Pseudo :

Ils font quoi d'après toi les membres du bureau du CNO?

Pseudo :

Ce n'est pas parce que les membres du CNO le font que c'est légal !
Ma question porte sur la légalité de tels agissements.
D'autre part dans ce cas là pourquoi ne pas prendre un assistant? Ou serait ce une manière de détourner les restrictions d'installation en zone sur dotée?

Pseudo : kiloukilou

Pourriez-vous décliner votre nom ?
La réglementation interdit de mettre en gérance un cabinet de kinésithérapie.
Cependant certains confrères enchaînent les remplaçants sur plusieurs mois et mêmes sur plusieurs années, ce qui s'apparente à une gérance déguisée.
A la limite le remplaçant pourrait demander à l'URSSAF la requalification du contrat de remplacement en salariat déguisé.
Cependant, après consultation du CDOMK, il n'existe aucune mention de la durée maximale pendant laquelle un titulaire peut se faire remplacer avant que l'on considère qu'il s'agit d'une gérance déguisée.
Comme dirait un célèbre humoriste : " Combien de temps met le fût du canon pour se refroidir après un tir? " Réponse : " Un CERTAIN temps !".
A méditer.
Mais que peut faire un titulaire qui ne trouve pas de repreneur et qui ne peut pas créer un poste d'assistant-collaborateur faute de non-délivrance d'une CPS au prétexte de la zone SUR-DOTEE ?

Pseudo :

Je doute qu'en zone surdotee il y ait création d'un poste de collaboration !!!
J'en doute fermement

Pseudo :

Kiloukilou,
Merci pour cette réponse, je comprends donc que nous avons une déontologie, des obligations et des interdictions et que chacun fait ce qu'il veut!
A quoi sert donc notre ordre et ses "règles " si elles sont transgressées , contournées etc ...?
Je comprends la difficulté d'un Mk qui veut prendre un assistant en zone surdotée, mais dans ce cas pourquoi conserver sa place dans l 'Ehpad ( puisque ma question concernait un ehpad)
Kiné sudiste qui a connu un avant ordre et un après ordre et qui ne comprend toujours pas à quoi sert cet ordre

Pseudo :

Avant l'ordre c'était bien
Avec l'ordre c'est mieux!!!

Concrètement ils te prennent une cotisation qui sert à investir dans l'immobilier !

Pseudo :

plus de sous????

il vient d'annoncer une dotation de 220 millions d'euros pour je ne sais quoi!!!!

Pseudo : madman

ça veut pas dire qu'il y en ait...emprunts....aux amis banquiers et autres argentiers.
j'ai entendu dire surtout que la note de la France concernant le remboursement de la dette venait d'être abaissée ce qui sous-entend que l'on emprunte avec des taux encore plus élevés...on se rapproche du niveau de la Grèce de 2002...mais les suivants paieront pas de soucis....

Pseudo : jphi

Bonsoir
Bah soit il remplace l’assistant qui part et qui donc ne travaille pas dans ce laps de temps
Soit il te remplace et tu ne bosses pas
Soit il est assistant provisoire pour 6semaines

Pseudo :

Si tu es la/le titulaire le remplaçant travaille sur la patientele du cabinet et tu factures et tu règles le remplaçant.
Tout simplement !

Pseudo : jphi

Mais il faut qu’il remplace quelqu’un !
Si l’assistant est parti et que le suivant n’est pas encore là , il n’y a personne à remplacer !!!

Pseudo : kineschambery

Un remplaçant remplace une personne ...
tu dois faire un contrat d'assistant pour 6 semaines et il facture avec sa carte .

Pseudo :

Il faut arrêter le terme remplaçant !!!
C'est un kine point barre..

Il bosse tu factures avec ta cps et tu le règles.

Pseudo : Leonarda

Dans ta logique , sans pseudo, le « titulaire » facture donc avec sa propre cps : les patients du titulaire (disons 25 à 30 patients par jour) ET les patients que voit le remplaçant (qui étaient vus par l’assistant qui s’est barré) soit environ 25 à30 patients.
Ce qui fait 50 à60 patients /jour facturés sur la cps du titulaire …
C’est ça ?
Tant que la secu ne controle pas , ça passe !😅

Pseudo :

Rien à faire de la secu
Je facture et je règle le collègue..
S'ils viennent contrôler pas de problème..
Entre la rétro et les charges j'ai zéro bénéfice mais les gens ont été soignés..

Pseudo : Gilead

Non, toujours complet avec quelque personnes sur liste d'attente, c'est stable.

Pseudo : kineschambery

idem stable , des nouveaux kinés se sont peut être installés a coté de toi . en général c'est la 1 ère cause

Pseudo : drhouse

moi oui mais c'est normal ...étant en retraite-active je travaille bcp moins qu'avant en terme horaire .....

Pseudo : Leonarda

Peut-être qu'un médecin prescripteur du quartier a pris sa retraite...ou prescrit moins... ou comme dit plus haut, une installation de confrères à proximité...

Pseudo : madman

non pas de baisse dans les rdv, par contre un gros relâchement dans le fait de les honorer et beaucoup d'appels pour les déplacer et souvent au dernier moment....civisme?

Pseudo : Victory

activité stable, toujours une liste d'attente, CA stable, mais charges qui augmentent, en particulier loyer et chauffage, donc baisse du BNC

Pseudo : reac

activité stable également (zone sous dotée rurale) mais il faut des prescripteurs c'est sur...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

47 EUROS de CA en moins sur 8 mois en 2023/2022, c'est fou ça comme régularité . Remarquez que mon ça était au même niveau , ya 30 ans;;;;;;;;

Pseudo : kineschambery

@ PSYCHOSOMATIQUE
je rebondis sur ça, sur ameli data , il y a les statistiques des différentes professions et leur évolution
médecin général en 2010 CA moyen 132 000 en 2021 : 180 000 euros
kiné : en 2010 CA moyen : 76 000 en 2021 : 81 000 euros
en 10 ans on prend 5000 les médecins 50 000 euros
on comprend vite pourquoi on boit la tasse aujourd'hui

Pseudo : jphi

Tout à fait d’accord
Chiffre d’affaire stable depuis plus de dix ans (carnet de rdv plein de permanence)
Mais bénéfice en recul net, malgré le fait de faire gaffe un max aux frais !

Pseudo :

un kine peut faire selon ses motivations un CA journalier compris entre 0 et 800 euros!

je pense qu'un grand nombre de collegues font 350/400 euros par jour..1500 la semaine..6000 le mois.
il ne faut pas avoir des grands besoins pour vivre avec un tel CA...

je dis ça je dis rien

Pseudo : reac

Les collègues en ville qui exercent dans un petit local avec une seule piece de soin vont avoir du mal à te suivre... Il y a aussi une convention qui dit "de l'ordre de 30min" ...

Pseudo : gilloutyyann

arrête de penser ,Gv, surtout pour sortir de telles conneries

Pseudo : Geo-la-fripouille

GV,
Pour beaucoup de monde 36k€/an c’est bien suffisant. C’est effectivement fonction de chacun mais tes besoins ne sont peut-être pas les mêmes que pour les autres.

Pseudo :

ce sont des mathematiques !

90% des kines font la semaine de 4 jours ( voir les annonces)
90% font entre 60/80 rdv par semaine ( voir les annonces)

Pseudo : kineschambery

Les médecins font 4 voir 3 jours par semaine.
C'est fini les 6 jours / semaine à 50h; quel que soit la profession tout le monde veut profiter de la vie et c'est normal
déjà on sait que l'on peut partir du jour au lendemain et on est tellement taxé que l'on est plus motivé

Pseudo : Geo-la-fripouille

+1 kineschambery

Pseudo :

ok
ne pas pleurer ensuite pour les sous!!

Pseudo : kineschambery

Cela n'a rien à voir , on est en droit d'exiger une revalorisation de notre acte de soin qui n'a pas bougé de puis plus de 10 ans , raison pour laquelle nous pleurons comme tu dis , que je sache en 10 ans les médecins ont vu leur tarif augmenter leur permettant de travailler moins tout en gagnant plus , à l'inverse de nous , si l'on veut gagner autant qu'il y a 10 ans on est obligé soit de bâcler les séances soit d'en prendre plusieurs en même temps . ça c'est mathématique .

Pseudo : Cannepourvieux

Salut mon caillou!

"ce sont des mathematiques !
90% des kines font la semaine de 4 jours ( voir les annonces)
90% font entre 60/80 rdv par semaine ( voir les annonces)"

Mais mathématiquement, quel est le pourcentage exact des masseur-kinésithérapeutes qui ont le temps de "voir les annonces"?
Car cela semble être de la magie de mange-merde amateurs de sous, non?

Sinon, t'es pas à la supérette à 7H21? Ni au boulot à 16h52???

Etonnant.

Pseudo :

les collegues qui regardent les annonces ,sont ceux qui sont dans la recherche de...un collaborateur, un achat, un remplacement.....

quant à la superette, elle ouvre à 6h30 donc j'y suis passé deja acheter de la SAN PELLEGRINO!

et pour en revenir aux MG: ils ont des CA compris entre 180 000 et 300 000 euros!!! ils peuvent bosser 3 jours pour 100 000 euros!

Pseudo : reac

Tu fais combien de rdv par jour?
En début de carrière j'ai fait un remplacement dans un cab où un des titulaires faisait 60rdv/j, puissant le mec...

Pseudo : Geo-la-fripouille

300k€… ça doit être très anecdotique… avec des soins non conventionnés, esthétiques ou autre…

Pseudo : Cannepourvieux

Kikou mon galet prout-prout en pantalon à pinces,

Mais pourquoi cherches-tu toutes tes journées de si dur labeur un remplaçant si tu ne prends jamais de vacances?
Pourquoi un collaborateur toutes les semaines environ?
Pour les achats: ...,...,...?... ? ... ................................................... ?
Et pourquoi nous parler de fabricant de voitures électriques?
???
Tout cela ne me semble vraiment pas crédible... San Pellegrino tu es sûr?

Pseudo :

Parce que nous sommes 4.
Jai du travail pour 5
Le dernier a pris la porte en août car il ne branlait rien!
Donc je cherche je cherche

Ça répond à ta question " pine d'huître "?

Pseudo : Geo-la-fripouille

Fais pas ton faux modeste. T’as du boulot pour 10 ! Ose dire les choses sapristi !

Pseudo :

Pour 5 c'est déjà bien!
On pourrait créer 2 cabinets secondaires dans 2 villages à côté mais faut des bras

Pseudo : Cannepourvieux

Bonsoir ma perle!

Oui, ça répond à une de mes questions: tu n'es pas du tout crédible.

Pseudo :

Que tu peux être con !
J'ai trouvé enfin après 1 mois d'annonces la 5ème roue du carrosse.
Bizarrement depuis lundi mon annonce était intéressante !!

Pseudo : jphi

Bonjour
Tu peux facturer les deux actes le même jour.
Il n’y a que pour la kine Respi que tu peux cumuler avec un autre acte .
Donc tu peux facturer ams9.5 et amk8.5 avec un seul déplacement par contre .

Attention quand même à ne pas exagérer : ce genre de facturation est souvent contrôlé (pour vérifier si les 2 actes ont bien été réalisés )

Pseudo : Geo-la-fripouille

Consoeur,
Je n'ai pas eu le cas, ni ouïe dire d'une telle situation. Je pense que la démarche est la même que pour un patient qui ne paye pas ? Lettre, LRAR, mise en demeure etc. Demande conseil à ton CDO ?

Pseudo :

tu ne peux pas l'attraper ton assistant??

pas besoin de demander des conseils!!!

Pseudo : Sirene22

Depuis combien de temps dure la situation?

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ET l'assistant qui est mort ?on demande à qui?pas de conjoint;;

Pseudo :

Comme pour le patient : notaire

Pseudo : qatarina

Sirene22 depuis 2 mois..

Pseudo :

2 mois?????

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

tu lui présentes la note pour chaque mois, et tu lui demandes quand il compte te payer .point barre
si y'a pas de réponse , tu hausses le ton ,
si pas de réponse encore, tu relies le contrat et tu lui écris ses devoirs ,,et le préavis pour le virer
tu changes la clef du cabinet, tu ne le laisses plus seul au cabinet, tu ne lui files aucun nouveau patient,

mais si tu préfères laisser couler......
tiens ça me fait penser au locataire qui ne paie pas le dernier loyer, avant de se barrer
Pour l'assistant ,il part ainsi avec 15000 mini sur son compte...

Pseudo :

Les mecs font les caïds !!
Mais quand tu arrives avec l'arsenal juridique ya plus de gonflette !!!

Des tapettes à 2 sous !

Pseudo : qatarina

PSYCHOSOMATIQUE
Est-ce que si je prends un commissaire de Justice ça peut faire quelque chose?!
Il fait des différences entre les associés..

Pseudo :

des differences????
au bout de 2 mois tu t'en rends compte???

moi , le mec il prend la porte direct!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

commissaire de justice;;je ne sais pas..
avant tout essaie de régler ça par toi même ! tu gueules un bon coup, tu demandes des explications, tu vérifies ce que tu as signé dans le contrat !!!! c'est le contrat qui fait la loi !
peut être que tu as peur d'affronter , et que tu préfèrerais qu'un homme de loi le fasse à ta place.....
Mais c'est ton cabinet , impose toi CHEZ TOI,,demande à des collègues du conseil de l'ordre , ou du syndicat, ils ont l'habitude de démêler tout ça , entre confrères , à l'amiable..dans une réunion de conciliation ,
Ecris à ton assistant en recommandé, cela fera date !

PLus tu as peur du conflit , plus tu retardes ,plus tu vas perdre..
Au final ,c'est le contrat qui sera appliqué..ni plus , ni moins.. et tu peux même le dégager rapidement (selon les termes du contrat)

Pseudo : qatarina

PSYCHOSOMATIQUE

"avant tout essaie de régler ça par toi même ! tu gueules un bon coup, tu demandes des explications, tu vérifies ce que tu as signé dans le contrat !!!! c'est le contrat qui fait la loi !" c'est fait depuis longtemps.

J'ai envoyé un mail il y a 15 jours à l'ordre national et je n'ai reçu aucune réponse.

Aujourd'hui je l'ai envoyé au président de l'ordre de mon département.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

est ce que tu l'as chopé entre 4 yeux ? lui as tu explicitement réclamé ce qu'il te doit ?

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour à tous!

C'est vrai que c'est un peu bizarre cette situation...

Pour anecdote personnelle, il y a une bonne dizaine d'année, je n'ai pas pu payer la rétrocession que je lui devais sur le mois. J'en ai parlé à mon collègue qui m'a bien évidemment accordé un délai. J'ai payé tout ce que lui devais le mois d'après, sans l'ombre d'un souci.

Sans indiscrétion, quelles sont les causes de son absence de paiement (soucis financiers, différend, absence de communication, foutage de gueule ou autre...)???

Pseudo : Leonarda

Si tu veux payer moins d’impôts , oui , c’est mieux de la déduire …

Pseudo :

"revenue"????

elle etait partie???

Pseudo : Victory

Euh ... on ne fait pas juste une déclaration de revenus quand on est libéral. Et puis on ne la fait pas en septembre non plus.

On doit remplir la 2035, dans laquelle en effet, il y a une case pour reporter les rétrocessions et les déduire du chiffre d'affaires. Ou alors, si on opte pour le régime micro-BNC (je doute que ce soit intéressant pour un assistant,) on remplit directement la 2042 C avec uniquement le chiffre d'affaires (déclaration de revenus complémentaires,) mais on ne déduit rien du tout, il y a un abattement automatique de 34%.

Quoiqu'il en soit, il y a des chances aussi qu'il faille remplir la DAS 2.

Si c'est du charabia, il faut prendre un expert-comptable.

Pseudo : jphi

Ou prendre le temps de se former à un minimum de comptabilité et gestion d’ici la fin d’année !

Pseudo :

Tous les jours !!

Pseudo : reac

31eme
sauf pour les neuros c'est à la 51ème

enfin... je crois...

Pseudo : jphi

C’est tout à fait ça !

Pseudo : Geo-la-fripouille

30eme puis toutes les 20. Ou 60eme puis toutes les 50 si patho neuro. Cf NGAP

Pseudo :

Merci de repasser votre examen !!!

Pseudo : kineschambery

Perso je te conseille une SARL , fiscalement beaucoup plus avantageux, après tu peux mettre ton adresse en Andorre est tu es tranquille, bon courage dans la création de ta holding

Pseudo : JGRT

Bonjour, merci infiniment pour vos conseils kineschambery, excellente journée à vous ! 😉

Pseudo : jphi

Bonjour
C’est quand même incroyable !
Tu as eu le temps pendant ta formation de t’informer par toi même si ce n’a pas été fait dans le cadre de tes études .
Sinon il n’est pas trop tard : les sources d’information ne manquent pas : ordre, urssaf, sécu …..
Cela t’évitera les moqueries !

Pseudo : JGRT

Bien dommage de lire ce genre de message. Jeune diplômée aimant faire les choses de la bonne manière je me renseigne auprès de personnes ayant « l’ expérience » et qui souhaiteraient la partager. N’est ce pas le but d’un forum ? De plus, certes j’ai réussi mes études de kiné cependant nous n’avons aucun cours concernant la création d’une société interessante fiscalement. N’étant pas expert-comptable j’espérais qu’entre professionnels du domaine il y ait du partage et de la collaboration. Bien-sûr que je me suis renseignée cependant étant novice je souhaitais des retours d’expériences.

Bien à vous

Pseudo : jphi

En tout cas je te souhaite un très bon début dans ta carrière !
Plein de bonnes choses pour toi .

Pseudo : kineschambery

@ JGRT
le problème vient je pense de ta formation ( qui ne doit pas être française ) , car en IFMK on t'explique les démarches à faire pour commencer à travailler .
On ne peut pas gratter à tous les râteliers, faire ses études à l'étranger engendrent certains inconvénients maintenant il existe en France l'ordre des kinés ils se feront une joie de tout t'expliquer après que tu es payé bien entendu ta cotisation .

Pseudo : Bolche

Si ton CA ne dépasse pas 70000€/an, et que tu reste en remplaçante, opte pour le micro bnc. Puisque tu touches tes honoraires nets de rétrocession, ton taux de charges doit à peu prés se résumer aux prélèvements sociaux.
A affiner si tu penses avoir plus de charges (beaucoup de route, etc...)
Tu réfléchiras au montage de sociétés quand tu lanceras ton propre cab.
Bon début.

Pseudo :

70 000 euros pour 5 mois?????
va falloir se lever!!

Pseudo : nicolas-bouron

Attention il y a des aigris du clavier ici...🤣🤣🤣😱😱 c'est énorme

Pseudo : BloB

La seul chose que je peux te dire pour t'aider c'est que le choix de la forme sous laquelle tu poses tes statuts de début de carrière est essentielle car, après, si tu regrettes et décides d'en changer, ça coûte un bras. Donc, oui, vraiment prendre le temps de la réflexion et de l'information.

Pseudo : pierrotkine

Bonjour, c'est peut être un peu tard, mais tu n'as absolument pas besoin de créer une société pour exercer. L'enregistrement URSSAF suffit, avec le statut de professionnel libéral "Entrepreneur Individuel". Le régime fiscal et social (micro, BNC ou déclaration contrôlee ) dépendra de ton volume d'activité pour cette année, mais en seulement 5 mois jusqu'à fin décembre, il y a de fortes chances que tu restes en micro. La création d'une société ne s'envisage qu'avec un gros CA, des investissements, ... Bref, pas en restant remplaçante. Sinon c'est beaucoup d'argent et de temps gaspillés. Bon démarrage

Pseudo : nicolas-bouron

Tukiokjhvtcvghvvv.....mefci

Pseudo : kineschambery

Tu es un ami de @ junatrio, ou bien tu écris avec un nouveau pseudo , cela serait bien que les admins filtrent ce forum , un niveau de français au moins de cm2 serait acceptable

Pseudo : fredk

Ckpm,
Je partage ton avis et ta crainte...
Ceçi étant, je vois difficilement quelle rentabilité l'investisseur en tirerait.... A 18€ la séance, deux séances par heure, un salarié coûte quasiment ce qu'il rapporterait! Et sans compter les congés payés, les heures de réunion et administratif...
Alors on est tranquilles pour un moment, tant que nos honoraires se rapprochent de ceux d'une femme de ménage, le risque est faible!

Pseudo : fredk

Et par ailleurs, rien n'interdit un kiné de salarier un ou plusieurs kinés! Si c'était si rentable, ce serait déjà fait!

Pseudo :

salarier un kine c'est rentable pour l'employeur!!!

CQFD

Pseudo : madman

@ fredk je ne suis pas sûr que les kinés en centre ne fassent "que" deux patients par heure...donc ....

Pseudo : jphi

Les kines salariés par d’autres professionnels de santé ça a toujours existé !
Beaucoup de médecins de médecine physique sont à la tête de gros cabinets avec plusieurs kines salariés
Pratique : ils prescrivent beaucoup et orientent vers leurs salariés !
Jackpot !!!

Pseudo : kineschambery

@ jphi
oui mais ils sont en train de fermés, ( j'ai quelques exemples ) avec l'explosion des coûts peut être ils sont moins rentables. Avec l'inflation on a du réduire les dépenses de notre cabinet , je ne suis pas sur que les cabinets avec des kinés salariés ou assistants fassent aussi attention aux dépenses

Pseudo : jphi

Oui : tu as raison
Nous devons tous faire encore plus attention aux frais !
Ça devient difficile de les comprimer encore plus !