Pseudo : Leonarda

Je crois que la traction sur table n'a jamais existé chez les kinés.
Il me semble que c'est une manoeuvre "forcée" qui ne peut être executée que par un médecin ou bien par un kiné sous contrôle d'un médecin.

Pseudo : Steph7

Salut

2 manières de pratiquer les tractions cervicales :
- avec tes mains et maintenir la posture 2-3 min minimum. Patient couché dorsal, prise occipitale + menton
- traction avec cage de poulie thérapie avec sangle tête (c’est un truc fait exprès pour ça). Tu fais ton montage, tu mets tes poids (variable d’un sujet à l’autre) et tu laisses mijoter un bon quart d’heure.

J’ai pratiqué les 2. Le 2 eme pas depuis presque 20 ans …

Pseudo : Asvmk

@Steph7 : collier de Sayres : " Si un médecin peut
intervenir à tout moment ".
La mécano thérapie et le respect approximatif des axes Bio meca, ne m ' a jamais plu.

Pseudo :

tu fais des tractions manuelles sur la table et on en parle plus!!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Comme dit plus haut. Légère traction dans l’axe… en décubitus dorsal. Pourquoi a-t-elle été prescription ?

Mec Kensie c’est un peu connu quand même 🙂

Pseudo : madman

+1 pour les tractions dans l'axe en manuel. en fonction de l'intensité de ta traction tu auras une "décompression" en cervical, dorsal ou lombaire. (première année de technologie de base en école....il y a 25 ans)
Pour Mc Kenzie, cela a révolutionné le point de vue de beaucoup de kinés me semble-t-il sur la prise en charge des rachis et il y a dix ans les études de grande envergure avec cette technique, effectuées dans le monde anglo saxon,étaient quasi les seules à avoir une conclusion réellement positive. Mais cela bouscule les thérapeutes analytiques purs....

Pseudo : RECYCLOR

Ostéopathe Direct .... ce n'est pas de la kiné....
OU

RECYCLE TOI !!!!

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est bien ce qui me semblait : c'est une connerie de médecin
C'EST PRESCRIT POUR RACHIS LOMBAIRE : j'imagine l'arnachement ..mais ça ne m'intéresse pas vraiment
Pour ma part , je suis plutôt partisan des étirements globaux type Meziere ; Je ne vois pas l'interêt de tirer sur les structures si on ne desserre pas les Cables et je ne raisonne jamais "OS"

Pseudo : Asvmk

Budget total ( ensemble cycles) formation MC Kenzie : ???
Sûrement vital.
Après, " si c ' est à ce prix, c' est donc le top ".

Pseudo : Steph7

La théorie est intéressante mais après comme beaucoup de choses c’est devenu un business …

Pseudo : Peg

alors vous les gars vous ne savez peut-être pas mais pour nous les filles c'est relativement insupportable de sentir la grosse paluche du kiné qui t'arrache tes délicats cheveux de la nuque !!😤 les tout petits tout fins. ..
j'ai donc trouvé une parade tu enroules un drap façon quand on se met les cheveux dans la serviette après la douche ça permet de bien doser la traction, c'est beaucoup moins fatiguant et surtout ta patiente n'a pas envie de te mettre une patate parce que ça fait super mal et qu'elle n'ose pas te le dire !😊 bon on a juste l'air très con... enfin celui qui est sur la table !😁

Pseudo : drhouse

@steph7 : je fais encore ( très rarement ) parfois des tractions en cage de poulie avec collier de Sayre .
c'est efficace lorsque l'indication thérapeutique est bien posée .

Pseudo : Geo-la-fripouille

A Peg : les garçons aussi ont des cheveux, la plupart du moins.

Mais bonne idée la serviette.

Pseudo : Asvmk

@Peg : avec cette serviette, on se croirait chez l ' esthecienne.
Surtout, la serviette glisse.
Si ta prise est : doigts à plat, de constat, pas ce désagrément .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

j'ai connu un ostéo qui utilise la même serviette roulée pour faire péter les cervicales .......ça claque !!

Sinon une bonne séance de massage , mobilisation des cervicales en décubitus dorsal , inclut souvent des petites tractions +ou- flexions , (avec les cheveux ..des fois) pas désagréable ...

Mais c'est sur l'interêt de tracter sur le rachis lombaire ?? Est ce bien utile à quelquechose ?
Dans certains cas , enrouler les lombaires suffit bien ...mais s'avère quelquefois trop douloureux.
Etirer globalement toutes les chaines musculaires me semble bien plus prometteur ..avec au départ chez moi, un travail très ciblé sur les points contracturés, les points réflexes , et sur les muscles les plus connus psoas , piriforme ,etc ... Sans sortir la roue d'écartèlement

Pseudo : Peg

@Asvkm drap pas serviette. . serviette c'était pour l'image. ça glisse rien du tout !😊
@geo vous aussi vous avez les tout petits qui font mal??🤔😁
@pshycho dac avec toi pour massage et mobilisation et petites tractions.. avec le drap !!😁

Pseudo : Asvmk

Enroulement lombaire, étirements para vertebraux dorsaux, mises en tension maintenues cervicales.
On provisionne le budget Mc Konneries.

Pseudo : Peg

@psycho je fais exactement comme toi pour les lombaires !..
j'ai fait une formation ebp j'ai donc testé sur moi les preuves gold standards tirées de mc Kenzie.
jamais autant eu mal... des semaines à m'en remettre !!😂
la science a ses raisons que la raison. ..

Pseudo : Horscontrol

Aujourd'hui, il me semble qu'il existe des tractions calibrées par les radiologues ou les orthopédistes. perso il y a 20 ans que j'ai jeté le collier de sayre.
Tirer dans l'axe sur une colonne vertébrale dont la physiologie est la courbure, ça dérange personne ?
travail manuel étage par étage pour détendre tous les DIM et faciae courts puis Méziére ou Pilate, me vont beaucoup mieux. Pour les plus récalcitrants, en général parce supertendus, la traction ne résoudra rien.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

C'est donc bien une invention des docteurs ..

Pseudo : Leonarda

Oh, je pense même que c'est une invention des bourreaux de l'inquisition. Les médecins actuels, eux , prescrivent une version nettement moins létale !
Si je puis me permettre un peu de légèreté en ces temps estivaux !

Pseudo : Asvmk

@Leonarda : permets toi de te permettre 😉
Justin ( Bridoux ) mot / la mécano, poulie thérapies : abandonnées depuis un siècle, et retour aux techniques manuelles, étirements ... : le bon sens.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Une petite automobilisation d'épaules à 2 poulies pour chauffer avant une mobilisation manuelle plus précise
ou après la piscine pour parfaire la mob au dessus de 90 degrés , bien utile quand même ...

Pseudo : gv

Vous allez rigoler mais en 1994 ( oui oui une autre époque) dans une clinique de Toulouse ils mettaient les patients en suspension entre 2 chambres à air de tracteur !!!!!

Magique !!!!

Pseudo : nikitwo

https://www.youtube.com/watch?v=9Yvyo_9S1XM

Voilà à quoi correspond la prescription...
le film date de 1965 ...
Lol, si la collègue est aussi jolie, je veux bien essayer quand même !

Pseudo : Asvmk

Mc Kenzie fait travailler le patient en Hyper lordose ?!
: rien que ceci m ' est urtiquant.

Pseudo : Peg

@Asvkm préférence directionnelle , centralisation , méta analyse, mouvements répétés. . tout ça tout ça !! t'es mieux en hyper flexion ou en hyper extension ??..entre les 2 mon c... balance !!

@psycho on a passé le diplôme la même année c'est pas possible ?!!

Pseudo : Asvmk

@Peg : Mc K est comme un livre page-turner : beaucoup de mots , de préférence empruntés à d ' autres ( vraies ) sciences , et qui pratique un méga
siphonnage de ton compte bancaire, contre du vent. Business porteur, bien marketing , on est aspiré, emballé, sur la paille... 🍸

Pseudo : drhouse

le principe des tractions vertébrales , bien qu'il ait été pensé bien avant , est celui de l'apesanteur .

les astronautes ayant passé plusieurs semaines en apesanteur " grandissent " en moyenne de 7cm . le fait de ne pas avoir a subir la pesanteur permet aux disques intervertébraux de (re)trouver la plénitude de leur volume .
les tractions dans l'axe permettent une décoaptation étagée , ce qui donne des résultats sur les débords discaux .

enfin ça c'est la théorie , après il y a souvent une marche entre la théorie et la pratique .

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

@peg d'abord lever les tensions, les points douloureux :pour cela massage global , massage réflexe ,et libération par diverses méthodes , "kiné énergétique méthode demelt ", niromathé, reboutement surtout sur les "cables",et surtout en énergétique en pointant directement sur les points ...ça c'est anti douleur
puis en alternance dès que possible gym douce , genre meziere,en balnéo

et quand ça traine un peu ou "gros dossier" décodage biologique pour décoincer la situation psy : c'est ma spécialité

Pseudo : Leonarda

chiche !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Fliquer les honnêtes gens rapportera de l'argent avec beaucoup moins de risque que de traquer les dealers .

Et c'est une façon aussi de laisser s'installer une nouvelle société divisée , pleine de violence , oû sévit la loi du plus fort ,( oû l' élite s'en tirera toujours mieux que la masse) pour mieux régner , sur une population de consommateurs interchangeables , laborieuse et miséreuse , sans dent , sans espoir , sous tranquillisants .
Tout est dans le dosage : tirer à fond sur la corde qui nous tient le cou sans jamais la rompre et surtout sans tuer la vache à lait .. c'est tout l'art du colonialisme ..,ou de l'esclavage ..
Mais certains diront que j'ai encore atteint mon point de godwin ou goldwin je ne sais pas.

Un ministre des finances du temps des rois , à qui on reprochait de beaucoup taxer les pauvres et pas assez les riches répondit ceci . " oui mais il y a BEAUCOUP de pauvres "

Pseudo : Asvmk

Godwin.
Et non Honda 1200 Goldwing.

Pseudo : Asvmk

@Gv : Prévois des Kalash ...

Pseudo : Peg

@psycho les riches c'est fait pour être très riches et les pauvres pour être très pauvres !.. un autre ministre des finances !!😁😂

Pseudo : drhouse

@Peg : don salluste ...

Pseudo : Peg

@drhouse 😁👌

Pseudo : gv

Je le dis haut et fort depuis 1 moment !!!

Pseudo : kinee

Ben, si aux lieux de culte il n'y a pas de vac obligatoirw, je postule pour un poste de femme de menage

Pseudo : Asvmk

@gargamel et aux bobos et gauchistes idiots utiles :
Isolement 10 jours si testé positif
= mesure sanitaire.
Coercition puisque inconscience générale.
Marre des enfants gâtés immatures.
Fermez la ou dégagez au Brésil .
La France, tu l ' aimes ou tu la quittes.
Unité : ce mot vous parle ?

Marre des gauchos Mediapart ou écolos punitifs.

Pseudo : gargamel

Asmkr, un petit conseil d'ami : tu devrais arrêter d'écrire sur ce site, cela te dessert, et tes réflexions sont d'une stupidité abyssale. Surtout après 20h où, pour une raison que j'imagine liquide, ton QI s'apparente à celui d'une huitre.

Pseudo : Asvmk

@Gargamel : il est interdit d ' interdire .
Donc, tes permissions , ...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

ça fait un an qu'on vous le dit: tout ça c'est un prétexte pour changer la société et ça fonctionne de mieux en mieux = plus on nous restreint , moins il y a de contestation .....

Pseudo : madman

Il est quand même surprenant de voir qu'au lendemain de l'allocution du président un million de tentatives de rv sont faites sur doctolib....les français sont des enfants, il faut les prendre comme tel, un risque de sanction pour les "pousser" vers la vaccination et ils courent...Je pense qu'il n'y a pas autant d'antivaccins, juste des gens passifs qui restent dans leurs quotidien en ne pensant que cela n'arrive qu'aux autres....
Obligeons certains à passer une journée en réa covid, comme on devrait le faire avec les chauffards dans des centres de rééduc spécialisés en traumas de la route plutôt que de stupides stages pour leurs points...

Pseudo : Asvmk

@madman : enfin un point de vue sensé.
Anti Vax : Visite guidée en Tunisie, Brésil, au choix.
Chauffards : visite Centre Reed Garches + taper au porte-feuille.
Marre des mous et des cons.

Pseudo : gargamel

@Asvmk
Et moi marre des fachos incultes qui insultent tout le monde sur ce site à longueur de temps...

Pseudo : Asvmk

@gargamel : tu es un Bisounours . Pas de mots que tu ne maîtrises pas, stp.
Tu trépignes lorsqu ' on ne partage pas tes points de vue.
Il y a eu des précédents...
Tu n' es pas apte au débat d ' idées.

Pseudo : gargamel

Comme toujours, tu es à côté de la plaque Asvmk...
J’aime le débat et la contradiction, ils m’instruisent, et, lorsque les arguments sont valables, m’obligent à remettre en question mes certitudes. A mes yeux il n’y aurait rien de plus triste qu’un monde où tout le monde pense comme moi, je n’y apprendrais plus rien.
Je peux être d’accord avec certains sur ce forum et en désaccord le lendemain sur un autre sujet, et si je défends mes idées de manière énergique c’est toujours dans le respect de l’autre et sans jamais la moindre insulte, contrairement à toi, dont tu es coutumier.
Mais c’est vrai que je ne discute jamais avec toi, car pour moi tu es la caricature du beauf de Cabu, avec, hélas, de forts relents nauséabonds de Dupont Lajoie. Et je suis comme beaucoup de gens, pas certain de mes gouts, mais certain de mes dégouts...

Pseudo : Asvmk

@gargamel : je partage ta réponse équilibrée, excepté fin de ton post : je n ' insulte personne, mais mon expression est, en effet, vigoureuse.
Quant au Beauf ( de Cabu ) ou autres Dupond(t)
- Lajoie et extrêmes ,
ce sont précisément mes adversaires.
Bien cordialement.

Pseudo : Peg

@gargamel, moi ce qui me surprend c'est la schizophrénie Macronienne !!
elle est très inquiétante et fortement déstabilisante. ..elle est clivante, notre président est je pense un malade. .mental. .sincèrement et sans parti pris.
Reste à trouver sa place. ..son équilibre. .c'est un exercice périlleux !..

Pseudo : Geo-la-fripouille

A Madman : en effet c’est étonnant de voir tout ce monde vouloir subitement se faire vacciner après les annonces présidentielles.

Les français ne sont pas prêts à lâcher quoi que ce soit qui les concerne directement : les loisirs entre autre…

Il y a peu d’antivaccins invétérés… Onmenace un peu et hop tous sur doctolib.

Je suis vacciné et ne comprends pas que les soignants ne le soient pas. Je me vaccine aussi contre la grippe, toujours le même principe, pas pour moi mais pour les autres, fragiles.

Pseudo : Horscontrol

Pourquoi, Asvmk, geo, madman et compagnie, ne voyaient vous point de démesure entre les décisions gouvernementales prises et la réalité scientifiques de l'épidémie ?

Les plus grands spécialistes nous expliquent que c'est le traitement précoce qui sauvera des vies et vous ne voyaient que les vaccins tout à fait incertains qu'on veut nous refourguer.

ici, le Pr A McCullough: https://www.youtube.com/watch?v=e6CA3q0qZdU
(possible d'activer les sous titres)

Je trouve tout à fait normal, ainsi, que les pros de santé soient justement résistants à la vaccination, quand ils comprennent bien les données actuelles, mieux que le quidam de base.

Je ne suis pas antivax, mais, je trouve que cette crise montre la fabrique de l'opinion comme jamais depuis les vieilles propagandes des années 70, à tel point que je suis, scientifiquement, tenu d'attendre un vrai vaccin sans taux de mortalité élevé.

Pseudo : Asvmk

@Hors contrôle : ce n ' est pas le vaccin, mais le virus qui tue.
Ces vaccins sont en voie de " perfectionnement".
Regarde le nombre de morts de la Covid-19 au Brésil, Pérou, Argentine, Afrique ...
Le vaccin actuel protégerait des formes sévères , et évite de se trouver en réa.
Après, chacun son point de vue...

Pseudo : Horscontrol

Prend le temps d’écouter le Pr mcCullough stp. Car les vaccins Arn tuent aussi et la balance bénéfice risque n’est pas en leur faveur.

Pseudo : gargamel

Même si je suis vacciné pour des raisons pratico-pratique, je pense qu’il est tout de même raisonnable, sans l’insulter sur tous les médias à longueur de journée ou lui interdire d’aller faire ses courses au supermarché pour nourrir sa famille, de se dire que l’on n’a aucun recul sur le vaccin anti-Covid, et qu’il n’est pas aberrant qu’un parent sensé souhaite attendre 2/3 ans pour vacciner son enfant de 12 ans, et que l’on ne peut pas mettre dans le même sac des résidents d’EPHAD à l’espérance de vie de 5 ans en moyenne et un jeune qui a la vie devant lui. De plus, n’existant que de très rarissimes cas graves chez les adolescents, contrairement aux personnes âgées, la balance bénéfice/risque pour le vaccin devient plus que sujette à caution... Macron a décidé de s’assoir sur ces réalités scientifiques pour imposer son dictat sanitaire, de faire prendre des risques inconsidérés et surtout injustifiés à toute notre jeunesse, et je laisse à chacun le soin de se forger son opinion sur les raisons qui le poussent à le faire. Personnellement je doute fortement qu’elles ne soient que bonté d’âme et amour de son prochain... mais bon, c’est juste ma propre opinion.

Pseudo : Asvmk

@gargamel : propose mieux que les décisions actuelles, y compris Pass sanitaire.
Proposez, lâchez vous !

Pseudo : gargamel

Le tout est de savoir si Macron reviendra sur les libertés subtilisées - et je veux dire sans en oublier une petite qui traîne dans un coin - lorsque la crise du Covid sera passée.
Aux USA, après le 11 septembre 2001 le gouvernement américain a mis en place le "patriot act", un outil juridique qui, au nom du terrorisme, permet pratiquement d'arrêter n'importe qui, n'importe où, n'importe quand, et sans avoir vraiment à le justifier, et pouvoir garder l'indésirable "au frais " pour une durée non-définie. C'était sans doute utile après le traumatisme énorme du Trade Center, mais, 20 ans plus tard, alors que plus aucun attentat d'envergure n'a été à nouveau perpétué sur le sol américain, le "patriot act", lui, existe toujours. C'est tellement plus pratique de pouvoir gérer une population sans ses droits...
C'est pour çà que je suis très vigilant aux pertes de liberté, liberté durement acquise et que l'on peut nous reprendre si aisément.
Mais Macron va peut-être me surprendre dans le bon sens ? Espérons.

Pseudo : Asvmk

@Ggmel : après le 11 septembre, eurent lieu plusieurs attentats isl... sur le sol U. S. : ex : N. Y.
Ecris au President ou demande audience à un conseiller.
Pour l ' enveloppe, pas besoin de timbre.

Pseudo : gargamel

OK Asmvk, pas la peine d’être agressif ni de proposer des choses stupides, j’ai compris que mes opinions (et je m’en félicite) te créait de l’allergie. Rassures-toi, tu me produits le même effet.
Rappelles-moi la liste des attentats sur le sol américain depuis 20 ans ? NY c’était 8 morts, toujours 8 morts de trop mais sans comparaison possible avec le World Trade Center.
Cela justifie-t-il que toute une population, depuis deux décennies, puisse être arrêté, incarcérée, à n’importe quel moment, sans avoir à en justifier à personne, et surtout pas à un juge ? Que toute cette population puisse être mise sur écoute, toujours sans l’aval d’un juge, pour raison de « sécurité d’état » ? Qu’un douanier puisse te refuser de son propre-chef et sans avoir à en préciser la raison, de mettre un pied sur le territoire américain, par simple délit de fasciés, décision irréversible et incontestable auprès de qui que ce soit ? Guantanamo ?
Il se trouvera toujours des gens comme toi qui justifierons l’injustifiable au nom de leurs idées réactionnaires, mais la réalité c’est que les citoyens américains ont perdus énormément de droit.
Et lorsque j’entends Gabriel Attal dire ce matin que tous les français qui refusent le pass sanitaire (soit plusieurs dizaines de millions) sont une «frange capricieuse et défaitiste qui se satisfait dans le chaos et l’inactivité », oui, je tremble pour les libertés. A quoi sert une phrase aussi immature ? Elle ne va pas surtout convaincre les opposants, juste créer du clivage supplémentaire dans la société et à préparer l’ostracisme « en marche ».
Mais je ne cherche pas à te convaincre Asmvk, ma manière de voir le monde et la tienne sont rédhibitoirement inconciliable, et, une fois encore, je m’en félicite.
Quand tu auras visité une soixantaine de pays comme j'ai pu le faire depuis l'enfance, ton esprit s'ouvrira peut-être un peu et tu sauras faire la différence entre dictatures (Chine), démocraties dites autoritaires ou dictatures bienveillantes (genre Singapour), démocraties pleines et entières (Norvège, Finlande, etc.), et tu comprendras comment l'on glisse de l'une à l'autre...

Pseudo : Asvmk

@Ggmel : mon cerveau de bulot a donc retenu que :
- tu es contre le patriot act ( préventif !, pas Kafkaien ).
- contre Attal et ce gouvt qui glisserait.
- pour l ' étude in vivo de 60 democratures, plus ou moins démocratiques.

Je respecte tes points de vue.
Je tente seulement d' exprimer que ce Pass est une tentative de contribuer à :
- permettre de continuer à VIVRE ( ne pas devenir malade ) , et pas seulement se déplacer.
- j ' observe ( perspicace ! 😅 ) qu' il génére des méfiances : il serait liberticide, Orwell, Huxley...
Norvège , ... : si tu n ' y es pas conforme, tu en es éjecté... en douceur, ceci va sans dire : "on" te trouvera bien une peccadille .
Conclusion : 2 urtiqués . 😂

Pseudo : gargamel

Bon, comme d'hab. tu me fais dire l'inverse de ce je tente vainement de t'expliquer.

Oui, j'étais pour le "Patriot act", mais les mesures d'exception il faut savoir revenir dessus quand ce n'est plus autant justifié.
Oui, ce gouvernement m'inquiète, mais pas spécialement Attal qui n'est que la "voix de son maître", car, effectivement, Macron "glisse". Si tu ne t'en aperçois pas, je ne peux plus t'aider. Par contre j'ai beaucoup de respect pour Bruno Lemaire qui essaie toujours d'arrondir les angles, pas dupe qu'il est des dérapages.
Oui j'ai beaucoup voyagé, je n'ai aucun mérite je suis enfant d'expat, ensuite j'ai continué pour mon propre compte, ensuite pour réaliser des carnets de voyages, et non, je n'ai pas vu que des dictatures, mais aussi plein d'autres systèmes, hybrides, surprenants, voire cocasses, dont certains ont des bases démocratiques plus solides et plus saines que les nôtres (pour mémoire, nous sommes 29ième au classement mondial de "l'indice de démocratie", pas brillant pour un pays qui se targue d'être "le phare du Monde").
Oui la Norvège est un formidable système démocratique mais, contrairement à nous, si elle verse énormément d'aides et prestations sociales (avec un haut niveau d'impôts et les mânes considérables du pétrole en Mer du Nord) ça n'est pas sans contrepartie et sans contrôle. La générosité n'exclue pas le contrôle, et, bien au contraire, le contrôle renforce la générosité, la Norvège la compris.

Contrairement à notre vision franco-française, bien des pays ont 50 ans d'avance sur nous, tant sur le plan démocratique, droits de la femme, de l'enfant, des minorités, etc. (je citerai les pays nordiques), qu'écologique (je citerai également les pays nordiques), que sociaux (et je citerai encore les pays nordiques). Mais si tu préfères d'autres continents, le Japon, la Corée du Sud, Taiwan, sont très en avance sur nous sur pleins de plans (pas sur les droits de la femme), le Canada (bien qu'il régresse actuellement avec Trudeau qui fait n'importe quoi), la Nouvelle-Zélande. L'Australie tend à devenir un état autoritaire, ainsi que les USA. Mais hélas, dans ce calcul des "belles démocraties", pas un pays d'Afrique, d'Asie du Sud-Est, du Moyen-Orient, d'Europe centrale (hors CEE), ce qui explique que la France soit tout de même en 29ième position sur 165 pays.
Après, si cela te convient...

Pseudo : Asvmk

@Ggmel : je ne suis pas expert , ça se saurait , mais je préfère la sécurité préventive ( certains parleront de surveillance voire flicage ), plutôt que le Bataclan, véritable " radeau de la méduse " ( cette expression correspondrait à la réalité) et bains de sang, idem Charlie Hebdo, et autres massacres terroristes.
Ton panorama géo politique est intéressant . La sécurité est la première des libertés.
Bonne soirée.

Pseudo : Horscontrol

En fait le discours sécuritaire est le dernier point de Goldwin.

Pour info, le Patriot act nous concerne aussi, puisqu'il permet la saisie des serveurs des entreprises américaines, ainsi, par exemple, les serveurs de doctolib étant hébergés par amazon, nos informations privées seront données en libre accés aux services américains. Ma foi, si tu penses que c'est pas grave et que tu n'en vois pas les conséquences, c'est que tu mérites de vivre dans une cage dorée.

Pseudo : Asvmk

@Horscontrol : je suis au fait de ceci. Je suis, tu es, nous sommes concernés , c ' est un constat.
Ces derniers jours, c' est Pegasus qui est placé en lumière, d ' autres existent , non repérés.
Ai je écrit que ceci me convenait ou non ?
Une certitude, que tu partageras, je le suppose : une
vie sans la violence d' attentats me convient.
Quant à la transmission des infos de santé, par ex, déjà , il y a 50 ans, existaient des questions sur la santé, dans les contrats de prêts bancaires et d ' assurance .... Ou bien, on disparaît de la société, de manière volontaire, mais ceci est une autre histoire.
Bonne journée.

Ps : quelque soit la qualité de ta personne, oui tout le monde est " identifié", et pas certains que les Services US ou autres
soient passionnés par le dernier film vu, ou ma dernière ordo médicale. Peut-être me répondras tu que je ne vois déjà plus la cage dorée ?.....
Ps2/2: hormis en être conscient , as tu trouvé la porte de la cage ? :
sans internet, sans téléphone, sans n` secu ...?
Cordialement, et sans " vision réductrice" des faits.

Pseudo : Horscontrol

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité, ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux". Benjamin Franklin

la réponse securitaire ne devrait être que provisoire, pour les problémes globaux de sociétés (attentats etc..) la réponse devrait être accompagné par un travail à la racine: lutter contre l'obscurantisme par l'éducation et le savoir.

il faut être bien conscient, comme tu l'es, apparement, des limites de la cage pour rester en bonne santé et donc, dans celle qui se dessine, éviter la fuite des données (voir l'affaire cambridge ou snowden) c'est l'affaire de chacun.

mais t'avouera , qu'en ce moment, la cage se ressere.

Pseudo : Asvmk

@Horscontrol : je suis en phase avec toi quant aux mesures sécuritaires transitoires, mais les auteurs d ' attentats au couteau, bonbonnes de gaz, kalash, ou autres : n ' ont aucune intention d ' abandonner .
Après, que dire ? : prévention cyber en aval.
Et, en effet, vigilance / extensions de ces mesures à au-delà de leur cible initiale.
Peut-être seras tu intéressé par un article, ce jour, sur
Le figaro. fr, sur les technologies biometriques et les libertés.
Bonne journée !

Pseudo : drhouse

ce matin on est à 55% de vaccinés en France soit grosso modo 29,5 millions de 1ere dose et 37 millions de 1er dose .
par contre effectivement au niveau de l'Afrique un gros déficit à cause du manque de vaccin

Pseudo :

Afrique: 1,3 milliards d'habitants seulement
je ne vois pas comment le pourcentage mondial va monter à 50 % avec l'Afrique!!!!

Pseudo : Asvmk

@sanspseudo : les ressortissants Africains prennent l ' avion, idem reste du monde.
Donc le virus circule aussi.

Pseudo : Horscontrol

Taux de morts covid en Afrique noire ?

Pseudo : drhouse

c'est comme en Inde , on ne peut pas savoir .( système étatique foireux )

par contre le président tanzanien qui était contre la vaccination y est passé ...

on peut pourtant imaginer que le président a un service médical plus haut de gamme que sa population .

Pseudo : gv

J'imagine rien surtout dans ces pays !!!!

Pseudo : Asvmk

Déjà, si étaient fermées les immigrations légales et illégales.
Nb : certains terroristes sont entrés parmi le flot des réfugiés.
La Nouvelle Zelande pratique déjà cette fermeture.
Nous, on laisse entrer tout le monde : ils connaissent
les assos, arguments, filières... Ouh, le facho ! 😂
Les Etats-Unis choisissent leurs immigrés, et le postulant doit prouver ce qu ' il s' engage à apporter aux States , du point de vue économique , en plus de l ' adhésion à la culture américaine.
Ici, on a le " vivre ensemble " : attentats 7 Janvier 2015 ( Massacre Charlie Hebdo), 13 Novembre 2015 ( Bataclan, terrasses, Stade de France, Hyper Casher ), Nice
14 Juillet 2016, etc, etc ( très longue liste ) territoires perdus de la République, couteaux , décapitations ( Pr Samuel PATY ) , defenestrations ( Dr Sarah HALIMI ) , rodéos scooters , stups, caves, viols, ........ Encore longtemps, cette chienlit ?????????? Who ' s next ???????????

Pseudo : gv

Je me pose toujours cette question :

Pourquoi ne traversent ils pas la mer Rouge ?
En face ce sont leurs potes..

Ce serait plus simple pour eux
Non ?

Pseudo : Asvmk

@Gv : Pour notre Sécu , allocs, aides, tuer des mécréants, b.....des vierges au Ciel : le 7 ème du nom .

Pseudo : Asvmk

@Steph7 : j ' ai lu ton post sans lire au préalable le nom de son auteur.
J' ai pensé ( ça m ' arrive ) : " Putain, il est dans le 1000. Qui c' est ce mec intelligent ??? ".
Ton pseudo ne m' a pas surpris.
Congrats, man ! Stay Safe. Paix.

Pseudo : gargamel

Steph, tu as globalement raison et je partage ton opinion sur de nombreux sujet. Il n'est pas question d'être antivax (d'ailleurs, pour mémoire, je suis vacciné au Covid), mais d'apporter quelques éléments de réflexions qui - et je suis désolé si cela te choque - ne vont effectivement dans le sens de la pensée unique que l'on nous assène à longueur de journée. On ne peut pas d'un revers de main écarter le fait indiscutable que l'on joue plus ou moins aux apprentis-sorciers avec un vaccin, sans doute très performant, mais qui n'a pas le recul habituellement souhaité par la haute autorité du médicament elle-même (qui, pour le coup, assourdit par son silence...). De même que tu ne peux pas faire l'impasse sur la manière dont les libertés individuelles sont de plus en plus mises à mal. On glisse très vite d'une démocratie à un état autoritaire, et, personnellement, contrairement à toi, je pense que tous les clignotants sont en train de virer au rouge. Tout est une question de mesure et d'équilibre, dans le respect des droits de chacun. Convaincre est plus difficile et plus long que d'imposer, mais c'est toute la différence entre un état de droit et un état totalitaire. Contrairement à toi (mais peut-être que je vis à Bisounoursland) je vois les gens appliquer très sérieusement les gestes barrières depuis plus d'un an, et n'ai jamais vu personne sans masque au supermarché. Globalement je trouve (et cela me surprend même) que les français ont très globalement fait preuve de sérieux et de civisme (même Macron l'a reconnu). Était-ce vraiment nécessaire de le brimer encore davantage, de les stigmatiser, jusqu'à leur interdire de faire les courses pour leur famille ? D'interdire à un gamin de 12 ans d'aller s'inscrire au club de foot à la rentrée ou d'aller au cinéma, tout simplement parce que ses parents - en parents consciencieux - se posent des questions sur la réalité de la balance bénéfice/risque pour leur progéniture ? Est-ce que cela ne t'interpelle pas de comprendre que l'on est le seul pays du monde (sur 196 pays, dont pas mal de dictatures) à avoir instauré des mesures aussi draconiennes et liberticides ?
Non, il n'est pas inutile de se poser un certain nombre de question et de ne pas signer un blanc-seing aveugle à ce gouvernement qui n'a cessé de changer de vérité et de stratégie sanitaire depuis 18 mois, car ce n'est pas Macron qui va vacciner ses gosses, il n'en a pas, ni assumer les éventuelles (et je te l'accorde forts hypothétiques) effets secondaires à moyen ou long terme. Mais sois sûr qu'il y en aura, et que des gens mourrons du vaccin, et sans doute même des très jeunes qui ne courraient pourtant aucun risque avec le Covid. Tu vas dire quoi alors aux parents endeuillés, que c'est toi qui avait raison avec ta vaccination de masse civique et obligatoire ?
Maintenant, je pense qu'il doit être possible dans cette société (et c'est d'ailleurs le principe de la démocratie) de ne pas être en accord avec la doxa dominante, ni avec toi, sans se voir invité à aller élever des chèvres dans le Larzac. J'ai, avec mes idées différentes, autant de droits que toi à vivre dans cette société.

Pseudo : Peg

@Steph7 contente de te lire.
pourrais tu nous faire part de ton opinion quand à la vaccination des moins de 18 ans ou jeunes adultes ? je n'ai pas lu grand choses à ce sujet mais clairement il semble légitime de se poser des questions sur sa légitimité et son intérêt collectif ?
on nous a balancé que les enfants étaient après avoir été de grands vecteurs, faiblement contaminants. ..aujourd'hui un gamin de 12 ans ne peut pas aller au cinoche en famille sans se faire triturer le pif!!...
je vais prendre un exemple concret le vaccin contre le cancer du col de l'utérus à papillomavirus.
Balance bénéfice-risque. si tu es bien suivi, que tu n'as pas un comportement à risque, peu de chance de plus développer un cancer qu'un vacciné. certains effets secondaires sont très graves . Mon gynéco m'a dit de ne pas le faire à ma fille.
concernant le covid donc , à priori peu de cas graves, chargé virale plus faible donc moins contaminants, balance bénéfice- risques ?🤔
là franchement je me pose des questions. ..il y a beaucoup d'adultes consentants ou résignés, mais aussi beaucoup de parents suspicieux et inquiets et se sont souvent les mêmes. .dont je suis. ...
belle journée !

Pseudo : Horscontrol

@Steph7: tu décris parfaitement ce qu'est une soft dictature: mono pensée distillée sans débat, mesures incitatives de plus en plus contraignantes en travaillant parallelement l'opinion. Tu ne te choques pas de la vitesse où vont les choses, tu as lu des études scientifiques depuis un an et demi: te rends tu comptes qu'il faut bien plus de temps à la science pour véritablement conclure. il nous faudra au moins une demi-décénie pour analyser tous les effets du covid et des primo vaccins.
Sachant cela, je prend du recul et, pour autant, je ne m'exclu pas de la société, car, comme cela semble t'avoir échappé, l'exclusion est le fait du pass sanitaire: clivage artificiel puisque l'on a des vaccinés qui rechuteront (40%) en pouvant accéder à des lieux et des non vaccinés négatifs qui ne le pourront pas.

@Peg: Oui, tu as milles fois raison de te poser la question pour les enfants, et notament les filles.
Suite à l'intervention de McCullough, j'ai compris que les femmes avaient été exclu majoritairement des quelques études pré vaccinales. Ainsi les vaccins à ARN messager engendre une fabication anarchiques de protéines spike dans tous les tissus, rentrant dans tous les organes, infiltrant les ovaires avec risque de stérilité (je rappelle que McCullough n'est pas un complotiste, qu'il a soumis au senat américain son protocole de traitements précoce en ambulatoire et qu'il a été accepté)
La solution semble, au niveau vaccinal, être du coté des vaccins du type Novavax.( dosage de proteine spike).

Bref, croisons les doigts pour que le lobbying, qui nous ferme aujourd'hui l'accés à cette solution, ne tienne pas longtemps. A titre personnel, je pense au mois de novembre.
Bonne journée

Pseudo : pilote56

bonjour
vous aimez l'air guitar,vous adorerez l'air vacc

Pseudo : Steph7

@ asvmk : merci. Porte toi bien aussi

@ gargamel : franchement j’aimerai moi aussi vivre à bisounoursland, cela me plairait vraiment je t’assure. Mais là où je vis c’est la jungle, l’incivisme le sport local et l’égoïsme le hobby de base. Une partie de la population (difficile à évaluer) fait attention mais l’autre partie s’en fout complètement et quand on voit ça à longueur de journée depuis 17 mois et c’est de pire en pire (pourtant cela avait déjà très mal commencé) on se dit que la seule solution aujourd’hui c’est le vaccin.

Après dans la vie les choses sont très rarement blanches ou noires et bien entendu dans ce que l’on vit actuellement on peut se poser 1000 questions. Prendre du recul, réfléchir, essayer de comprendre c’est très bien et c’est ce que j’essaye de faire au quotidien mais au bout de 17 mois de cette vie j’en suis arrivé à la solution du pass sanitaire aussi. La liberté de faire les choses c’est génial mais si tout est fermé (écoles comprises) on a la liberté de rester chez soi et c’est très délétère pour nos enfants.

Alors oui bien entendu je regrette :
- qu’il n’y ait pas eu de référendum sur cette question du pass sanitaire même si la population française semblait plutôt pour
- que le premier confinement n’ait pas été beaucoup plus strict avec force de l’ordre et armée veillant au respect + contrôles stricts au frontières car cela aurait peut être permis d’éviter tout ce merdier !!!! Comme la nouvelle Zélande par exemple. Un peuple de rugby qui respecte les règles ce qui fait qu’ils s’en sont très bien sorti contrairement à nous
- bien sûr le manque de recul me fait chier et me soucie pour mes enfants de 12-14 ans. Cela me gonfle qu’ils payent la note du fait de l’incivilité, du manque de respect des gestes barrières de bases de beaucoup. Pour eux le bénéfice risque est pourri niveau santé.

@peg. Content de te lire aussi. Bien sûr que je me pose des questions pour nos enfants (suis contre vaccin papilloma également pour les mêmes raisons que toi). Cela fait 1 an et demi que nos enfants souffrent de toute cette situation. Fermeture école, privation de sport, de voir les copains, de pouvoir circuler pour aller voir les grands parents dans d’autres régions, etc … le bénéfice pour eux sera surtout d’un point de vue social pour éviter des restrictions tous les 3 mois … mais cela me stresse quand même de les faire vacciner car ils ont toute leur vie à vivre. Notamment par rapport au risque de fécondité. Mais comment faire. Attendre 20 ans pour voir comment le vaccin agit sur ce point sur des adolescents.

@horscontrol : En fait 99 % du temps je suis en désaccord avec toi quelque soit le domaine de discussion. C’est comme ça, trop opposé pour pouvoir faire avancer l’autre dans un sens ou l’autre. Mais cela ne me dérange pas du moment que l’on reste courtois.

Bonne journée à tous

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

au dessus de l'entrée en Macronie :" pass sanitaire macht frei "

Pseudo : Steph7

Comparer le pass sanitaire au camps de concentration nazi est je trouve une monstrueuse insulte à ceux qui ont vécu cette horreur indescriptible

Pseudo : Peg

@Steph7 avec tout ça j'ai oublié de te demander comment allait ton épouse avec son covid long!!...
bon courage !

Pseudo : Steph7

Salut Peg. C’est gentil de demander. Dans l’ensemble cela va un peu mieux mais elle a des gros coups de fatigue et tension très basse certain jour alors que cela ne lui arrivait jamais. Elle a récupéré 80-90 % du goût mais seulement 10 % de l’odorat

Pseudo : Horscontrol

@steph7: opposés ? surtout dans le style, toi dans un style pondéré et consensuel et moi dans un style de légére provocation, mais au fond, au vu de ce que tu écris, tu partages pas mal de doutes et de questionnements, la différence sera la réponse dans les actes et là il est probable que l'on différent vraiment.

Quoiqu'il en soit, il est clair que la courtoisie et l'art de la controverse manquent à certains, qui n'hésitent pas à catégoriser rapidement et insulter, les uns d'anti-vax les autres d'anti-anti-vax (que je trouve plus violents). Même Gv ne répond pas aussi violement lorsque tout le monde lui tombe dessus, c'est pour dire...

Parfois il faut du consensuel, au risque de l'hypocrisie, parfois il faut rentrer dans le lard, au risque de sidérer la situation un temps..

Pseudo : Peg

@Steph7 ma fille c'est l'inverse elle a retrouvé 60 pour cent de l'odorat et quasi pas de goût ( c'est moche parce ce que je cuisine fort bien!😁)...
moi j'ai le goût mais plein d'odeurs que je ne sens pas... c'est assez bizzare. ..
quant à la fatigue c'est exactement comme pour ton épouse. ça va et certains matins je me dis mais comment je vais faire pour aller au boulot ?...visite de contrôle chez l'ophtalmo il m'a trouvé des nodules cotoneux. . en cause hyper tension ( pas) , diabète ( pas), lupus erythemateux (espère pas!!) , il m'a dit sûrement effet secondaire du covid!!on en voit... et ben!!...
bref meilleure santé à ton épouse qu'elle ne s'inquiète pas , on va s'en sortir !!😁

Pseudo : Asvmk

@Boss : Bonjour , beaucoup vous seraient reconnaissants de supprimer le post de PSYCHOSOMATIQUE "... macht frei ", qui n ' est pas
de l' humour.

Pseudo : Asvmk

@PSYCHOSOMATIQUE : tu connais le sort de ceux qui coll......... : un glauque silencieux.

Pseudo : Steph7

@horscontrol : je vais m’abstenir de répondre car cela ne sert à rien. Bon vent à toi malgré nos divergences …

@ peg : courage et patience pour toi et ta fille j’avais pas capté que vous aviez des Covid longs. Prenez soin de vous

Pseudo : Horscontrol

@Steph 7: Saluté et bon vent, soignes ta petite famille au mieux de tes connaissances.

@ Asvmk: tu veux faire croire, du haut de principes pseudos moraux purement reac, que psychosomatique a atteint le point de Godwin. Hors, il n’en est rien puisque la discussion a continué malgré tout, et qu’au final certains peuvent même (à juste titre ou non) se demander si la comparaison n’est pas si éloignée; tant l’époque évoque une période d’avant guerre, donc, malgré les effarouchements pudiques de certains, la remarque me semble à propos.

Pseudo : gargamel

Je n'abonderai pas dans ce sens, ô combien épidermique, mais je rappellerais tout de même qu'Hitler, avant d'être le génocidaire que l'on sait, a été soutenu par la majorité de son peuple (75 % ?), désignant à la vindicte populaire une fraction de la population comme étant "l'ennemi", celle par qui tous les malheurs du peuple allemand arrive. Evidemment, tout rapprochement avec l'époque actuelle serait totalement fortuite...
Ceci étant, au-delà de ces considération sur le glissement progressif des libertés, les dérapages libertaires de notre cher président, je pense, pour tout adulte de plus de 25 ans, utile et civique de ce vacciner. Il fazut sortir de cette merde qui nous gâche la vie depuis 18 mois. Mais la fin ne justifie pas tous les moyens, aussi Macro(n) économiques soient-ils. Par contre, personne ne touchera à mes ados, sauf à vouloir prendre un coup de sulfateuse.

Pseudo :

une sulfateuse?????

Pseudo : Asvmk

@Hors control : " au nom de principes pseudo moraux purement reacs" : reconnais la similitude de la provoc stupide de PSYCHO, avec la phrase à l ' entrée des camps.
Je ne vois pas ce que ma réaction comporte de reac, hormis , précisément, réagir.
" Pseudo moraux " : face à un " pseudo " géno... e ? :
tu n' as pas froid aux yeux !!!!!!!

Pseudo : Horscontrol

Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit, stp, bien sur qu’il y eu un génocide et la remarque de Psycho ne portait pas directement la dessus. Il faisait référence à une époque liberticide et un moyen de tri.
C’est toi qui pousse le point Goldwin au max.
A ce propos d’ailleurs Godwin lui-même a expliqué très vite que sa loi n’était pas une vraie loi. En 1994, dans un article au magazine Wired, il expliquait que l’édiction de sa loi était une expérience pour voir s’il était possible de créer une formule virale permettant de lutter contre le recours massif à l’accusation massive de nazisme dans les conversations en ligne.

On peut dire qu’il a réussi, la loi s’est imposée, l’expérience a marché, peut-être trop bien marché, et qu’il est temps aujourd’hui de se demander si le recours au point Godwin n’est pas devenu un obstacle à la conversation en ligne, et à l’idée même qu’il puisse y avoir des conversation en ligne et qu’en tant que tel, on pourrait le mettre de côté et trouver autre chose.

Pseudo : Asvmk

@Horscontrol : aie tout de même, stp, l ' obligeance
de constater l' usage cruel de cette assertion par PSYCHONAZE, comme le souligne très pertinemment
Steph7.
" Moyen de tri " : sans comm, puisque personne n' ignore le but létal, et pas seulement un " tri ".
Pour ma part, je clos ce sujet,... qui ne le sera jamais.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

"Le pass sanitaire me rend la liberté " c'est ce que pense beaucoup qui ont souffert des confinements .
Moi , je pense que le pass sanitaire est mis en place pour contrôler nos libertés et que tout est fait depuis un an 1/2 pour donner raison aux complotistes qui avertissaient dès le début qu'on voulait nous fourguer des vaccins et nous"pucer"...
Ben c'est fait .
Le grand RESET est en place pour que les masses obéissantes aillent bosser à l'usine pour le salaire unique , achètent rapidement de la bouffe industrielle , et se dépêchent de rentrer chez eux avant le couvre feu , pour consommer sur internet ....Si c'est ça la liberté qu'on nous rend avec le pass "bon citoyen" et bien oui le pass donne la liberté de travailler , de payer , et de la fermer surtout
ET toujours pas le droit de communiquer sur les traitements qui marchent ..
Et toujours aucune place de Réa en plus ....

Pseudo : Asvmk

@PSYCHO : Ton propos et éclairage ci-dessus, sont à prendre en compte.
Cordialement.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

dans le film midnight express , le seul moyen de s'échapper de la prison , de retrouver la liberté, c'est de prendre le train de minuit c'est à dire de se suicider.....
dans vol au dessus d'un nid de coucou , le grand indien rend la liberté à jack nicholson en l'étouffant dans son sommeil..

Je n'ai pas le courage du suicide économique et social et j'ai surtout peur qu'on m'enferme ou me coupe les vivres,alors

j'ai préféré aller hier me faire vacciner . Comme ça mes enfants pourront continuer de vivre sereinement dans ce monde en couleur ou la Matrix pourra les pomper gentiment en les abreuvant d'images et d'eau sucrée

Vous voyez , c'est moins violent .... il suffit d'obéir , et comme ça on est en paix ........merci mon dieu de m'avoir guider dans la bonne voie.

Pseudo : Geo-la-fripouille

Rien à voir…

Midnight express est le titre d’une chanson du groupe de rock Extreme. Très bon morceau de guitare.

Rien à voir.

Pseudo : Peg

a y est!!..
vaccinée!
état second, pas franchement à cause du vaccin, mais plutôt prise dans une espèce de spirale, un truc dont je n'ai absolument pas eu la maîtrise, sans joie , ni peine, sans envie ni dégoût , un genre de zombie désabusé..l'infirmiere était super gentille. mais ça va? mouis. . vous êtes contente ?.. pas envie de faire un triple salto arrière ! vous ai fait mal. . non , vous savez que vous pouvez venir vacciner ? moui. ..ça va aller ? moui. .bonne journée. .moui vous aussi !..
voilà je n'en tire rien..a part un franc mal de crâne et le bras qui gratte...

Pseudo : Steph7

Ok Peg. Ne t’inquiète pas si pendant une semaine tu retrouves des symptômes du Covid que tu as eu. Mon épouse cela lui a fait ça avec très grosse fatigue pendant 2-3 jours mais après c’est passé (enfin revenu comme son nouveau état normal)

Bonne soirée. Bises

Pseudo : Asvmk

@Peg : vaccinée, donc exemptée de formes sévères de la Covid-19.
Donc normal de ne pas sauter de joie, juste pour rester en vie.
Monde étrange, je te l ' accorde.
Cette pandémie aurait été décrite dans un ancien rapport prévisionnel de la CIA.
Mais la réalité est maintenant, et la question est :
Quand en serons nous libérés ?

Pseudo : Peg

@Steph7 merci !🙏
prenez soin de vous
@Asvkm à l'instant t je n'ai aucune réponse, ni certitude...que des questions !!
prends soin de toi aussi !

Pseudo : Asvmk

@Peg : Merci Peg. Je respire , et suis l ' évolution sur
Covid Tracker , et Mascret au 20 h de Fr 2.
Perso, serais rassuré par une 3 ème injection Pfizer, car Paris tarde à être libéré, et mon moral aussi. Bon courage. No Pasaran.

Pseudo : gv

J'ai surtout du mal à savoir ce que fait Sanofi !!!!

Quelque chose ne tourne pas rond dans cette histoire

Pseudo : inka

Je ne comprend pas cette obligation. De quoi ont peur les vaccinés du coup, puisqu'ils ne risquent plus/presque rien?

Pseudo : gv

Obligation ou pas : ce sont toujours les mêmes qui sont harcelés !!!

Il faut un passe sanitaire pour aller à la plage ???

Les contrôles seront ils faits devant l'entrée de l'assemblée nationale ?des ministères ?
Des mairies ?des préfectures???

La première chose à faire c'était : vacciner l'ensemble des salariés des hôpitaux cliniques centres divers.
Et non pas les résidents des maisons de retraite

Pseudo : reac

« La dictature est en route »

C’est pas un peu exagéré qd même ?

Et bien moi j’en ai marre de la dictature des cons qui refusent le vaccin tout en tirant allègrement sur leur clope

Pseudo : madman

@inka:
Les vaccinés ont peur pour leurs enfants qui ne sont pas en âge d'être vaccinés, ils ont peur de voir leur liberté réduites pour un pourcentage de la population qui refuse tout, veut continuer à profiter des avantage de notre société tout en ne s'aliénant pas certaines obligations, qui favorise le travail au noir, favorise la médiocrité tout en râlant après ceux qui se sortent les doigts pour un avenir incertain. Il est facile de critiquer, de préférer l'immobilisme, de ne proposer aucune autre solution, et de pourrir le reste. Ils veulent une planète verte, moins d'impôts, ne pas trop bosser et rouler en grosse auto, avoir des infrastructures de folie, la proximité des services, et rien donner en échange. de l'obscurantisme borné à la connerie il n'y qu'un pas.
aucun professionnel de santé ne s'insurge que pour rentrer en école il faut se faire vacciner contre une hépatite, mais là, surtout pas celui-là....AU SECOURS.

Pseudo : Horscontrol

Perso, avec une létalité de 0.1% pour le Delta, j'appréhende davantage les vaccins actuels.

Bah, les variants mettront tout le monde d'accord dans trois mois il y aura des souches covid sans Spyke, les vaccins autorisés en france seront obsolétes.

Pseudo : gargamel

Sujet clivant s'il en est... le droit à disposer de son corps vs le droit de vivre normalement sans virus, le droit à la liberté individuelle vs les devoirs de la vie en collectivité, etc.
Moi-même le doute m’assaille, alors je me raccroche à une notion philosophique souvent oubliée : la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres. Et, en démocratie, c'est la liberté du plus grand nombre qui impose sa loi. Ceux qui la refuse, libre à eux de s'exclure de la société, de ses inconvénient, certes, mais aussi de ses avantages.

Pseudo : Kinetoutsimplement

On vit dans une société et il faut penser au bien être collectif. Si tu veux vivre en marge de tout ça dans une grotte. Libre à toi. Sinon qu est ce qui m empêche de m arrêter à un stop ou devoir mettre une muselière à un pitbull?

Pseudo : gargamel

Le référendum d’initiative populaire est un puissant outil démocratique hélas boudé en France. Pourtant la « vaccination obligatoire ou non » relèverait de plein-droit d’un tel référendum et dicterait une ligne de conduite incontestable. Mais la France « lumière du Monde civilisé » n’a rien à apprendre des autres et est au-dessus de ce genre de considération mesquines sur les libertés, et ce n’est pas pour rien qu’elle n’est placée qu’en 29ième position sur 165 pays dans le calcul de l’indice de démocratie, plus précisément non pas dans la catégorie des « Pays démocratiques » mais dans celle des « pays à démocratie perfectibles ». Classement aggravée par Sarkozy, améliorée par Hollande, et à nouveau détérioré par Macron (sources Wikipédia). C'est pourquoi je comprends ceux qui sont à cheval et vigilants sur les libertés individuelles à même titre que ceux qui souhaitent légiférer plus durement face à la pandémie. Ce débat est clivant et nous n'avons aucun outil démocratique en France pour l'apaiser.

Pseudo : Louise

A horscontrole: justement, pour éviter l'arrivée des nouveaux variants : une seule solution : vaccinons- nous le plus rapidement possible !

Pseudo : KINEVOL

Je crois que tout le monde mélange tout et profite de l'occasion de ce foutu virus pour vider son sac.
Perso je ne vais pas au resto, pas dans les café , cinéma, voyage pas, fume pas, boit pas,.....je sais vous allez dire que je dois me faire bien chier .eh ben nan , je ne suis pas consommatrice de cette vie pas la donc pour moi les restrictions ne me changent pas la vie. Le seul truc qui me dérange c'est que l'on va m'empêcher d'aller faire mes courses pour nourrir ma famille et ça c'est pas normal. Je ne suis pas vacciné et pourtant je continuerai mes impots et je suis pour les impots pour tous meme 1euros .

Je pense que c'est un débat sans fin mais la devise de la France à savoir je rappelle pour certains "liberté, égalité, fraternité"
ne devrait plus exister.

Pseudo : gv

Bizarrement il ne faut pas de passe sanitaire pour rentrer dans un tabac presse !!!!

Comme c'est le cas depuis le début de l'histoire : ce sont les seuls commerces qui n'ont pas fermé !!!!

Pseudo : Horscontrol

@Louise: je pense que tu n'as compris mon propos: il y a déjà et il y aura certainement plus de variants sans spyke d'ici 3 mois et donc des vaccins (en France) inutiles, voir délétéres (50 morts avec le Pfizer). il aurait fallu des vaccins à virus fragmentés, à la limite je serais bien aller en Allemagne le faire, mais pas le droit ! (vive l'Europe).

Donc, compte tenu de l'ensemble des données, je pense que l'immunité naturelle au delta est largement préférable avec une boite d'azythromycine en poche, si gênes trop importantes.J'y pense, vu qu'il y a quelques clusters au delta dans mon coin. sinon, on attend tranquillement un vrai vaccin..

@kinevol: peut être faire marcher le petit commerce.

Pseudo : laurent

je ne participe pas souvent à ce forum mais ce que je lis est consternant, à titre professionnel et humain.
nous portons le titre de masseur kinésithérapeute et voulons être reconnu de manière rationnelle et scientifique et vos propos sont tout le contraire
aucun débat sur les études scientifiques concernant la mise au point de médicaments ou vaccin à ARN messager, sur les bienfaits de la vaccination depuis plus de 100 ans qui a fait chuter la mortalité de beaucoup de maladies voir éradiquer ( poliomyélite ). juste des chiffres venant d'on ne sait où, des affirmations sans fondement

triste image de notre profession...

Pseudo : Horscontrol

Ah magnifique intervention, Laurent ! alourdir les post avec des réfences internets, notes que c'est un tantinet lourdingue, mais si tu en veux tu peux en avoir.

Létalité du Delta à 0.1 %: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/997418/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf

Sur les mutations de spike: https://blogs.mediapart.fr/alan-emrey/blog/141120/covid19-mutation-sur-la-proteine-spike-les-vaccins-sont-ils-deja-depasses

Notes aussi que cette pensée: " nous portons le titre de masseur kinésithérapeute et voulons être reconnu de manière rationnelle et scientifique et vos propos sont tout le contraire
aucun débat sur les études scientifiques concernant la mise au point de médicaments ou vaccin à ARN messager, sur les bienfaits de la vaccination depuis plus de 100 ans qui a fait chuter la mortalité de beaucoup de maladies" est plutôt du type infantil. Les scientifiques travaillent, chacun à sa place, il suffit de les lire, libre à nous d'en tirer les conclusions sociétales qui en découlent.

Maintenant, si tu veux parler méthodologie, EBM et autres branléges intellectuelles, pas de souci, mais à mon vis pas ici.

Pseudo : Asvmk

Ah, Gv, comme tu m ' évoques le Beauf de Cabu, quand tu parles de " dictature " .
Leve les yeux vers d' autres pays , faciles à trouver.
Toujours ravi de te lire.

Pseudo : gv

En dictature on impose
En démocratie on oblige

Grande nuance basée sur la taxation !!!

Pseudo : Asvmk

Je ne vois pas le lien avec la taxation ...
Peut-être suggères tu : prison vs taxation ?

Pseudo : gv

Il te faut regarder ma définition du mot " imposer " dans le dictionnaire

Tout simplement

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

pour ou contre : je suis contre
Mais tant qu'à se soumettre aux ordres y compris au notre , quel merde s'injecter ?
J'en appelle aux anti vaccins de me répondre

je pense que le débat sur le vaccin devrait exister mais SURTOUT sur le PASS """""sanitaire """" ,
Philippe de Villiers prétend que le pass a été décidé en 2019 au parlement européen ..juste avant de lancer une simulation de pandémie mondiale au corona virus qui allait permettre une accélération de la digitalisation du monde et d'EEEEEEEEEEEEEEEnormes bénéfices pour les GAFA ........mais ce projet de simulation a été abandonné ......

Pseudo : Asvmk

Gv, je reprenais ton terme de " taxation " , pas d ' " imposition ".
Apparemment, je n' ai pas compris cet humour au 3 ème degré ?! 😉

Pseudo : Asvmk

@KINEVOL : tu peux faire tes courses alim dans une
" moyenne surface " ... pour l ' instant encore ...

Pseudo : gargamel

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux".
Benjamin Franklin.

Pseudo : ikpesg

relire la définition de: liberté.

Pseudo : Asvmk

Ikpseg : liberté : " s ' arrête, là ou commence celle des autres ".
Certains préfèrent le risque Covid et conséquences,
aux risques ( lesquels ? ) du vaccin.
À condition, pour ces non vaccinés, de ne pas transmettre ces virus aux autres. Mais ceci les dépasse déjà.
Quand on est c.., on est c..
Vaccin obligatoire !! , ceci ne fait plus débat.

Pseudo : gv

Vaccin imposé, nuance, sinon taxation du salaire donc dictature

Pseudo : drhouse

quel déconneur ce benjamin Franklin .....

Pseudo : gargamel

.. oui, un sacré luron le Benjamin, et même, parait-il, un poil pétomane à ses heures.

Pseudo : gargamel

Bon, entre deux gags il a quand-même aboli l'esclavage et unifié les Etats-Unis d'Amérique...

Pseudo : gargamel

... heu, non, au temps pour moi, çà c'est Abraham Lincoln.

Pseudo : Asvmk

Entre Pass et Réa, que préférez vous ?
À un moment, il faut mûrir.
Forum d ' ados, ici , trop souvent.

Pseudo : kinee

Si l'on accepte ce genre de médicaments à base de souche d'embryons avortés en 1975 et 1989...cela se multipliera rapidemment. Gare aux anti avortements, ils risqueront 10 années de prison car hostiles contre les soins futures et donc la societé....

Pseudo : drhouse

aucun risque dans ces clubs , DSK est vacciné ....:)

Pseudo : gv

Il est encore vivant ce porc ???
Il me semblait qu'il était parti au Maroc..

Mais le porc au Maroc c'est pas bon!!!!!

Pseudo : Asvmk

Gv, Beauf de bistrot.
En fait, tu adores provoquer.

Pseudo : Asvmk

Dans les clubs libertins, je suppose qu ' ils s' en f.....
du V. I. H. , Hépatites , etc ...

Pseudo : Asvmk

@Peg : on connait mal la durée de protection, par les anticorps post Covid , à moins de réaliser des dosages.
Donc tu as raison de te faire vacciner.
De plus, est évoquée la réalité de recombinaisons de variants, donc : ça va durer.
Corollaire : comment résister mentalement , sans connaitre la date de la Libération ?
Bon courage, bons masques , mort aux cons.

Pseudo : madman

Vacciné depuis déjà deux mois, en astra puis en pfizer....ma femme et mon fils aussi . J'attend impatiemment que ma fille de neuf ans y ai droit. Je suis convaincu du bien fondé de la vaccination....Et moi aussi je peine à faire respecter le masque pour mes patients vaccinés. heureusement, c'est l'été (lol) et les fenêtres sont ouvertes en grand.

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Je prépare mon étoile jaune , sur ma blouse et sur la vitrine = NON vacciné !
Je m'attends à fermer le cabinet , contrôle sécu , des impôts ....je vais tout perdre. Ma mort sociale est annoncée
adieu monde cruel .......................................................................................................................

Pseudo : drhouse

Didier Raoult sur tweeter:
@raoult_didier
Au vu des enjeux de l'épidémie actuelle, je suis favorable à la vaccination systématique des personnels soignants, avec les vaccins recommandés pour leur classe d'âge. J'encourage donc tous mes collègues à se rapprocher de leur centre de vaccination.

il n'est donc pas infamant de changer d'opinion .

Pseudo : Peg

le problème c'est de se retrouver dans les méandres des enjeux politiques et économiques. . donc oui je vais me faire vacciner, oui ça me fait me fait grave chier.. et non la vaccination ne doit pas être obligatoire...
pour les praticiens ebp, les gold standards, il faut quand même de sacrées preuves scientifiques pour prouver que les odc ne servent ... presque à rien.. des centaines d'études randomisees. . et là pif d'un coup le vaccin sans phase 3 est la sortie de crise. .. je rigole..
pour l'anecdote j'ai visité une maison cet après-midi l'agent immo de me dire ça ne vous embête pas si j'enlève le masque je suis vaccinée. . pourrait on faire un peu de pédagogie avant d'obliger les soignants à se vacciner ??

Pseudo : ikpesg

je suis bien désolé d'une telle réponse, mais les cons, c'est comme la vaccination, c'est pas obligatoire...
après, il faut l'être pour refuser de le faire.
vos enfants vont vous le dire bien fort, car vous les empêchez de vivre en refusant de vous vacciner, vieux chnocks que vous êtes.
on demande aux jeunes de protéger les couillons qui ne veulent pas se faire vacciner?
CQFD.

Pseudo : Peg

@ikpesg , je ne suis pas contre. . je vais le faire. . pas essentiel d'utiliser des mots tels que cons. ..je respecte tous les points de vues !! vos enfants ?? ça dépend lesquels ! ils sont libres !
un exemple concret le médecin de ma fille ne souhaite pas qu'elle le fasse!
pas assez de recul, conflit d'intérêts... alors facile de juger. ..pour moi il est totalement pour pour elle il est totalement sceptique. . qui va remercier qui ??
ma vie est plus qu'à moitié terminée alors franchement je ne me pose pas trop de questions.
tu as des enfants ?

Pseudo : ikpesg

ta fille a choppé le virus il y a moins de 6 mois, elle est donc protégée, son médecin a donc bien raison de ne pas souhaiter qu'elle se vaccine, cela n'a aucun intérêt.
je me souviens qu'elle a eu bien peur, et toi aussi pour elle, vous aviez du mal à respirer toutes les deux, nous as tu dit.
mes enfants de moins de 18 ans sont vaccinés une dose, ils font la deuxième dans une semaine pour pouvoir vivre plus normalement.
je ne fais pas de tests auprès de mes patients au contraire de toi qui étais aux premières loges, je leur demande de se faire vacciner si cela n'est pas encore fait, pour peu qu'ils me demandent mon avis.
les enfants sont libres?

Pseudo : gargamel

@ikpesg
Pourquoi vieux cons ?!? A priori c'est plutôt la tranche 20/40 qui rechigne à se faire vacciner, et les "vieux chnocks" qui donnent l'exemple.
Avant d'insulter gratuitement à la volée, on se renseigne.
De toute manière ce débat autour de la vaccination obligatoire est trop hystérique et épidermique pour que l'on y trouve la moindre rationalité ou profondeur de pensée. C'est juste une occasion comme une autre de créer du séparatisme dans cette société qui en est friande, les antis-machin contre les pros-truc.
Personnellement je respecte les deux points de vue, même si, en ce qui me concerne, je me suis fais vacciner... mais pour de mauvaises raisons, ni solidaires, ni héroïques, juste de pouvoir encore voyager sans que l'on me prive de ma liberté de mouvement. Pour les vieux cons de mon âge chaque année en taule ça compte. Il y a 5 jours j'étais encore à Rhodes, ciel bleu, 30 degrés au compteur, et ouzo bien frais. Et je repars dans 3 semaines pour Corfou.

Pseudo : ikpesg

je parlais des moins de 45 ans!

Pseudo : gargamel

Et ben putaing, si tu considères qu'on est déjà des "vieux chnocks" avant 45 ans, ça ne laisse pas beaucoup de marge...

Pseudo : Horscontrol

Ah Corfou, Gargamel, que c’est chouette, le mieux étant de faire ce coin en bateau, perso je repars dans les archipels de Dubrovnik, j’adore cet endroit. Au fait, pas la peine d’être vacciné pour voyager.
Quant aux insultes pour ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, elles insultent surtout l’intelligence de celui que les font.
Si vraiment je dois me vacciner, j’aimerais au moins choisir la merde en question et éviter la fabrication stupide de spike, qu’un jour ou l’autre les variants auront viré, j’opterais bien pour spoutnik, même si il faut aller en Allemagne pour le faire, enfin je ne parle pas des morts du pfizer et des embolies chez les vaccinés qui pêtaient la forme avant et des cas de rechute des vaccinés.
Sans parler que le bordel va finir en rhume un jour ou l’autre, et que depuis le variant Delta, on entend plus parler de létalité.(silence assourdissant)

A part ça, on est pas obligé de réfléchir bien sur, quelques insultes aux rebelles, histoire de se sentir confortablement installés dans le-bien-pensant qu’on nous sert à la télé comme du prêt à porter chinois dans un discount merdique.

Pseudo : Horscontrol

Ça y est, j’ai trouvé :https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/997418/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf?fbclid=IwAR1V3BGWVmTeb8CdPk0yPekQtN0eKGNG3GXxRJZ3Op7UJuLXRmQiQ46ke8w

Létalité du variant Delta: 0,1 % !!! Le même taux que la grippe saisonnière. Donc à chaque nouvelles de clusters au variant Delta en France, nous devrions nous réjouir !

Pseudo : Kinetoutsimplement

Horsdecontrole, tu peux raconter ce que tu veux, 6 millions de contaminés au Covid =>110 000 décès. 34 millions de vaccines moins de 800 cas de signalement d un décès peu à prêt le vaccin. ( lien direct ou indirect ou sans rapport.) bah besoin d être intelligent pour comprendre la réalité de la situation.

Pseudo : Horscontrol

Pff avec de tels chiffres tu alimentes des discussions sur le forum pendant des lustres. Compare la hausse de mortalité mondial 2021 Vs 2020 qu’on rigole. Ça n’enlève pas le risque de complications que tu as d’être malade suite à la vaccination aujourd’hui par rapport au risque de mourrir, tout cela pour constater qu’il faudra un autre vaccin dans trois mois.

Pseudo : gargamel

Effectivement Horscontrol on peut voyager sans vaccin mais avec un test PCR à l'aller comme au retour. J'ai quitté dix fois l'hexagone ces douze derniers mois, si j'avais du me faire ramoner le tarin à chaque fois ce n'est plus un blase que j'aurais mais un conduit de cheminée. Et puis, question de principe, je veux rester vierge du pif jusqu'au mariage.

Pseudo : Horscontrol

la virginté du pif, argument massue :=)

@PEG: as tu fais le titrage de tes AGsarscov2 ?

Pseudo : Peg

@horscontrol je voulais mais mon toubib m'a dit que ça ne servait à rien !..🤔

Pseudo : Horscontrol

Tu devrais quand même. Pas besoin d’ordonnance. Ne serait ce que pour n’avoir qu’une dose.

Pseudo : Asvmk

@Peg : " ma vie est plus qu ' à moitié terminée " .
Donc privilégie la qualité de cette vie à vivre !!!
Indiscret, bien sûr, de te demander ton âge ( moi : 61:
pas vieux, juste jeune depuis + longtemps que les autres) . Accroche toi : calins, vacances ( malgré ce virus ... ). 😷🛡️👾👾👾💉💉💉⏳⏱️🈵🈵🈵

Pseudo : Asvmk

@Peg : / port masque : c ' est masque, ou autre
kiné. Carré et non négociable.