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Aide - Conseils

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commission de sécurité (7 réponses - 19/06/2023)19/06/2023 - 10:03:58

Qui a déjà reçu la visite d'une commission de sécurité ? pour ERP 5 eme catégorie
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Répondre Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Qui a déjà reçu la visite d'une commission de sécurité ? pour ERP 5 eme catégorie

19/06/2023 - 10:32:08

Pseudo : jphi

Bonjour
Nous n’avons jamais eu de visite, ni de contrôle de la réalité de l’adaptation de notre cabinet aux normes .
Vu la quantité de cabinets médicaux et para médicaux qui ne sont pas aux normes , il ne doit pas avoir beaucoup de contrôles .

Tu as eu droit à une visite, toi ?

19/06/2023 - 18:57:58

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

une y'a 20 ans suite à problème de voisinage ....et une prévue ce mois ci , prévenu par lettre recommandée...

20/06/2023 - 15:25:55

Pseudo : reac

Oui ils sont venus chez moi. Depuis ils inspectent la dalle béton par en dessous, j'ai plus jamais eu de nouvelle.

20/06/2023 - 17:07:34

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

la question que je pose encore : mon cabinet est il vraiment un établissement recevant du public , ou un cabinet privé ....auquel cas , ils ne doivent pas passer la porte .....?

20/06/2023 - 19:42:35

Pseudo : jphi

D’après le site du conseil de l’ordre les cabinets médicaux et paramédicaux sont des ERP
Ce qui est cohérent avec les décisions gouvernementales qui nous ont obligé à nous mettre aux normes handicapés.

20/06/2023 - 22:44:32

Pseudo : reac

Sans déconner PSYCHO "mon cabinet est il vraiment un erp?"

non, ton cabinet est une zone de non droit, où toi seul peut dicter ta loi et où aucune norme ne s'applique.

lol

21/06/2023 - 09:30:51

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

c'est une question qui a été étudiée à une époque.......

c'est bon pour la planète, pas pour votre portefeuille (3 réponses - 12/06/2023)12/06/2023 - 15:17:04

l'isolation par l'extérieur se rapproche dangereusement de la copropriété dans laquelle j'exerce mon activité.

Aussi n'étant pas adepte du lancer de billet de 20000 euro par les fenêtres, il va falloir songer à partir...

"vous ne poss&ea
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Répondre Pseudo : sebastienlasne

l'isolation par l'extérieur se rapproche dangereusement de la copropriété dans laquelle j'exerce mon activité.

Aussi n'étant pas adepte du lancer de billet de 20000 euro par les fenêtres, il va falloir songer à partir...

"vous ne posséderez rien et vous serez heureux"

12/06/2023 - 15:32:33

Pseudo : jphi

Ce n’est pas forcément de l’argent jeté par les fenêtres :
Économie d’énergie pour les années à venir
Mais surtout valorisation de ton bien immobilier.

Partir va t’impliquer des frais et de toutes façons un futur éventuel acheteur de ton local ne manquera pas de s’informer sur les frais de copropriété à venir et négociera donc son prix en fonction de ce qu’il apprendra .

Bon courage à toi pour les décisions à prendre en tout cas !

12/06/2023 - 16:24:53

Pseudo : sebastienlasne

j'ai oublié les 20000 d'"aide-dette" de l'état, ça fait 40000 euro en tout .



13/06/2023 - 15:58:51

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pourquoi ce concept ne te plaît pas ? Tu penses que c’est de l’argent perdu ?
A voir avec des cas concrets. Mais peut être qu’isoler ton local te permettrai d’alléger grandement tes dépenses de chauffage et de ne pas trop souffrir du chaud l’été ?

legos syndicales DE HN HC (3 réponses - 05/06/2023)05/06/2023 - 09:19:15

Bonjour amis syndicaux qui allaient négocier avec la CPAM.

Suite à l'introduction du vote d'Alizé sur Vooter où il ai indiqué ceci:

"DE et HC. DE (Dépassement pour Exigence) HC (Hors Convention - anciennement HN Hors Nomenclature)"

Je v
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Répondre Pseudo : Horscontrol

Bonjour amis syndicaux qui allaient négocier avec la CPAM.

Suite à l'introduction du vote d'Alizé sur Vooter où il ai indiqué ceci:

"DE et HC. DE (Dépassement pour Exigence) HC (Hors Convention - anciennement HN Hors Nomenclature)"

Je viens préciser les choses afin que vous ne passiez pas pour des amateurs face à la cpam, voir vous faire déglinguer, ce serait une perte de temps de plus.

Le DE et le HN sont DANS la convention. (le HN étant une proposition, par demande préalable, de la cotation d'un acte qui n'est pas dans la nomenclature, exemple: vous demandez une cotation à AMK12,8 en le justifiant pour tel type de patient)

le HC est par définition un acte incotable puisque non-pris en charge par la convention. Par exemple, la gymnastique médicale, la relaxation (voir décret d'actes).

Ainsi, le HC n'est pas une version moderne du HN et votre questionnaire va rajouté un peu plus d'inculture aux jeunes générations.

Par contre, vous pourriez tout à fait expliquer les règles de bases pour le HN (que je viens de mettre plus haut) et du DE (avec tact et modération. qui ne peut dépasser un tarif d'acte et qui est restreint à la géographie et au temps)

Vous pourriez également expliquer le HC qui est la tarification d'un acte supplémentaire à la convention et qui n'est pas facturable sur une feuille de soins de l'assurance maladie.

Vous auriez pu....

05/06/2023 - 18:10:23

Pseudo : Geo-la-fripouille

Merci. Perso je ne connaissais pas la subtilité entre HN et HC…

08/06/2023 - 16:37:48

Pseudo : Victory

Merci pour les précisions, je ne connaissais pas du coup le HN (mais je connaissais le HC que j'appelais HN.)

Quand tu parles de demander une cotation (HN,) c'est libre de choix ? quelqu'un l'a déjà fait ? J'ai déjà eu le cas d'un massage cicatriciel après intervention chirurgicale abdominale ou après mise en place d'un pace-maker (ça ne rentre nulle part,) ou des demandes pour rééducation cardio (pas dans la convention non plus, mais dans nos compétences ...)

Et pour le DE, tu dis "qui ne peut dépasser un tarif d'acte." C'est le montant du dépassement qui ne peut pas dépasser le prix d'un acte ? ou c'est le montant total qui ne peut dépasser le tarif maximum (AMK 12?)

J'avoue que j'attends des explications de ces possibilités de la part des syndicats.

12/06/2023 - 15:38:19

Pseudo : Horscontrol

Salut Victory,

Une demande de HN se fait par DEP (demande d'entente préalable) avec les cotations justifiées, puis tu attends la réponse de la caisse. Je pense que ce système fut peut utilisé et encore moins aujourd'hui, mais il est toujours dans la convention.

Le DE: lorsque je dis qu'il doit être au niveau du tarif d'un acte, je ne parle que du dépassement de l'acte conventionné et ce n'est qu'un conseil de bon sens, car, alors comment justifier un acte complémentaire d'un montant de 5 euros, si tu factures un acte sup bien sur. Si c'est une exigence de déplacement ou d'horaire, alors, oui montant inférieur. ceci dit, rien n'est écrit, sauf le "tact et mesure".

déclaration revenu DPC (3 réponses - 06/06/2023)04/06/2023 - 22:55:46

Bonjour,

Où déclarer les indémnités formation DPC ? dans les honoraires conventionnés ?
Merci
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Répondre Pseudo : Mobe

Bonjour,

Où déclarer les indémnités formation DPC ? dans les honoraires conventionnés ?
Merci

06/06/2023 - 14:22:39

Pseudo : Victory

Si c'est pour la 2035, c'est un peu tard ...
Si micro-BNC, pour la 2042, c'est soit trop tard, soit trop juste pour se poser des questions.

Mais sinon, la réponse est oui

06/06/2023 - 14:27:03

Pseudo : Victory

Je corrige un peu,
C'est en gains divers qu'il faut déclarer, mais les charges urssaf sont considérées comme activité conventionnée (cotisation AM à 0.11%)

11/06/2023 - 13:14:02

Pseudo : Mobe

Merci
J'ai mis dans activité conventionnée

détournement de patientèle et escroquerie à l'assurance maladie (3 réponses - 09/06/2023)08/06/2023 - 18:25:19

Une de mes patientes, que je soigne pour une épaule, m’a rapportée que suite à une douleur vive à la jambe elle est allée voir un médecin urgentiste d'un centre médical , Le Docteur X Abdallah de son prénom.
Ce médecin (j&rsquo
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Répondre Pseudo : kinepremier

Une de mes patientes, que je soigne pour une épaule, m’a rapportée que suite à une douleur vive à la jambe elle est allée voir un médecin urgentiste d'un centre médical , Le Docteur X Abdallah de son prénom.
Ce médecin (j’ai vu le compte rendu de visite) a diagnostiqué une tendinite de la patte d’oie, lui à donné des conseils, lui a donné une attelle articulée du genou, ne lui a pas fait d’ordonnance de kiné, MAIS il lui a dit de faire du « K LASER » et de faire ce laser au bureau à côté du sien, chez un monsieur X Alex qui est ostéopathe (non kiné, sans numéro adeli) qui dispose de l’appareil.
Cet appareil n’est pas autre chose qu’un laser à haute puissance dont je dispose justement, elle s’est sentie obligée d’y aller. Ellen’a pas du payer et a du juste donner sa carte vitale a la secrétaire du médecin.
Je rappelle que le patient a le libre choix de son thérapeute, que théoriquement un ostéopathe fait de l’ostéo et pas de la physiothérapie laser et qu’il n’est pas reconnu par la sécu!
Comme personne ne travaille pour rien normalement ,j’ai demandé à ma patiente de regarder ses décomptes de sécu et ç’est là que ç’a devient interessant pour expliquer le détournement de patientèle et l’ escroquerie à la sécu!
En fait le médecin a prescrit et donné une attelle articulée mais en à tarifer plusieurs à la sécu à coup de 65€, ben oui, il faut rembourser le laser et donner quelque chose à l’ostéopathe.
Donc j’ai prévenu la sécu, les ordres.
Vos réactions?

09/06/2023 - 05:30:56

Pseudo :

C'est ce qu'il fallait faire

09/06/2023 - 12:57:33

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pourquoi une attelle articulée dans ce cas ?
L’ostéopathe nini bouffe à tous les râteliers. Je le vois par chez moi. Ils font de la rééducation déguisée. Ils ont pour eux des délais courts, une réponse immédiate à des bobos.
Évidemment faire payer plusieurs attelles alors que le patient n’en a qu’une est une fraude.

Tu as bien fait de t’insurger.

09/06/2023 - 22:00:31

Pseudo : nicolas-bouron

Contacter le conseil de l'ordre départemental

FAMI (5 réponses - 29/05/2023)29/05/2023 - 16:26:32

Bonjour,

Avez-vous perçu l'aide teletransmission (Fami) cette année.
Merci
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Répondre Pseudo : Mobe

Bonjour,

Avez-vous perçu l'aide teletransmission (Fami) cette année.
Merci

29/05/2023 - 20:34:29

Pseudo : dolcettgirl

oui ça fait quasiment 2 mois déjà .

29/05/2023 - 21:27:22

Pseudo : jphi

Bonjour
Oui pour moi aussi ça fait 2 mois !

29/05/2023 - 23:42:11

Pseudo : nicolas-bouron

Si tu ne l'as pas ,rapproche toi des syndicats représentants la profession à la commission paritaire, si tu es à 69/100, de télétransmission par exemple.

31/05/2023 - 00:11:49

Pseudo : Mobe

Merci

06/06/2023 - 14:59:10

Pseudo : nikitwo

Bonjour,

Oui, à la mi-avril.
Par contre, elle n'a pas fait partie d'un virement spécifique, elle a été ajoutée dans un remboursement en 1/3 payant de soins.

Zėro carbone et faillite verte (12 réponses - 28/05/2023)28/05/2023 - 07:55:05

Dans combien de temps estimez-vous que vous ne pourrez plus exercer votre professions parce que les contraintes endogènes et exogènes dans une inflation durable ne permettront plus de vivre et de faire vivre dignement votre famille ?
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Répondre Pseudo : sebastienlasne

Dans combien de temps estimez-vous que vous ne pourrez plus exercer votre professions parce que les contraintes endogènes et exogènes dans une inflation durable ne permettront plus de vivre et de faire vivre dignement votre famille ?

28/05/2023 - 10:04:06

Pseudo :

Tout dépend de ta profession !!!

Tu as les footeux qui sont peinards
Tu as les cassos qui sont peinards

Et tu as les kines !!!
Certains sont peinards : ceux qui font 3 jours par semaine
Certains sont peinards : 1 semaine de remplacement par mois

Et ceux qui investissent pour essayer d'améliorer les revenus : dans la merde !

29/05/2023 - 22:28:46

Pseudo : Leonarda

Il y a un article dans Capital sur un kiné de 46 ans qui ferme son cabinet .

L'article est payant ...le lien est ci dessous pour les riches qui peuvent payer pour lire

https://www.capital.fr/votre-carriere/kine-depuis-20-ans-et-pere-de-famille-il-narrive-plus-a-boucler-ses-fins-de-mois-1469655

30/05/2023 - 07:23:03

Pseudo :

mon collegue vient de m'en parler!!!

30/05/2023 - 10:04:12

Pseudo : Victory

Par contre, je ne comprends pas ce passage :
"en 2003, [...] je gagnais à peu près 2.000 euros net par mois [...] Au fur et à mesure des années, j’ai dû augmenter mes revenus personnels autour de 4.000 à 4.500 euros net mensuels."

Comment a-t-il doublé ses revenus en 20 ans, alors que le tarif est passé de 15.30€ à 16.13€ ?

30/05/2023 - 10:19:40

Pseudo : sebastienlasne

la gourmandise, le cumul des emprunts et le divorce ont eut raison de sa situation.

30/05/2023 - 12:37:02

Pseudo :

tu doubles tes revenus en doublant ton CA!!!!

travailler plus pour gagner plus
ou commes les cassos: ne pas travailler pour gagner autant que le kine!!!

au choix!

30/05/2023 - 13:01:48

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Quel intérêt de bosser pour 2000 par mois ? autant etre salarié ..Et si tu veux gagner plus , ben faut travailler plus , et de plus en plus ,.....En 35 ans , j'ai rarement fait moins de 40, 50 000 de benef.. mais j'ai pas compté , les heures , les domiciles , les maisons de retraite, cabinets secondaires , nettoyages ,rénovations, peintures, ...TOUT ça fait par bibi ... si on veut qu'il en reste !! et gratter des murs dans les studios , à la maison , et chez les gosses maintenant..

Faut savoir ce qu'on veut dans la vie .
Je sais par contre , que si je veux faire fortune à mon âge, faut changer de métier tout de suite..mais ce métier m'a nourrit correctement pour l'instant..

30/05/2023 - 21:45:26

Pseudo :

Faut investir les billets psycho.

Assistants
Cabinets secondaires

31/05/2023 - 12:30:24

Pseudo : madipi

A propos de l'article dans capital ;revenu moyen d'un français par mois 1800 € par moi ,ici ce kiné nous annonce un revenu de 4000 à 4500 € par mois....avec 500 € de crédit voiture...
Attention ce genre d'article nous dessert au lieu de nous aider.
Ça doit en faire rire certains et grincer des dents à d'autres,un peu de décence....

31/05/2023 - 13:03:02

Pseudo : reac

Effectivement… « ça la fout mal »

Au lieu de se plaindre de nos revenus il vaut mieux mettre la qualité des soins VS le tarif de l’acte, c’est peut être plus parlant pour les patients.

31/05/2023 - 13:29:56

Pseudo :

500 euros de credit voiture??????

je me marre!!!
bou diou le blaireau

31/05/2023 - 13:54:48

Pseudo : madipi

+1000Reac

cotisation Ordre (16 réponses - 23/05/2023)22/05/2023 - 22:18:15

messieurs dames,
question bête : peut on déduire des impôts , en tant que SALARIE, la cotisation de 75e?
je me passe bien des tacles et âneries potentielles de Gv et de Blob. Les autres, ça va
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Répondre Pseudo : gilloutyyann

messieurs dames,
question bête : peut on déduire des impôts , en tant que SALARIE, la cotisation de 75e?
je me passe bien des tacles et âneries potentielles de Gv et de Blob. Les autres, ça va

23/05/2023 - 05:49:25

Pseudo : nicolas-bouron

Oui si tu es au frais réel, non si tu fais l'abattement automatique de 10% (je crois que c'est la valeur quand on est salarié) sur ta feuille d'impôts

23/05/2023 - 06:20:08

Pseudo : jphi

Bonjour
Oui c’est ça
L’occasion de bien vérifier quelle est l’option la plus intéressante pour toi .
(La déduction kilométrique a été bien relevée cette année)

23/05/2023 - 12:07:32

Pseudo : Geo-la-fripouille

Même réponse que plus haut. Si frais réel tu déduis toute dépense professionnelle dont la cotisation a l’ordre, adhésion à un éventuel syndicat, formation, livres revues, indemnités kilométriques… à voir si plus avantageux que l’abattement de 10% de tes revenus.

23/05/2023 - 14:38:02

Pseudo : gilloutyyann

ok bien noté. vu l'intitulé de la 2042, c'était pas clair
merci

23/05/2023 - 20:09:40

Pseudo :

Tu demandais je te la payais..
Ça fait mange merde...75 euros !!

23/05/2023 - 22:20:32

Pseudo : gilloutyyann

et ouais Ducon, un mange merde salarié à 1800 balles

Gv, mets tes bésicles, je t'avais exempté de tes remarques de crétin patenté

24/05/2023 - 09:42:40

Pseudo :

1800 euros salarié???
c'est bien!!

je donnerai ma demission pour etre poete à plein temps!!!

25/05/2023 - 11:06:08

Pseudo : gilloutyyann

ah mais, mon petit, tout le monde ne veut pas de ta vie de stackanoviste!
d'ailleurs, à force de bosser 6 jours sur 7, en grand Absent de la couche conjugale, GV n'est pas trop cocu depuis le temps?

25/05/2023 - 22:18:37

Pseudo :

Pourquoi serai je cocu ???

Vous avez vraiment une vision délirante de la situation !!

Il y a un certain nombre de personnes anti conformistes !!! J'en fais partie..
Maison femme enfants chien chats résidence secondaire : très peu pour moi!!

25/05/2023 - 22:35:38

Pseudo : reac

GV Power !
le célibat c'est super

27/05/2023 - 11:06:58

Pseudo : gilloutyyann

je comprends mieux , mon Grande Vérole

ce qui est rigolo, c'est que , claqué et confit dans ton aigreur de célibataire, ton pognon récupéré par l'Etat sera redistribué en prestations sociales au bénéfice des" mange merde" qui alimentent tant ta prose ! rigolo non?

27/05/2023 - 16:11:15

Pseudo :

Tu peux tout claqué avant !!!

Rigolo non?

27/05/2023 - 20:13:25

Pseudo : reac

@ gillou

c'est pas faux, à moins qu'il ne lègue tout à une œuvre charitable...comme le CNOMK ou la FFMKR...

28/05/2023 - 17:27:13

Pseudo : gilloutyyann

cher réac,
Gv n'est pas fin, mais pas à ce point

28/05/2023 - 22:03:20

Pseudo : BloB

BloB t’emmerde le breton.

29/05/2023 - 08:19:46

Pseudo :

Les mecs causent les mecs causent et ça palpe que dalle !!!

ACHAT DES MURS (5 réponses - 23/05/2023)23/05/2023 - 11:25:56

Bonjour à tous, je vais enfin accéder à la propriété pour mon local. Je l'achète en nom propre, et je vais me le louer, avez-vous fait un bail devant le notaire, avec le comptable ou avez-vous un contrat type? Je n'ai pas trouvé sur le site de l'ordre
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Répondre Pseudo : madman

Bonjour à tous, je vais enfin accéder à la propriété pour mon local. Je l'achète en nom propre, et je vais me le louer, avez-vous fait un bail devant le notaire, avec le comptable ou avez-vous un contrat type? Je n'ai pas trouvé sur le site de l'ordre ce type de document...
Merci de vos réponses

23/05/2023 - 16:56:49

Pseudo : pierrotkine

Bonjour madman, pas besoin de bail authentique (devant le notaire), normalement tu ne devrais pas avoir de problème avec le locataire. Il suffit de rédiger un bail pro classique, et d'indiquer clairement ce qui est à la charge de chacun, pour qu'en cas de contrôle fiscal il n'y ait pas d'ambiguïté. On trouve des exemples de bail pro facilement sur internet.

23/05/2023 - 18:52:58

Pseudo : jphi

Pense à mettre à la charge du locataire (toi !) un maximum de frais , notamment les impôts fonciers .
Cela t’augmentera tes frais professionnels et diminuera donc tes cotisations d’Urssaf et de Carpimko.

23/05/2023 - 19:03:43

Pseudo : Pielem

Personnellement, je suis dans ces situations depuis plus de 30 ans, sans aucun bail.
Il est vrai que c'est une situation très intéressante, mais évidemment les loyers sont à déclarer par la personne privée (toi) qui les reçoit, et donc sont soumis à fiscalité.
Cela diminue les revenus donc les cotisations, et pour la Carpimko, cela diminue donc aussi le montant de la retraite, puisque le nombre de points est proportionnel aux cotisations…
Trouver un bon compromis sur le montant du loyer + charges …

23/05/2023 - 20:11:10

Pseudo : madman

Merci à tous...

24/05/2023 - 06:55:26

Pseudo : nicolas-bouron

Attention, cela ne marche pas ainsi: je me loue 1000e, et le crédit est de 1000e, l'affaire est blanche, non tu gagnes de l'argent de la location, donc tu as des impôts dessus. Selon le régime que tu prends, microfoncier ou pas, tu auras un abattement... c'est un peu comme être auto-entrepreneur ou avoir une société, selon la somme gagnée, tu devras être en micro foncier ou pas...Par contre, il faut penser à faire une lettre aux impôts pour dire que c'est professionnel et éviter de payer la taxe d'habitation, si c'était auparavant un logement particulier..(penser au changement d'affectation du bien)....On peut aussi écrire aux impôts pour signaler la location du bien , en signalant la surface, les charges à payer en tant que locataire et en tant que propriétaire...Et surtout en prévision de la CFE de décembre de l'autre année, car à priori en 2022 tu n'étais pas dans les murs, tu peux mettre une zone de ton cabinet comme étant une zone de stockage, non recevant du public... cela peut faire baisser ta CFE.. voilà

Contrat cession de patientèle (7 réponses - 25/04/2023)24/04/2023 - 22:43:25

Bonjour les kinés, je voudrais savoir si quelqu'un parmis vous a un modèle de contrat de cession de patientèle ou si vous savez où je peux le trouver. Ça serait génial

Merci d'avance,

Bonne journée ��
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Répondre Pseudo : miguelcosta

Bonjour les kinés, je voudrais savoir si quelqu'un parmis vous a un modèle de contrat de cession de patientèle ou si vous savez où je peux le trouver. Ça serait génial

Merci d'avance,

Bonne journée 😁

24/04/2023 - 22:48:38

Pseudo :

Tu n'as pas ça en Espagne ??

25/04/2023 - 08:40:52

Pseudo : Geo-la-fripouille

Sur internet on trouve plein de choses. Plus précisément tu as ça sur le site de l’ordre des médecins, des sages femmes et des infirmiers. Je n’ai pas trouvé pour les Kinés.

25/04/2023 - 08:41:48

Pseudo : Geo-la-fripouille

Au temps pour moi : https://maineetloire.ordremk.fr/files/2014/12/Fiche-technique-1-Cession-patientèle-1.pdf

25/04/2023 - 15:17:17

Pseudo : Cannepourvieux

Hola!
En résumé: pas besoin de contrat de cession de patientèle pour un euro symbolique.

25/04/2023 - 22:21:18

Pseudo : nicolas-bouron

Demande à un notaire, plus sûr

26/04/2023 - 17:56:48

Pseudo : didier.pernice

Bonjour je me suis trouve confronte au meme pb il y a 3 ans quand j ai cesse mon activite appel a l ordre des kine il m ont dit qu ils ne fournissaient pas de contrat type par contre l ordre des infirmiers en fournit.. quand je lui ai demande pourquoi les juristes de l ordre n en fournissaient pas ils m ont repondu qu ils n etaient pas habilite bref on paye des juristes pour des prunes
J avis demande a un avocat specialiste de ce genre de contrat la somme demande etait stratospherique finalement mon repreneur a triuve un contrat type sur le net et comme nous etions entre gens honnetes tout c est bien passe
bon courage tu devrais trouver

27/04/2023 - 09:44:03

Pseudo : kineschambery

En effet l'ordre ne propose rien ( comme d'habitude ) ; j'ai vecu 2 achats le 1 er contrat "bidon maison " au final je me suis fait avoir l'ancien kiné ayant gardé tous ses domiciles , le second avec avocat aucun soucis . Comme dit plus haut tout dépend de l'honeteté de la personne , dans le doute prendre un pro des contrats

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