Pseudo : Gilead

Comme d'habitude, ils ont peut être une alarme mais la sécu va attendre 2-3 ans pour avoir une somme énorme à récupérer plutôt que d'agir rapidement.

Pseudo : BloB

Super délicat...
D'un côté, si les faits sont avérés, le confrère est une brebis galeuse qui mérite d'être épinglé, de l'autre côté tu n'as que la version de ta patiente, et si elle raconte des histoires (on en aura vu d'autres) le confrère va rentrer injustement dans un monde de merde.
Perso, j'indiquerais juste la marche à suivre ; plainte au niveau de la sécu. Sans implication autre de ma part.

Pseudo : Geo-la-fripouille

+1 blob. Je me mouillerais le moins possible.

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour à tous!

- Première chose: ne pas se mêler directement dans des "affaires" des trop nombreux confrères margoulins, laissez-les se démerder ces plaintifs à chaussures pointues.
- Deuxième chose: c'est vraiment pas bien de rapporter.
- Troisième chose: BloB a raison sur le fait de se méfier de n'entendre qu'un seul son de cloche.
- Quatrième chose: La Sécu ferait des contrôles?...?
- Cinquième chose: pour moi et selon la Nomenclature Générale des Actes Professionnels, la cotation d'un patient malheureusement atteint d'Alzheimer, c'est AMK 10.
- Sixième chose: bonne fête à toutes les Catherine!

Bises à tout le monde.

Pseudo : pilote22

bonjour
demande à ta patiente qu'elle s'explique directement avec la kiné de l'hdj
c'est la solution la plus simple
de plus les patients savent très bien saisir le conseil de l'ordre ou la sécu pas besoin de leur prendre la main!!!

Pseudo :

Perso je ne dirais rien vu que la cotation est erronée et qu'il y a perte de revenus !!

Pseudo : reac

Mais peut-être que le patient beneficie d’une prise en charge de plusieurs heures de kiné les jours où il est reçu en hdj ? C’est sans doute la hiérarchie qui demande au kiné de pointer ainsi. Bien rappeler à la dame le tarif dérisoire d’une séance…

Pseudo : Ricoeric

Demande à la patiente le numéro du confrère, en lui disant que tu vas lui tirer les oreilles.
Une fois que t'as le confrère au tel tu lui explique que la patiente veut le dénoncer.
Ainsi t'aura peut être sauver un kiné.

Pseudo : kiloukilou

Pas de délation entre confrères il vaudrait mieux prendre contact avec ce confrère pour lui faire part des intentions de la dame. Vous n'êtes pas l'avocat de cette dame.

Voici une
anecdote qui m'est arrivée : je recevais 3 fois par semaine une patiente après ostéosynthèse lombaire, accompagnée au cabinet de kinésithérapie par un transporteur sanitaire.
Le transporteur insistait pour que je raccourcisse le temps de la séance, car il attendait la patiente dans son véhicule !...
E suite il voulait que je tienne un calendrier de ses déplacements et que je certifie qu'il l'accompagnait 5 fois par semaine au lieu de 3 !!...Je lui ai dit que c'était à lui d'établir ce calendrier et pas à moi et que mon rôle se limiterait à approuver 3 rendez-moi par semaine, ce à quoi il a répondu : " pourquoi vous n'en facturez pas 5 par semaine ?" !!! ...
Il a convaincu la patiente de faire appel à un autre kinésithérapeute plus accomodant !

Pseudo :

Les mecs sont prêts à bouffer à tous les râteliers !

Pseudo : madipi

attention peut etre que le kiné effectue plusieurs actes dans la meme journée par exemple une seance alzeimer et une seance reeducation épaule et pour ne pas faire revenir plusieurs fois le patient le garde 2 h mais comme on ne peut pas facturer plusieurs actes dans la meme journée le kiné pointe un acte le jour d'après ,alors attention de ne pas dénoncer un confrère qui est de bonne fois et qui fait peut etre fa ça pour arranger le patient ,la femme du patient veut peut etre que le kiné bosse 2 h pour 16euro !donc pas de dénonciation ou appelle le confrère

Pseudo : drhouse

c'est en février.

Pseudo : Cannepourvieux

Mais de quelle année?

Pseudo : reac

Moi je fais entièrement confiance à nos synd...ah non pardons LOGICIELS pour nous en informer clairement en temps en heure.

Pseudo : BloB

Hé oui, c'est à partir de Février qu'on devient millionnaires...

Pseudo : Victory

C'est prévu pour février, plutôt fin février exactement (6 mois minimum après la signature de l'avenant.)
On aura donc le passage de la lettre clé à 2,21€ au lieu de 2,15€ à cette date.
La suite, c'est à partir de 07/2025.

Mais plus important encore, à partir du 22/02/2024, mise en place de la nouvelle NGAP avec ses 80 cotations, pour mieux fliquer si on respecte les DAP, les intitulés des ordonnances, la région traitée ... Avec tout de même la promesse d'avoir un outil d'aide à la cotation intégré aux logiciels (cela justifiera, je n'en doute pas, une augmentation substantielle de leurs tarifs.)

Pseudo : BloB

J'ai vraiment hâte d'en terminer avec ce métier de mendigots...

Pseudo : BloB

Moi qui aimais ce métier, ils ont fini par m’en écœurer. En 35 ans d’activité je n’ai vu que ce même triptyque : payer moins, contrôler plus, exiger toujours plus d’administratif. Jamais rien de positif, de revalorisant ou d’émancipateur.

Pseudo : reac

Blob si le Syndicat t'entendait il te traiterait de chouineur qui crache dans la soupe

Pseudo :

Il faut brasser dur maintenant pour s'en sortir !

Pseudo : reac

"Arrêtez de vous plaindre, vous voulez la séance à 25€? Impossible ! La nomenclature à 80 actes bah c'est rien, le logiciel va tout faire !"

Merci les syndicats de nous expliquer qu'on est cons.

La solution : faire de la merde en pensant à autre chose. On se croyait professionnels de santé, en fait : ouvrier d'usine.

Pseudo :

les syndicats sont logés à la meme enseigne que nous mais je ne comprends pas leurs attitudes...

pas ambitieux les mecs

Pseudo : BloB

Le problème des (de nos) syndicats est double :

- Leur incapacité à unir leurs forces pour une cause commune (nous) en raison de leurs intérêts particuliers à vouloir être majoritaires et faire tourner leurs usines à gaz (AGA, formation continue, etc,) permettant à la sécu de diviser pour mieux régner.

- Une profession apathique et individualiste peu mobilisable.

Donc du pain béni pour le gouvernement.

Pseudo : reac

La f... n'a pas appelé à la mobilisation.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut réac,
d'un autre côté, l'ouvrier qui fait de la merde il est viré manu militari.
Pour le "kiné" qui en fait de même, c'est tout bénef (en tout cas financier)...

Pseudo : reac

Oui oui.

Mais dans le monde des rééducation liberaux il y a les orthoptiste ou mieux les orthophonistes avec des actes de 30min entre 25 et 40e et nous les galériens incapables de valoriser nos compétences à 16,13. Les syndicats ont fait le choix de défendre l'activité à gros volume. C'est bien pour ceux qui peuvent mais ça dévalorise l'acte et donc la profession.
Continuons à servir de salle d'attente des irms, des chirs et d'espace détente pour les chroniques...

Pseudo : Cannepourvieux

On est d'accord ;).

Pseudo : drhouse

@reac ....c'est pourtant vieux : https://www.youtube.com/watch?v=6MneA9pgLVw

Pseudo : BloB

Super mal payé orthoptiste. Encore plus mal que nous, genre 16 euros la séance, et ils ne peuvent en plus que travailler en individuel. Ils margent à 32 euros l'heure de chiffre d'affaires en moyenne.

Pseudo : Victory

Les orthoptistes ont été bien augmentés depuis, c'est la profession (para)médicale qui a eu la plus forte revalorisation ces dernières années. Aujourd'hui, la séance de rééducation adulte est cotée à 46,80€, 31,20€ pour les moins de 16 ans, 78€ le bilan ...
Après, ils ne sont pas très nombreux, ça ne coûte pas trop cher à la sécu pour le moment.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Un ami m’a parlé d’un orthoptiste à 160k€ de BNC annuel. Vous avez bien lu.
Légende ou réalité ? Je ne connais pas cette personne ni son mode de travail. J’ai juste un peu tiqué sur le chiffre.

Pseudo : Leonarda

Il existe des cabinets d’orthoptie au sein de « gros »cabinets d’ophtalmologie qui prescrivent quasi systématiquement une seance d’orthoptie avant la consult d’ophtalmo.

Pseudo : BloB

Perso, en été 2021 j'ai bénéficié de 5 rdv chez l'orthoptiste. Entre bilans et tests (1/2 à chaque fois), je n'ai pas déboursé une seule fois plus de 16 euros la séance...

Pseudo : BloB

On a même plaisanté sur l'indigence de leurs honoraires, pire que les nôtres. Alors je veux bien croire qu'en l'espace de 2 ans ils ont explosé leurs tarifs par 500% mais je reste dubitatif...

Pseudo : Victory

Ah ben voilà, on apprend que BloB est un kiné qui voit double :)
En effet, la rééducation du strabisme semble ne coûter que 16,90€, mais pour le reste c'est 46,80€. On trouve facilement les tarifs sur internet

Pseudo : Victory

Soit dit en passant, voyez ce qu'on peut apprendre quand il y a un tarif spécifique pour chaque type d'acte ...
Alizé avait publié il y a près de 2 ans un graphique : les orthoptistes ont vu une évolution de leur BNC de 75% entre 2001 et 2019, nous à peine 10% (et le salaire moyen en France de 45%.) Mais ça ne sert à rien de blâmer les autres professions qui ont réussi à obtenir mieux que nous.

Pseudo : BloB

Exact, Victory, diplopie. Bien « vu ».
Ceci étant, voir double c’est bien pratique, dans les rues je vois deux fois plus de jolies filles… mais aussi deux fois plus de cons.

Pseudo : kineschambery

J'ai lu plus haut qu'il y aurait 80 cotations , des précisions ?

Pseudo : BloB

Le matin, après avoir bu mes 2 cafés, embrassé une de mes 2 femmes pour monter dans une de mes 2 voitures pour regagner mes 2 cabinets, je me sens comblé.

Pseudo : reac

Blob t'es trop trop drôle drôle !

Pseudo : Cannepourvieux

Mais Blob passera ses deux semaines de vacances à Bora-Bora et peut-être même avec Miou-Miou.

https://youtu.be/Epj84QVw2rc

Bye-Bye!!

Pseudo : Victory

Malheureusement, je crois qu'il y a déjà 2 fois plus de cons que de jolies filles (ou mecs) même sans diplopie.

Pour les nouvelles cotations, je vous renvoie à l'avenant paru au JO :
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047995983?fbclid=IwAR2kSLzeONUUkBKjRlESZNbTdxi8BM3xaW42ME6h8VvR0SVJLbBs277OGKE

Allez, je vous épargne la lecture de la totalité, il y a un tableau récapitulatif à la toute fin (12 pages à imprimer tout de même rien que pour le récap)

Et voici un exemple d'outil d'aide à la cotation, créé par Alizé (mettez ce que vous voulez comme mail.) : https://bit.ly/AideALaCotation

Pseudo : kineschambery

merci victory
je viens donc de découvrir ces nouvelles lettres clés et je suis dépité

Pseudo : reac

Comment osez vous critiquer cette nouvelle nomenclature obtenue de haute lutte par la fffffffffff ? Bande d'ingrats!

Pseudo : BloB

Quel pensum ! C'est pire à digérer qu'un roman de Yann Moix...

Pseudo : reac

Imaginez les MG avec 80 cotations : narine droite bouchée 24.99e, narine gauche bouchée 25.01, hypertension du matin 23,45e, hypotension par temps nuageux 26.10e ...

Y a que des manges m.. comme nous pour accepter une telle connerie.

Pseudo : BloB

Je crois que l'administratif de notre profession vient de dépasser les cimes de la crétinerie la plus absconse. Les petits hommes gris ont encore frappé...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Comme dirait une de mes patientes: "ne pensez pas qu'ils nous veulent du bien !"

Pseudo : gilloutyyann

je découvre à mon tour, cette nouvelle grille aussi absconse qu'ubuesque ( je pense aux collègues qui ne font que du maxillo facial, oui il y en a, qui coteront 7.99 à présent )
je suis salarié à présent, et bien content d'avoir quitté cette tutelle hors-sol qu'est l'Assurance maladie
bon courage à vous tous

Pseudo : Victory

Pour les 7,49 et autres 7,51, j'ai eu les deux sons de cloches :
Certains ont dit que c'était une cotation purement statistique, que le tarif serait bien celui du 7,5 (16,58€ fin février,) d'autres ont dit que les 7,49 s'équilibreraient financièrement avec les 7,51.

Bien évidemment, la lombalgie spécifique (hors référentiel) sera cotée 7,51 (16,60€) tandis que la lombalgie commune (référentiel) sera cotée 7,49 (16,55€.) Curieusement, la première, on ne la soigne presque pas (à part papy qui a l'ostéoporose qui a provoqué un tassement vertébral et qui a mal au dos) alors que la seconde remplit nos cabinets.
Autre exemple : kiné respi urgent 8,49 (18,76€), kiné respi pré/post-opératoire 8,51 (18,81€)

Je vous laisse comparer les tarifs et compter les centimes ;)
Rappelez-vous, au passage à l'euro, le tarif a été arrondi à l'inférieur. 1 centime de moins par acte, 300.000.000 d'actes par an en France ...

Pseudo : reac

À con, con et demi:

Dès que possible : des m2, des assistants, des électrodes, et go le volume d'actes.

Nous on voit ça comme des victimes mais le.plus triste c'est pour le système de santé si mal géré.
Au lieu de nous donner une prime pour soigner vite on nous.encourage à multiplier les actes...

Pseudo : nicolas-bouron

Bonjour, avec la disparition de la taxe d'habitation, les communes augmentent la CFE pour compenser.
Ils ont supprimé la taxe professionnelle et dans la foulée , crée la CFE.
Un impot chasse l'autre

Pseudo : drhouse

la mienne est passée de 528 à 548€ : soit +20€

Pseudo : drhouse

@nicolas : certes mais la taxe pro avait comme base de calcul ton CA ( ou BNC je ne me souviens plus ) ce qui fait qu'elle était bcp plus chère .....

si je me souviens bien à l'époque je payais aux environs de 2k€ . là je paye 548 c'est bcp moins .

Pseudo : BloB

Ce que tu dis n'est pas tout à fait vrai pour la région parisienne, house. A la taxe professionnelle, chez nous, en Ile-de-France, ont succédé 2 taxes : CFE + taxe sur les bureaux (supérieurs à 85m²). Au final je paie 1 fois et demi plus cher qu'à l'époque de la taxe pro. Merci Nicolas...

Pseudo : drhouse

il faudrait se poser la question : pourquoi est ce souvent différent en région parisienne ?

encore un argument pour venir bosser chez nous ....

Pseudo : Gilead

+ 20 Euros (473 cette année)

Pseudo : Geo-la-fripouille

+21€ cette année. 549€ cette année. 4% d’augmentation. Comme les honoraires…. Oups non !

Pseudo : BloB

1051.
Région parisienne...

Pseudo : Cannepourvieux

Salut à tous!
Pour ma part, je reste à 429 euros pour cette année, pas d'augmentation (ni de diminution...).

Pseudo : BloB

Bon, à vous lire tous, je me suis encore fait entuber par les impôts...

Pseudo :

comme dit le Roi:

" quoiqu'il en soit quoiqu'il en coute, faut payer"!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

901 euros en 2022;
825 euros en 2023

Pseudo :

comment est ce possible??????

Pseudo : rihab21

Je précise que je suis en salariat je ne fais pas de libéral

Pseudo : Gilead

tu risques de voir la CPAM réclamer tout tes soins en indus... ça dépend de ton département.

Pseudo : rihab21

Gilead , je suis à 100% en salarié

Pseudo : Geo-la-fripouille

Tu leur expliques ton cas. Tu n’as pas dû fournir une attestation d’inscription à l’ordre du département quand tu as été embauché ?

Pseudo : rihab21

J'avais fourni celle de l'ancien département car j'y étais encore pour avoir la promesse d'embauche

Pseudo :

Tu bosses et tu passes à autre chose !

Pseudo : Geo-la-fripouille

Aide soignant peut-être… Mais assistant social bah non c’est complètement autre chose.

Pseudo : Albert5959

Oui désolé mdrr, je ne me suis pas relu. Je sais pas pourquoi j’ai marqué ça instinctivement, bizarre. C’est bien Aide soignant !

Pseudo : drhouse

même si ce n'est pas possible , ça le sera quand même ...

il y a un tel déficit d'aide-soignants qu'ils ne sont pas regardant ....

ce matin j'ai entendu un reportage dans lequel le journaliste expliquait que les AS se mettaient auto-entrepreneur pour pouvoir dépasser le quota d'heures légales des salariés et se faire des revenus plus importants .
ils sont employés dans les EHPAD qui ne trouvent personne .

Pseudo : Albert5959

Oui c’est bien ce que je me disais, due au déficit énorme d’AS. Merci !

Pseudo :

Allez Albert retourne sur ton caillou on t'a reconnu

Pseudo :

Dis moi drmaison
Tu ne vas quand même pas croire cette histoire du journaliste ???

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour à tous,

Très bon sujet, merci!

J'ai toujours pensé que dans le cursus d'un masseur-kinésithérapeute, un stage de 6 mois en tant qu'aide-soignant serait absolument indispensable.

Pour ASH ou auxiliaire de vie, aucun souci pour trouver un job d'été.
A noter que selon la pathologie du patient, une formation de 2 ou 3 jours peut-être nécessaire pour auxiliaire de vie.

Sinon, pour aide-soignant je ne sais pas trop, mais j'irais dans le sens de la réponse du Docteur Maison.

A toi de te présenter dans n'importe quel centre hospitalier, on sera ravi de t'y recevoir pour un entretien avant embauche quasi certaine.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Canne pour vieux, 6 mois t’y vas un peu fort non ?
Depuis la réforme des études, il y a un stage de 15j ou 1 mois je ne sais plus en tant qu’aide soignant. 6mois c’est énorme.
Il serait bon de former au côté scientifique de notre pratique, pour ne pas partir dans des dérives loufoques.

Pseudo : Cannepourvieux

Salut Géo,
peut-être, mais franchement je ne trouve pas ça énorme, ça ferait du bien à beaucoup.
Pour les dérives loufoques, j'ai eu le droit il y a plus de 25 ans à des cours sur les caissons hyperbares, des pelotes de laines à scotcher sur Oscar, du macramé ainsi que du modelage de cuir, les fameux cours à rallonge sur l'utilisation du fil à plomb ainsi que du goniomètre, les cours d'électrothérapie avec ceux de pouliethérapie... et plein d'autres trucs qui ne servent à rien dans la pratique de tous les jours.
Alors quand j'entend un collègue qui me dit: "ce patient n'est pas propre, je reviendrai un autre jour", tout en pointant ça séance, ça m'horripile poil...

Pseudo : madman

En 1996, j'étais en fin de deuxième année, j'ai travaillé au CHU de Nancy comme assistant paramédical tout l'été. Peu payé mais mieux qu'en tant qu'animateur en colo, officiellement je devais doubler une kiné, mais je me suis retrouvé seul dans un service de médecine, avec des aides soignantes, des infs et une interne qui m'ont appris beaucoup. Mobilisations et trottinothérapie pour la plupart des patients en syndrome de glissement...Pas trop légal je pense, mais plutôt que de les laisser au fond de leur lit, je pense avoir été utile. Certe c'était une autre époque....

Pseudo : drhouse

pareil 255.99 € en 2023 ( MACSF, 64ans )

Pseudo : Leonarda

151 euros /an (Matmut) ; 47 ans

Pseudo : Geo-la-fripouille

115€. MACSF. 38 ans

Pseudo : reac

C'est plus cher en vieillissant ?

Pseudo : reac

147,72 sans la PJ

Pseudo : Geo-la-fripouille

Peut-être oui… Mais aussi dépendant des options souscrites ?

Pseudo : jphi

201€/an
Rcp + pj
Macsf

Pseudo : jphi

Je précise :
Cotisation groupe avec la Ffmkr

Pseudo : reac

C'est quoi la Ffmkr?

Pseudo : pilote22

Réac, la ffmkr est le syndicat qui n'a pas de corones
Début 90 il baissait déjà leur pantalon pour 10 centimes
Je sais j'y étais.
J'en suis très vite sorti 😊

Pseudo : reac

alors la cotisation ne doit pas être chère j'imagine...

Pseudo : jphi

La division de nos syndicats alors que tellement peu d’entre nous sont syndiqués est une des causes du mépris des institutions (état, sécu …) envers nous !
Facile de critiquer : impliquez vous !

Pseudo : reac

@ JPHI : c'est combien la cotisation?

Pseudo : jphi

370 € annuels

Pseudo : Cannepourvieux

https://www.ffmkr.org/_upload/ressources/actualites/2023/bureau-unps-07-09-2023-mvyb.jpg

Pseudo : reac

370E ça fait 23 séances à 16,13€ soit environ 11H

Pseudo : jphi

Oui , et alors ???
Ça me parait mille fois plus utile que ma cotisation à notre « cher » ordre !!!

Pseudo : reac

c'était juste une information...faut pas s'énerver, ça n'en vaut pas la peine.

Pseudo : reac

Je propose un nouveau nom de syndicat :

Fédération Française du 16,13€ à la 1/2 heure.

Pseudo :

kesako?????

Pseudo : kineschambery

ouah !!
je veux bien essayer de répondre nous sommes en scp mais il faudrait reformuler la question

Pseudo : drhouse

comme toujours dans n'importe quel contrat , tout doit etre prévu dans le contrat ( départ preavis etc...)

Pseudo : drhouse

plus personne ne veut s'emmerder la vie à etre titulaire ....

etre collaborateur c'est au final bien plus simple ....

ensuite c'est juste une question de mathématiques . quand tu es débordé par la demande alors tu cherches quelqu'un . si ce quelqu'un préfère rester collaborateur plutôt que de s'associer alors on en arrive à la situation que tu décris ....

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est quoi le problème? Chacun fait son bizness comme il l'entend . E t les clients qui veulent aller dans des usines sont contents , et les patients qui veulent qu'on s'occupe d'eux vont faire des séances individuelles ailleurs ..A notre époque ,il faut aussi parler de rentabilité.., d'investissement en temps , en matériel ..Les assistants profitent aussi du système pour se faire des bonnes payes sans trop de soucis.

Pseudo : kineschambery

Je ne suis pas sur mais je crois quand même que la rétrocession perçu par le titulaire ne doit pas dépasser la moitié des revenus perçus par le titulaire par ses soins sinon il doit la déclarer différemment et la taxation est nettement supérieur, en fait s'il gagne disons 100 000 euros par ses soins il ne peut toucher que 50 000 euros en plus par ses collaborateurs , le reste est à déclarer en annexe

Pseudo : jphi

Bonjour
La seule limite que je connaisse est celle pour ne pas être assujetti à la tva sur ces rétrocession (36800€)
Je n’ai jamais entendu parler de cette règle des 50%.

Et sauf erreur de ma part l’ordre (notre cher ordre) ne parle pas de limite au nombre de collaborateurs, à la différence de l’ordre des chirdents qui le limite à 1 collaborateur par praticien titulaire .

Pseudo : Cannepourvieux

Salou!

Cela a toujours existé, les membres du Grand Ordre, du Syndicat, les spéculateurs et la plupart des cadres veillent à ce que surtout rien ne change.

Sinon, les cabinets individuels tiennent très bien mais ne disent rien, car on n'est pas plaintifs et on n'a pas le temps de râler (auprès de qui d'ailleurs?).

Et Docteur Maison est aveugle.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Il y a en effet cette limite pour la tva. Pour le reste je ne sais pas.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Dans ma jeunesse, j'avais signé un contrat (bien ficelé) comme assistant oû je m'engageai à payer la tva pour le titulaire s'il dépassait un certain niveau d'honoraire, en plus de la rétro à 40/100.. ce qui finalement revenait à 50/100 de rétro !!! Sur un mois , les 2 assistants lui versaient plus de 6500 euros;;good job Mais bon ,on enquillait nos 100 clients en 2,5 jours

Pseudo : Cannepourvieux

Pourquoi vouloir que ça change alors?

On encaisse les clients et on peut cracher sur les assistants et remplaçants qui enquillent. Tout le monde est content de palper et la profession en sort grandit.

Mais la punaise de lit masse...

Pseudo :

En 96 avec la rétro à 40% je reversais déjà près de 45 000 francs au titulaire qui était en MP...
Magique !!!
Et le mec trafiquait derrière quand je faisais les doms le matin

Je faisais 80 rdv/jour en moyenne
Et la salle de sport était pleine toute la semaine...

Pseudo : pierrotkine

Si le titulaire encaisse les rétroVERSIONS c'est qu'il se fait b....r !
Blague à part, selon la dimension et l'équipement du cab, si les rétro sont plafonnées et/ou si les assistants ne bossent pas à temps plein, il peut y en avoir 12 le risque économique pèse toujours sur le titulaire. J'ai vu pas mal de confrères passer de très mauvais moments quand en à peine 3 mois un ou plusieurs assistants vont voir ailleurs, et le titulaire se retrouve à reprendre 3 patientèles et toutes les charges. Au bout d'un moment ça use. Et oui, en individuel c'est fini, sauf à être super léger, petit local, pas de matos, ou carrément que des doms

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

je n'ai pas remis d'annonce recherche assistant pour le moment , car finalement j'ai retrouvé mon train train habituel , avec personne dans mes pattes.......Reste la problématique des vacances, car sans remplaçant je ne ferme qu'une semaine: et c'est quand même peu

Pseudo : kineschambery

@ jphi
tu as raison cela doit être une somme ( 36 800 ) à ne pas dépasser sinon tva , je pense que le kiné que je connaissais à l'époque m'avait dit 50 % car il devait faire 70 000 euros de CA .

Pseudo : Cannepourvieux

Bonjour Pierrot!

"en individuel c'est fini, sauf à être super léger, petit local, pas de matos, ou carrément que des doms":
c'est un peu le principe du cabinet individuel de village (voire même de certaines grandes villes où le loyer est cohérent): des domiciles, un local à taille humaine, du relationnel, des soins adaptés et personnalisés, un matériel adéquat et pas de bling-blin; je ne connais personne qui n'a pas son emploi du temps rempli, même pour des cabinets à deux ou trois praticiens;

"J'ai vu pas mal de confrères passer de très mauvais moments quand en à peine 3 mois un ou plusieurs assistants vont voir ailleurs, et le titulaire se retrouve à reprendre 3 patientèles et toutes les charges.":
la spéculation comporte certains risques qu'il faut assumer sans rejeter la faute sur les autres. Si plusieurs assistants trouvent l'herbe plus verte ailleurs, c'est pour une bonne raison et franchement, ceux qui ont monté une grosse usine en spéculant sur le travail des autres (comme le regrettent à juste titre lou, moi-même et bien d'autres) et qui se retrouvent à devoir travailler un peu plus, ben je ne vais pas les plaindre et j'aime bien les entendre continuer à râler.

Et PSYCHOSOMATIQUE soulève le problème des vacances: j'ai le même... Pour ma part j'ai la chance d'avoir un si chouette confrère dans le village et on arrive toujours à se dépanner (sans "rétroversion") avec plaisir et pleine confiance. Par contre le combat de barbecue fait rage, mais c'est un autre débat.

Pseudo : Victory

@ kinechambery

Non, tu as raison, si un professionnel perçoit davantage de rétrocessions qu'il ne perçoit d'honoraires lui-même, cela peut être requalifié en activité de gérance vu que cela constitue la majorité de son chiffre d'affaires.
Ce n'est pas une loi à proprement parler, mais plutôt une limite en cas de contrôle fiscal ou URSSAF.

Pseudo : Geo-la-fripouille

À vérifier de source sûre ! Mais j’ai lu sur le site d’un de nos syndicats que d’ores et déjà, on peut en effet prolonger ce type de prescription.

Marche à suivre : tu mets ton tampon sur l’ordonnance, tu écris renouvellement tant de séances, la date et c’est repartie pour un tour.

Perso : jamais fait.

Perso bis : le nombre de séances est parfois bon pour ne pas chroniciser. Et si besoin de plus, j’aime bien contacter le prescripteur justement pour expliquer la situation.

Pseudo : drhouse

j'ai mieux ....
au bout de 10 séances tu renvoies le patient chez le médecin pour avoir une nouvelle ordonnance ....ca te permet de facturer un second bilan ....

enfin chacun fait ce qu'il veut ....

Pseudo : Geo-la-fripouille

Non Dr, si l’ordonnance est la même, renouvelée, tu ne peux pas mettre 2 bilans. La règle habituelle s’impose (30eme puis toutes les 20 sauf neuro).
Sinon la dérive : que des ordonnances de 5 ou 10 séances et hop un bilan toutes les 5 ou 10.

Pseudo : reac

Aujourd'hui une patiente agricultrice céréalière "c'est vraiment dérisoire vos tarifs , même pas 20e la séance"

Moi : je ferai pas ça toute ma vie, un jour je serai caissière à mammouth. (Qui a la ref ?)

Pseudo : drhouse

@géo . je fais ça depuis que les bilans existent et j'ai jamais eu aucun problème .....

Pseudo : Geo-la-fripouille

À reac : j’ai la ref ! L’époque des vrais sketchs et non des tranches de vie balancées sur scène…

À Dr : continue alors :-D

Pseudo : Cannepourvieux

Salut la jeunesse!

Sauf erreur de ma part, la filiale Felix Potin fonctionne encore... alors que Dr Maison a chassé définitivement le Mammouth dans sa jeunesse .

Comme disaient les Nèg' marrons: "on fait le bilan calmement".

Pseudo : drhouse

sinon tuas l'avenant 7 :


L'avenant 7 à la convention nationale des masseurs-kinésithérapeutes prévoit la mise en oeuvre de certaines mesures, notamment la possibilité pour les masseurs-kinésithérapeutes d'adapter les prescriptions médicales de moins d'un an, et la possibilité d'accès direct aux masseurs-kinésithérapeutes exerçant dans certaines structures de soins et d'exercice coordonné.

1/ Modalités pratiques d'adaptation des prescriptions médicales de moins d'un an

Quelles sont les prescriptions concernées ?
Vous pouvez adapter les prescriptions médicales initiales d'actes de masso-kinésithérapie datant de moins d'un an, uniquement dans le cadre d'un renouvellement et sauf indication contraire du médecin.
Ce renouvellement par vos soins est possible dans les 12 mois suivant la date de rédaction de l'ordonnance initiale. La date de réalisation des séances liées au renouvellement peut toutefois dépasser la date anniversaire de cette ordonnance.

Quelles mentions indiquer sur l'original de l'ordonnance médicale ?
- votre identification complète (nom, prénom et numéro d'identification) ;
- la mention « Renouvellement masseur-kinésithérapeute » ;
- la durée du renouvellement (en nombre de séances) ;
- le cas échéant : le type de séance, lorsqu'il fait l'objet d'une adaptation par le masseur-kinésithérapeute ;
- la date à laquelle vous effectuez ce renouvellement ;
- votre signature.

L'original est remis au patient. Une copie de cette prescription renouvelée doit être transmise via SCOR et conservée dans le dossier patient pendant un délai de 33 mois.

Consignes de facturation
Lors de la facturation de ces séances renouvelées, vous devez renseigner le numéro de prescripteur spécifique 291991123.
Le bilan diagnostic kinésithérapique ne doit pas être facturé, sauf si le renouvellement des séances tombe à échéance d'une refacturation de bilan. Il peut toutefois être réalisé lorsque vous adaptez la prescription en modifiant le type de rééducation effectuée.

A noter : les seuils de séances de masso-kinésithérapie au-delà desquels un accord préalable du service médical est nécessaire à la poursuite de la prise en charge du traitement restent applicables.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Quel homme ce Dr ! Je venais justement de faire un copier-coller du mail reçu de la CPAM !

Pseudo : reac

Encore une fois on a un gros flou artistique...

"le type de séance, lorsqu'il fait l'objet d'une adaptation"

ça veut dire changer la cotation? oui ou non?

Pseudo :

" artistique "????
Ce n'est pas le bon terme

Pseudo : reac

Oui, un flou d'incompétence plutôt.

Pseudo : nicolas-bouron

La cpam a fait des recommandations par rapport à la réitération d'ordonnance avec un code spécifique pour le médecin prescripteur, ne pas remettre le même nom, à vérifier avec la sécu, avant d'avoir des indus.

Pseudo :

Ils font quoi d'après toi les membres du bureau du CNO?

Pseudo :

Ce n'est pas parce que les membres du CNO le font que c'est légal !
Ma question porte sur la légalité de tels agissements.
D'autre part dans ce cas là pourquoi ne pas prendre un assistant? Ou serait ce une manière de détourner les restrictions d'installation en zone sur dotée?

Pseudo : kiloukilou

Pourriez-vous décliner votre nom ?
La réglementation interdit de mettre en gérance un cabinet de kinésithérapie.
Cependant certains confrères enchaînent les remplaçants sur plusieurs mois et mêmes sur plusieurs années, ce qui s'apparente à une gérance déguisée.
A la limite le remplaçant pourrait demander à l'URSSAF la requalification du contrat de remplacement en salariat déguisé.
Cependant, après consultation du CDOMK, il n'existe aucune mention de la durée maximale pendant laquelle un titulaire peut se faire remplacer avant que l'on considère qu'il s'agit d'une gérance déguisée.
Comme dirait un célèbre humoriste : " Combien de temps met le fût du canon pour se refroidir après un tir? " Réponse : " Un CERTAIN temps !".
A méditer.
Mais que peut faire un titulaire qui ne trouve pas de repreneur et qui ne peut pas créer un poste d'assistant-collaborateur faute de non-délivrance d'une CPS au prétexte de la zone SUR-DOTEE ?

Pseudo :

Je doute qu'en zone surdotee il y ait création d'un poste de collaboration !!!
J'en doute fermement

Pseudo :

Kiloukilou,
Merci pour cette réponse, je comprends donc que nous avons une déontologie, des obligations et des interdictions et que chacun fait ce qu'il veut!
A quoi sert donc notre ordre et ses "règles " si elles sont transgressées , contournées etc ...?
Je comprends la difficulté d'un Mk qui veut prendre un assistant en zone surdotée, mais dans ce cas pourquoi conserver sa place dans l 'Ehpad ( puisque ma question concernait un ehpad)
Kiné sudiste qui a connu un avant ordre et un après ordre et qui ne comprend toujours pas à quoi sert cet ordre

Pseudo :

Avant l'ordre c'était bien
Avec l'ordre c'est mieux!!!

Concrètement ils te prennent une cotisation qui sert à investir dans l'immobilier !