n'est pas mon cas.

Pseudo : patrick.l

Yves ton lien concerne les salariés ......en aucun cas un tribunal ne confondra un contrat d'assistant libéral avec un CDI salarié ....

Pseudo : Yves MKDE

C'est ce que j'ai trouvé de plus rapide mais c'est applicable aussi car lors d'un contrat d'assistanat (ou collaboration) cette clause existe et que les conditions doivent être respectées de la même façon. Je vais partir à la recherche sur legifrance pour trouver la référence exacte.

Pseudo : Yves MKDE

Bien que nous ne soyons pas salarié, il semble que ce soit l'article L120-2 du code du travail qui s'applique car le contrat d'assistanat peut être assimilé à un contrat de travail sans lien de subordination dans l'exercice de l'activité.

Pseudo : Henry

Malgré à toutes ces lois je viens de trover sur le site de CDOMK21 au point 10 que le libre choix du praticien par le patient s'oppose et annule la CNC pour le domicile.
Voici le lien :

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.cdomk21.org/cms/images/stories/images_cdomk21/CLAUSE_DE_NON_CONCURRENCE.pdf&ved=2ahUKEwiJhvK22I3dAhUOb1AKHfPGDh4QFjABegQICBAB&usg=AOvVaw29Xe9hBYSshcYUX2kq9twf

Pseudo :

c'est vrai, mais à part les patients à domicile, peu suivent leur kiné qui s'en va, ils préfèrent rester près de chez eux.

Pseudo : patrick.l

à chacun ses choix.

perso je suis libéral depuis 1985 et je n'ai ni prévoyance ni complémentaire .

par contre l'argent ainsi économisé je l'ai investi sur des supports me permettant de toucher des revenus complémentaires , indépendants de ma propre intervention .

attention ceci n'est pas un conseil , juste un exemple d'une stratégie un peu contrariante de ce qui existe autour de nous, mais qui a bien fonctionné pour moi ….

Pseudo :

tu gagnes ou tu perds, tu seras malade, ou pas...
J'ai pris une prévoyance à 52 ans, l'âge où les emmerdes peuvent commencer, mais ça peut être plus tôt, ou plus tard!
franchement, c'est toi seul qui vois.

Pseudo :

La Fontaine est d'une terrible actualité, même si la cigale et la fourmi ont évolué. Et comme au temps de La Fontaine, chacun choisit.

Pseudo : Gdmko

Bonjour,
Je suis en libéral depuis 10 ans et à 32 ans j'ai déjà fait un avc. Sans prévoyance j'aurai fait faillite.
À mon sens il faut dès les premières années d'exercice mettre de l'argent de côté pour créer une trésorerie permettant d'être serein en cas d'incident(puis investir ensuite comme patrick). Mon expert comptable parle de 1 an de charge de trésorerie. Cependant cela ne prendra pas en charge ton salaire.Tu peux ensuite compléter cette trésorerie avec une prévoyance qui couvrira ton salaire (ce qui fera considérablement baisser ta cotisation prévoyance).
Sinon pour rentrer dans les details techniques il faut faire un comparatif des prévoyances.
J'étais chez AXA et malgré une bonne couverture ils ont tout fait pour éviter de payer. Renseigne toi du coup à mon sens auprès de la MACSF.
Lorsque tu prends une prévoyance il faut:
-calculer exactement tes charges(cabinet voiture urssaf carpimko...) et seulement celles récurentes (ex: travaux cabinet faits une année à oublier) axa ne m'a jamais payé l'intégralité de ce pourquoi j'étais couvert à cause de cela (ils demandent tous les justificatifs après un accident mais pas avant je cotisais donc pour un montant que je n'ai pas touché.
-calculer ton bénéfice et réévaluer ta prévoyance chaque année en fonction.
-maintenant les franchises: hospitalisation, accident, maladie. La franchise te signale à partir de quand tu seras payer: ex 3 3 30 tu auras 3 jours non payés en hospi accident et 30 en maladie. Il faut savoir que chaque partie de ta prévoyance(celle charges et celle bénéfice qui sont distinctes) à son propre jeu de franchise. Moi en charge j'étais en 30 30 30 et en bénéfice 3 3 30. J'ai donc eu 3 jours non payés en bénéfice et 30 jours en charge pro (d'où l'intérêt de la trésorerie). Plus ta franchise est petite (ex :3 3 15 au lieu de 30 30 30) plus ta prévoyance est chère. Elle dépend aussi des montants couverts. Moi je payais 220 euros par mois pour 159 euros d'indemnités journalière en bénéfice et 155 euros en charge.
Prendre ta mutuelle ou ta retraite complémentaire dans la même compagnie que ta prévoyance permet souvent d'avoir un prix.
J'espère que ces détails vous auront fait comprendre plus précisément comment fonctionne une prévoyance et les pièges à éviter.

Pseudo :

Pour rebondir sur le post précédent, et sans faire de pub, à la MACSF, tu choisis le montant de revenus que tu souhaites et le montant de charges que tu souhaites (à réévaluer chaque année en fonction des besoins,) et non sur les charges réelles (sur factures.)
C'est à mon sens, un peu plus souple : par exemple, si tu as un chiffre de 6000€ par mois, que tu te prends 3000€ mais que dans la vie quotidienne, 1500€ te suffisent (surtout que si tu es immobilisé, tu n'as pas besoin de voitures, certains crédits peuvent être suspendus, ...), tu peux t'assurer à moindre niveau.
Chez eux, la franchise est de 15 jours, ou 3 si tu as été hospitalisé au moins 2 nuits, et 0 en cas d'accident. Attention à certaines exclusions (sports à risques, plongée, ...)

Pseudo :

tu nous dis que tu t'installes à 40 ans; tu étais salarié avant? Je trouve étonnant que ces notions soient nouvelles pour toi.

Pseudo : Jlo17

Oui j'étais jusque là salariée (j'avais fait 5ans de libéral au début mais il y a déjà 15 ans de cela et les choses/ contrats ont évolué comme le montrent les différents messages)et c'est vrai qu'il n'est pas facile de s'y retrouver entre les indemnités en cas arrêt maladie, hospi ou invalidité m

Pseudo : Gwena

Bonjour
Je suis juriste spécialiste de la prévoyance et de la retraite
Je vous laisse mon nom
Vous pouvez me contacter par mail gwelereun@free.fr
Je vous donnerai toutes les informations et comParatifs nécessaires
Bien cordialement
Gwenaelle Le Reun

Pseudo : Yves MKDE

C'est la responsabilité du médecin prescripteur de remplir correctement l'ordonnance bizone et tout ce qui est dans la partie supérieure est normalement pris en charge à 100% par la sécu. De plus si la CPAM ne refuse pas la demande d'entente préalable (que je faisais toujours pour les AT et autres 100%) il y a acceptation au bout de 15 jours et la sécu sera obligée de payer. Mais en cas de conflit la procédure est longue et la sécu commence par reprendre ce qu'elle veut sans vous demander l'autorisation sur les 100% suivant. Cela m'a coûter deux ans de procédure avec toutes les preuves pour moi y compris les originaux bancaires pour que la juge me dise tant pis pour vous et que je sois marron de plus de 800 € et de mon temps.

Pseudo : Geo

Ce n’est pas à nous, auxiliaires médicaux, de juger ce qui est en ALD ou pas. Ce que le médecin inscrit dans la zone du haut (exonérante) est donc en ALD.

Par ailleurs tous les patients en ALD ont une attestation indiquant pour quelle(s) pathologie(s) ils sont en ALD.

Certains ne le savent pas, beaucoup font semblant de ne pas savoir où ne pas comprendre... La faute à notre système qui déresponsabilise beaucoup les patients.

On a tous eu un patient qui nous a dit « bah normalement je paye pas, chez le médecin je paye pas... Je suis pris à 100% »

Pseudo : reac

Toujours scanner la mutuelle en début de traitement afin de pouvoir faire un tiers payant en. Dégradé.
Tu ne pourras pas faire payer ces gens là à moins de leur faire régler les séances d’avance.

Pseudo : kiné

Bonjour,

Quand il s'agit de petites sommes, ce ne sera pas rentable de poursuivre. Quand il s'agit de grosses sommes il y a les cabinets de recouvrement qui jouent les huissiers de justice (méthode utilisée par l'ordre contre les vilains kinés qui ne voulaient pas payer leur cotisation :-)
Le problème est qu'il est parfois difficile de prouver que le patient est bien venu à sa séance.

Mais pourquoi, ne faites-vous pas de tiers payant ???? Il vaut mieux s'assurer 60% que rien du tout

Bientôt cela sera obligatoire

Pseudo : Yves MKDE

La procédure simplifiée de recouvrement des petites créances, c’est pour bientôt
A compter du 1er juin 2016, entreprises et particuliers pourront recouvrer plus facilement une créance impayée lorsque son montant n'excèdera pas 4 000 €.
On se souvient que la loi Macron du 6 août 2015 avait instauré une procédure simplifiée et rapide de recouvrement des petites créances. Mais les modalités d'application de cette nouvelle procédure, notamment le montant maximal des créances pouvant en faire l'objet, restaient à définir. C'est désormais chose faite.
Ainsi, à compter du 1er juin 2016, le titulaire d'une créance impayée d'un montant maximum de 4 000 €, intérêts compris, pourra saisir un huissier de justice, notamment par voie électronique, en remplissant un formulaire décrivant la nature du litige et le montant des sommes impayées, accompagné des justificatifs.
Précision :
cette procédure pourra être mise en œuvre pour les créances contractuelles ou résultant d'une obligation statutaire.
L'huissier invitera ensuite le débiteur, par lettre recommandée avec demande d'avis de réception (LRAR), à participer à la procédure. Ce dernier disposera alors du délai d'un mois pour accepter la proposition de l'huissier. S'il accepte, l'huissier lui proposera un accord sur le montant et les modalités du paiement de sa dette. Puis, une fois que l'huissier aura recueilli l'accord du créancier et du débiteur sur le montant et les modalités du paiement, il délivrera un titre exécutoire. Titre qui permettra au créancier de procéder à l'exécution forcée de l'accord au cas où le débiteur n'honorerait pas ses engagements.
À l'inverse, si le débiteur exprime son refus de participer à la procédure, garde le silence pendant le délai d'un mois ou n'est pas d'accord sur le montant ou sur les modalités de paiement proposés, la procédure de recouvrement simplifiée prendra fin. Pour recouvrer sa créance, le créancier devra alors agir en justice.
À noter :
l'huissier de justice compétent pour mettre en œuvre cette procédure devra être choisi parmi ceux du ressort du tribunal de grande instance (ceux du ressort de la cour d'appel à compter du 1er janvier 2017) où le débiteur a son domicile ou sa résidence.
Décret n° 2016-285 du 9 mars 2016, JO du 11

Pseudo : nath.tv

même pour de petites sommes je mettais en demeure le patient indélicat.
Ensuite, si cet AR ne suffisait pas, je saisissais le tribunal de proximité en remplissant le cerfa N° 12947*03.
C'est gratuit et évite de payer des frais de huissier de notre poche (pas valable sur 16.13€). Juste un peu long.

Ensuite chat échaudé craint l'eau froide, je demande systématiquement la mutuelle en début de séance pour pouvoir me faire rembourser en cas d'impayer, beaucoup plus rapide lol.

Sinon, tu fais le tiers payant sécu sur ton impayé mais avant tu appelles ta DAM pour lui exposer les faits et qu'il te fournissent la mutuelle des patients indélicats. La sécu en général te donne cette information car ce n'est pas secret. Ensuite FDS papier pour sécu et mutuelle si tu n'es pas affilié aux mutuelles (ce qui entre nous est débile car ça se fait rapidement via le site interAMC, et ensuite tu n'es pas obligé de l'utiliser systématiquement, juste quand il y a des impayés, c'est ce que je fais).

Pseudo : Hierocles

paiement toute les 5 séances
enregistrement de la mutuelle systématique dans la fiche patient (sous VEGA c'est hyper simple)

Pseudo : Stéphane

Merci à tous pour vos messages.

Pseudo :

Il faudrait faire payer à chaque séance , mais le manque de temps par un tarif bas nous oblige à decaller toutes les 5 séances ou à la fin ....

Pseudo : Yves MKDE

Paiement d'avance, c'est peut être la solution. Je sais que certains le font.

Pseudo : Geo

Je ne peux pas te répondre... j’imagine que c’est identique à une installation libérale classique. Seul changement, ton adresse professionnelle est celle de ton domicile.

Je te conseille de téléphoner à l’urssai directement.

Bon courage

Pseudo : kiné

Merci Geo !

Pseudo : Yves MKDE

Enregistrez vous auprès de la CPAM pour avoir votre numéro ADELI mais comme vous travaillez sur les feuilles du titulaire cela n'a même aucune importance sauf l'enregistrement du diplôme. Prenez aussi une AGA (association de gestion agréée) car si non vous serez imposé sur 20% de plus que votre bénéfice réel. Gardez surtout TOUS vos papiers et documents car c'est une guerre administrative permanente que vous allez devoir subir.
Ayez un bon contrat type qui vous protège mais qui rassure aussi le titulaire (j'ai le mien pour modèle si vous voulez qui est le fruit de 25 ans de remplacement avec son lot de problèmes).

Pseudo : kiné

Merci Yves pour tous ces conseils.

Ma question concernait surtout la situation du remplaçant au niveau de l'URSSAF/CARPINKO, est-il considéré comme un nouveau travailleur indépendant (création de numéro de SIRET, etc..) comme un kiné installé ou assistant, OU il a un statut autre (affiliation uniquement lors des remplacements) et donc pas de création d'entreprise individuel ?

Pseudo : nikitwo

pas oublier de souscrire une assurance civile professionnelle.

Pseudo : Yves MKDE

Vous payez votre CARPIMKO et votre URSSAF comme tous les kinés libéraux, en fonction du bénéfice + des réintroductions comme les DE, les ventes, CSG non déductible ... Il n'y a pas à créer de société pour vous, vous êtes profession libéral pour ce qui vous reste de liberté !

Pseudo : Geo

Yves,
J’ai été remplacé plusieurs fois et le remplaçant utilisait ma CPS... je sais que ce n’est pas bien mais je trouve que c’est une galère énorme d’utiliser des FDS barrées pour le remplaçant, paperasse énorme, il se fait payer les 100% ?
A tous les coups les patients n’auront rien pour le payer si ils le voient qu’une seule fois...
Pour les AT avec assurances privées j’en parle même pas...

C’est comme cela qu’il faudrait faire en théorie ?

Pseudo : Yves MKDE

J'ai toujours travaillé en utilisant la carte CPS du titulaire si non il est impossible de s'en sortir. Mais j'ai déclaré mon bénéfice aux impôts, URSSAF et CARPIMKO et j'ai un numéro ADELI et un numéro d'ordre (malheureusement). J'utilise un contrat sous seing privé qui est le fruit de 25 ans de remplacement.

Pseudo : rp17

Dans un autre style, Coluche a dit: "le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme c'est l'inverse..."

Pseudo : rp17

y a un problème, ma citation devait se retrouver dans la rubrique "ffmkr ou snmkr" bien-sûr.
Forcément çà n'a pas le même effet ici....
D'ailleurs il serait bien que les responsables de physiotchat améliorent ce forum pour que l'on puisse corriger, modifier, replacer nos propos.
Merci et bonne fin d'été à tous.
Macron repart au boulot officiellement aujourd'hui, tenez vous prêts les amis !!!

Pseudo : patrick.l

RP17 : un libéral se doit d'être TOUJOURS prêt à toute éventualité , Macron ou pas macron .

Pseudo : rp17

Patrick: on reconnait l'homme d'expérience !! ;)