Pseudo : jphi

Bonjour,

Pas étonnant : plus le temps passe plus on s'habitue à l'état providence!
Jusqu'il y a pas longtemps cet état providence concernait essentiellement les personnes défavorisées (et tant mieux même si les contrôles étaient largement insuffisants).
Mais voilà : la COVID arrive et voilà des aides et assistances pour compenser les fermetures d'établissements et pertes d'activité des entreprises et travailleurs indépendants...

Du coup : augmentation des demandes d'assistanats et aides diverses et variées, en oubliant que quand on est travailleur indépendant on est exposé à plus d'aléas qu'un salarié ou fonctionnaire !
Mais ce qui est paradoxal c'est que du même temps on reproche à cet état de nous réglementer de plus en plus et de nous "priver" de plus en plus de libertés !!!!

Un peu de cohérence :
Quand on fait le choix d'une activité libérale, on en accepte les avantages (nombreux) et les désavantages (nombreux aussi)....et on assume son choix !

Pseudo : Bruno

Bonjour, vous avez certainement raison tous les deux.... mais depuis l'an passé, nous payons un supplément d'URSSAF sensé nous permettre de recevoir des IJ en cas de maladie. L'augmentation a bien été appliquée, mais essayez d'obtenir une quelconque IJ en cas de maladie.... j'ai essayé, pour l'instant, pas de retour. Idem pour les revenus perdus lors du confinement, les salariés ont perçu leurs salaires, nous rien, et pourtant le déficit engendré sera financé par nos impôts à tous. Alors oui, certains en demandent peut être beaucoup, mais ne rien demander amène aussi à des abus de l'autre camp.

Pseudo :

je parle d'un deces d'un parent!!!!

Pseudo : dolcettgirl

heu Bruno . si je ne m'abuse la CPAM nous a filé une aide lors du confinement . ( et aussi 1000€ de la Carpimko )

enfin moi je l'ai eue .

Pseudo : Geo-la-fripouille

1000€ Carpimko il est vrai. Mais l’aide CPAM était un prêt à 0% pour ma part, j’ai tout rendu en 2021.
Je rejoins jphi sur les avantages et inconvénients du libéral

Pseudo : whiplash

idem pour l'aide de la CPAM que j'ai du rendre.
Par contre j'ai eu des IJ suite à une intervention chir et mon arret qui a suivi...

Pseudo : drhouse

j'ai du mal à comprendre comment l'aide a pu etre rendue?.

perso j'ai suivi et rempli le formulaire de la CPAM ....c'est elle qui a calculé l'aide que j'ai touchée et rien ne m'a ensuite été réclamé

Pseudo : BloB

Moi non plus je ne vois pas comment la sécu a fait pour récupérer son aide, mais elle l’a fait… intégralement.

Pseudo : BloB

Même avec un petit bonus pour elle de 52 euros au passage. Sans doute les frais de dossier de son prêt…

Pseudo : Geo-la-fripouille

J’avais tout bien renseigné. Les actes effectués et non encore facturés. « J’avais droit » a près de 900€. J’avais continué les domiciles durant le confinement de mars 2020. Mais j’ai dû tout rembourser une fois le mode de calcul modifié, mon collègue idem et nous ne sommes pas les seuls.

Pseudo : BloB

En fait, comme j’ai zappé la date de remboursement de l’aide la sécu s’est servie direct sur mon compte à grands coups de 100%. Bilan, elle a tout récupéré + un petit bonus de 52 euros. Sans doute pour le préjudice moral…

Pseudo :

Peu importe..au final on n'a rien eu!!!

Pseudo : reboot

@blob, en aucun cas la sécu avait le droit de se servir à "grands coups de 100%" sur tes flux de remboursement.

Pseudo : Bruno

Bonjour, dolcett.girl, la plupart des aides de la CPAM ont été remboursées comme le disent les autres intervenants, leur mode de calcul ayant changé semble t il... Et l'aide de la CARPIMKO n'est qu'un remboursement de ce que nous cotisons tous. Je répète que les salariés ont droit à un revenu, chômage partiel, remboursé par nos impôts à tous, et que nous n'avons eu aucun revenu. Et que pour ce qui set des IJ, whiplash, pourrais tu me dire quelles formalités tu as rempli car perso, je n'arrive pas à trouver une indication quelconque?

Pseudo : jphi

Bonjour,
la seule formalité à faire de ta part est une déclaration d'arrêt de travail dans les 48h
déclaration qui peut être faite par ton médecin traitant
https://www.ameli.fr/gironde/assure/droits-demarches/maladie-accident-hospitalisation/arret-travail-maladie/arret-travail-maladie-independants

Pseudo : drhouse

ah voila Geo .... tu as continué les domiciles donc tu as travaillé donc tu as eu des actes qui sont passés durant cette période ....

moi j'ai fermé carrément pendant quasiment 2 mois .( sur injonction de notre très cher ordre ) .

Pseudo : BloB

@reboot
Oui, je crois savoir que la sécu n'a pas le droit de se payer sur la bête et de faire de la rétention d'honoraires pour se rembourser, mais, en Île-de-France, elle prend le gauche. Dés qu'elle estime qu'elle a un trop payé elle se sert, et c'est comme çà depuis 20 ans...

Pseudo : Geo-la-fripouille

DrHouse,
Oui mais je l’avais bien spécifié lors de la demande de cette aide et ces revenus non encaissés avaient été déclarés. Enfin c’est ainsi.

Pseudo : Bruno

Merci jphi, malheureusement pour moi je me suis arrêté suite à un test positif covid 5 jours, n'ai pas vu le médecin, juste enregistré ce résultat sur le site declare ameli, qui ne fait qu'éditer une feuille d'arrêt...à envoyer à l'employeur!

Pseudo : madman

La fermeture complète sans acte était semble-t-il nécessaire pour toucher les aides et je n'ai eu aucune demande de remboursement des aides. Comme je n'avais demandé que de petites avances (entre 500 et 50 euros par périodes) ils ont finalisé l'aide en donnant moins que calculé au début. (les 5500 euros sont devenus 3600...)
Quant à l'aide de la carpimko, mon comptable m'a annoncé que c'était une "avance" sur notre retraite, qui ne serait pas oubliée au final!

Pseudo : jphi

Bonjour
Et bien ton comptable se trompe et ferait bien de vérifier ses informations avant de te dire des bêtises qui t’ont fait perdre bêtement 1000€!
Il ne s’agissait absolument pas d’une avance mais bien d’une aide ponctuelle accordée par les caisses de retraites libérales dont la Carpimko.

Pseudo : dolcettgirl

+1 jphil . l'aide carpimko n'est pas une avance .
c'est une aide .

Pseudo : whiplash

@Bruno, je n'ai fait aucune démarche particulière pour les IJ. j'ai juste envoyé mon arrêt de travail à la sécu.

Pseudo : drhouse

c'est pas nous ....

nous nous ne sommes que des petites fourmis de base ...tu sais ceux qui prennent 10 patients à l'heure ou qui ne font que du massage , ou alors électro/chaud .....

bref la caricature qui est souvent colportée sur le kiné de base ......

Pseudo : Leonarda

Toute cette énergie dépensée pour rien ...

Pseudo : alea-jacta-est

Non, pas pour rien, vu le nombre d'intervenants rémunérés...

Pseudo : nikitwo

J'aurais du faire appel à son avocat pour mon divorce...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Ben moi ça y'est = fini les domiciles après 34 ans de bons et loyaux services .
Va falloir que je m'y tienne par contre ..

Pseudo : drhouse

pareil . plus de dom ni d'EHPAD depuis le covid .

Pseudo : Gilead

Moi j'ai réduit le périmètre drastiquement, 2km max

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

Je n'ai jamais fait de HAD non plus . et je refuserai

Pseudo : Cuba44

Bonjour,
Comme certains confrères, je ne fais plus AUCUN dom ni Ehpad depuis le Covid, et je n'en ferai plus désormais ( coût et temps).....à moins qu'une revalorisation de notre travail me fasse changer d'avis, ce qui est peu probable donc.

Pseudo : jphi

Bonjour à tous,
Et bien moi je continuerai à faire des domiciles (pas d'Ehpad faute de temps) et ceci pour plusieurs raisons :

- ça me fait du bien de sortir de mes 4 murs dans la journée
- en domicile, relation avec les patients souvent différente (patients chroniques, grosses pathologies neuro, ...) et le fait de rentrer chez eux, d'être parfois leur seule visite de la journée entraîne souvent une relation de qualité et enrichissante (pas en euros !).
- de plus le fait d'avoir une activité de domiciles permet de libérer un poste de travail au cabinet qui est utilisé par un collègue pendant ce temps là (et donc d'être plus de praticiens au cabinet, donc de diminuer les frais liés au local grâce au partage à plusieurs)

Le prix du gasoil en hausse ne me fait évidemment pas plaisir, mais dans une tournée de domiciles journalière de 4h en zone péri-urbaine, la différence n'est pas si grande.
Ce serait plus le temps passé dans les déplacements qui mériterait une indemnité de déplacement fortement revalorisée!

Pseudo :

Crois tu qu'il y a un gendarme derrière chaque dealer ?

Pseudo : Bruno

Bonjour inka, il n'y a que ta conscience qui est juge : représentes tu un risque pour tes patients et ton entourage, ce risque est il important pour eux, etc, je me suis posé la même question pour la même raison il y a 1 mois, il n'y a pas une vérité. Perso, j'ai fermé une semaine, à la reprise j'étais toujours positif, j'ai donc prolongé cet arrêt avec les quelques patients trop fragiles, ou ceux qui en raison de leur état ne portent pas le masque ou ceux qui ne sont pas vaccinés.

Pseudo : kineschambery

c'est bidon

Pseudo : ph.collas

Affaire intéressante

Pseudo :

Intéressante ??

Pseudo : jphi

Bonjour
Ne peux tu pas penser plutôt à une association avec un ou plusieurs assistants ?
Depuis qu’ils bossent avec toi, tu as eu le temps de voir si travailler avec eux te convenait, et si c’est le cas l’association permet de stabiliser ton équipe, puis de pérenniser l’activité de ton cabinet lorsque tu partiras en retraite ….
D’autant plus interessant si tu es propriétaire de ton local: le loyer versé par tes successeurs fera un complément de retraite appréciable .

Pseudo : drhouse

bien sur l'association est LA solution .

c'est un deal gagnant- gagnant . gagnant pour l'assistant qui ne payera plus de rétro mais uniquement un partage de charges ( plus il y a d'associés et moins les charges fixes sont lourdes ) et gagnant pour le titulaire car il va avoir un apport immédiat de capital et par la suite un partage des charges

Pseudo : jphi

Bien d’accord avec toi !
Cela m’a permis de passer d’un exercice individuel à un cabinet de 4 kines, des collègues avec qui j’ai un grand plaisir à travailler
Partage des charges , entraide mutuelle dans la prise en charge des patients et avenir du cabinet assuré !

Pseudo : kinhell14

Intéressant: le problème ,mais ils sont la plus ou moins pour 5 ans avec les aides ,après je sais pas , et avec une retro à 85/15 quel intérêt de passer associer. j,'ai 65000euros de frais (impots, taxe, charge, emprunts,.... pas évident de dissocier la rétro et ses conséquences et mon activités de kiné) Ils ont trop de confort, demain ils peuvent partir ,la rétro est faible , un confort de travail sans les obligations.
Je vois que cette solution est mise en avant!!!! Mon comptable m'avait dit ca, mais la zone sous dotée attire credit d'impots pendant 5ans zrr+ 34 000euros d'aides sur 5 ans de la sécu

Pseudo : drhouse

en effet l'association devient moins intéressante dans les conditions que tu décris cependant dans une vie de professionnel il arrive un moment où on va se fixer quelque part ...

pas simple de changer d'endroit tous les 5ans...ca va quand tu es jeune et célibataire mais plus compliqué quand tu es marié avec des enfants .......

Pseudo :

" 5 ans avec les aides"!!!!!

c'est un mauvais plan pour eux!!!!
ils vont devoir rembourser!!!!!

tu joues avec l'Etat: tu perds!!!

Pseudo :

j'aime bien ta proposition 4!!!!!

du n'importe quoi!!!

Pseudo : jphi

Tes assistants doivent beaucoup bosser tu as de la chance !

Je viens de faire un petit calcul approximatif :
2 patients par heure : disons 35€/h
45h / semaine et 48 semaines par an
35x45x48 = 75600€/an
15% rétro : 11340€
Pour 3 assistants ça te fait 34000€
Moins que la limite de 35000€

Pseudo : kineschambery

" je vire un assistant "
et les patients qu'il suivait tu en fais quoi , tu les vires aussi
On est quand même des soignants à l'origine , il ne faudrait pas que les billets fassent tourner la tete .
Le plafond à 35 000 euros est déjà bien haut .
Il te manque une proposition : l'association . Les charges sont partagées .

Pseudo : Geo-la-fripouille

C’est clair que si tu dépasses le seuil TVA haut la main avec 3 assistants c’est qu’ils bossent bien…

Je pense que tu devrais t’associer, au moins avec l’un d’eux. Ça diviserait déjà les retros par deux… problème réglé et une certaine assurance pour supporter les charges. Parce que si du jour au lendemain t’es assistants se taillent, comment vas-tu payer toutes ces charges seul ?

Peut-être que tu investis trop ? Trop de matériel ? Tu as pris 3 assistants, pas du jour au lendemain j’imagine.

Pseudo : kinhell14

JE NOTE ASSOCIATION mais s'il refuse que faire??(qui peut accepter avec 15% de rétro ,et pleins d'avantages...)? ca fais 1.5 an qu'il est la et les 2 autres kinés ca fait 3mois. (J'ai eu une assistante qui ne payer pas ses charges ursaff,carpinko, impots... et elle est partie au tribunal pour ca et si j'aurais été associer ca aurait été la fin de mon cabinet))
3 patients par heure chiffre d'affaire est plus à 96 000euros par an pour un kiné.
Kinéschambéry, je suis hélas obliger de réfléchir à comment avoir moins de rétro ? Pour éviter d'enrichir l'état et mon comptable ,je souhaite enrichissement perso ,et qualité de travail(hors de question que je fasse des papiers en plus). J'ai envie d'avoir du matos pour le cabinet pas devoir payer plus de charge.

Pseudo :

Faut arrêter de raconter n'importe quoi !!!
" enrichir mon comptable " ???
" la fin de mon cabinet "???
" 3 mois...."???

Pseudo : reac

effectivement ça pue le Troll...

Pseudo : ph.collas

Tu peux proposer un ou deux contrats en " exercice à frais partagés". Cela évite l'association, le fait de créer une société ( scm, scp ou sel). Tu gardes la main et vites les emmerdements ultérieurs, car un assistant sympa peut muter en associé foireux.

Pseudo : jphi

Bonjour
Les ordonnances sont teletransmises à la caisse et scannes dans le logiciel donc pas la peine de les garder (je les rends au patient)
Les bordereaux caisse et mutuelle idem : enregistrés dans le logiciel lors des retours Noémie, donc pas de papier.
En revanche 2 sauvegardes par jour sur disque dur externe par sécurité !

Pseudo : Lou

Des ordonnances de 2016/2017 peuvent donc être détruites ? Je ne scannais pas à cette époque (pas encore scor) et ça m'embêterait vraiment de tout scanner maintenant

Pseudo : jphi

Théoriquement tu as dû les envoyer à la sécu à cette époque si tu n’utilisais pas Scor.

Pseudo : kinhell14

il faut conserver les ordos au moins 3 moins en cas de controle si tu asmal scanné ou plantage,... apres la secu peux revenir 5 ans en arriere pour les controles.

Pseudo : madman

Oui, 5 ans en cas de contrôle et oui les sauvegardes c'est bien, mais est-ce que jphi tu emmènes tous les jours ton disques dur avec toi en cas d'incendie au cabinet?

Pseudo : jphi

Oui :
2 sauvegardes par jour (midi et soir)
C’est celle ou celui qui fait la fermeture qui fait la sauvegarde et l’emmène avec lui.
Ce qui fait qu’il y a 4 supports de sauvegarde différents régulièrement actualisés.

De plus depuis l’envoi des ordonnances via Scor, plus besoin de garder les ordonnances d’après la DAM !

Pseudo :

demande à Pascale Mathieu!!!!

Pseudo : thochau

@pseudo : merci pour ton conseil , mais c'est à vous(consoeurs et confrères) que je pose la question.

Pseudo :

bonjour thochau
oui en effet cette constatation attire l attention de pas mal de confreres
il semblerait qu il soit de plus en plus difficile de rentabiliser un cabinet de ville
en tout cas c est le cas de mon cote
je voudrais continuer a travailler correctement avec les patients mais c est de plus en plus complique
je pense que j arreterai mon activite si rien ne change car je ne veux en aucun cas faire de l abatage avec les patients

Pseudo : Max2

Le problème de notre profession, c'est que nous avons des situations bien différentes.

16,13 la demi heure dans une zone citadine et surdotée (loyer élevé + concurrence), c'est largement insuffisant.
Si tu es dans un endroit sous doté et que tu prends 4 patients/h (loyer moins élevé et manque criant de kinés), c'est déjà plus correct.
Il vaudrait mieux répartir les kinés sur le territoire et diminuer les kinés formés à l'étranger.

Pour répondre à ta question dans mon cas, ça serait 25 euros la séance soit 50 euros de l'heure ( l'équivalent du taux horaire 60+tva des artisans de mon coin).

Pseudo : thochau

@Max2 : merci pour ta réponse .

Pseudo : drhouse

je l'ai souvent écrit ici et ailleurs ...

la tarif est identique pour tous . donc pour sortir un bon BNC la différence se fait sur les charges .

or les charges principales pour un kiné sont ses murs pros et ses murs perso ...il faut donc s'installer dans un endroit où le prix de l'immobilier est peu important .

d'autre part il existe aussi les ZRR ....dans ces zones tu es exonéré d'IR pendant 5ans et en plus tu peux toucher des aides de l'Urssaf ....

et enfin éviter les zones surdotées ...l'autre jour un jeune confrère me demandait mon avis . il se préparait à acheter un numéro en zone surdotée à 65 000 € ...

forcément si dès le départ tu lâches une telle somme , difficile après de rentabiliser l'activité ...

sinon bien sur il existe aussi la possibilité de multiplier les heures de travail .

Pseudo : thochau

@drhouse : en effet , tu as raison , mais tu ne penses pas tout de même que l'acte moyen devrait être un peu plus élevé?

Pseudo : drhouse

ce que je pense n'a aucune importance .....

je prends les choses comme elles sont puisque je n'ai aucun moyen d'agir pour qu'elles changent ( au niveau du tarif CPAM ) et j'essaye d'adapter ma stratégie avec les données existantes .

sinon oui bien sur , comme tous les confrères , je suis pour une augmentation du tarif .....qui d'entre nous ne voudrait pas d'un acte mieux rémunéré ?

Pseudo : LP

Bonjour , je m'adapte au tarif en fonction de mes besoins ....

Environ 130 patients par semaine sur 4.5 jours , 5 semaines de congés par an .

je travaille seul , j'ai acheté les murs de mon cabinet avec balnéo , investissement dans du matériel ( Huber, ODC, cryo ... )

j'effectue un petit tri dans la patientèle : pas de massouillage , pas de domicile , pas de neuro ...

Voilà ma recette magique !!!

Pseudo :

j'y crois moyen LP..

ici la patientele à domicile rapporte!!!!
en moyenne c'est 27/28 euros!!
de plus tu fais aussi une deduction fiscale avec ton vehicule....

donc je ne crois pas à une recette unique!
il faut travailler beaucoup pour gagner beaucoup!!

Pseudo : Geo-la-fripouille

Pour ma part l’acte moyen (tout confondu, bilan, domicile etc.) est de 20 à 22€.

C’est peu… Mais c’est peu par rapport à quoi ? Personnellement j’animerais plus. Mais si j’avais plus est-ce qu’au bout d’un moment je ne voudrais pas encore plus ?

Et le MK qui voit 4 patients en même temps, si la lettre clé augmentait, ce qui n’arrivera pas je pense, nous aurons une minime revalorisation du style : travail pluridisciplinaire, prévention bla-bla c’est à la mode alors que tous les MK veulent juste une lettre clé plus élevée. Utilisez vous les forfaits post AVC ou post orthopédie tant vantés par les DAM par chez moi ? Je n’ai jamais utilisé ces citations pour ma part. Pourtant j’en fait des domiciles !
Revenons à nos moutons, ce MK gagnera donc plus, il baissera pas son « rythme »…

Pseudo :

Bonjour,
Je pense que le prix de l'acte devrait être revalorisé, mais pas qu'un peu !!
Difficile de joindre les deux bouts. Le prix des locaux sont cher, toute la vie augmente.
L'acte devrait être au minimum à 25€!
Franchement, j'ai envie de lâcher mon cabinet et ne faire plus que du domicile pour me débarasser de mes charges !

Pseudo : thochau

@pseudo : entièrement d'accord avec toi!!

Pseudo : NaM

Pour ma part, seul un tarif à 25 voire 30€ la séance me semble juste au vu de l'expertise (diplômée de 30 ans, je fais des formations tous les ans et je suis spécialisée depuis 15 en périnéologie) du coût de l'immobilier dans ma région (Bouches du Rhône) du coût du matériel, des machines, des consommables.
25 à 30€ la séance permettrait de faire mon bilan sur 1 heure (oui je les fais, pour tous mes patients! ) sereinement et faire mes séances tranquillement à un patient par demi heure. Actuellement même à 18.28€ (pour la cotation AMK 8.5 - hey 0.65 € d'augmentation quand même en 2021 !!!) ça ne va pas.(oui je rajoute le prix du bilan à la 1ère séance mais ça n'est pas suffisant pour 1 heure seule avec le patient)
Proche de la fin, je n'ai plus envie de me battre contre des moulins à vent, ni pour aider les jeunes confrères (ils sont bien plus intelligents que moi de toutes façons et ne se laissent pas embobiner ni lessiver le cerveau comme moi à l'époque) ils trouvent déjà des solutions ( soins hors nomenclature, cours yoga ou pilates)
La profession de kiné comme nous l'avons connue et comme on nous l'a enseignée est obsolète et en complète mutation. A mon âge, je termine mon cycle, je travaille comme j'en ai envie, je paye ce que je dois pour n'avoir aucune dette et c'est tout. Je ne serai jamais riche financièrement, je l'ai bien compris depuis longtemps (j'ai trop d'enfants à charge, c'est de ma faute j'aurais dû arrêter avant! et je n'ai pas investi dans mon local au démarrage)

Pseudo : kin14

C'est simple moi perso, je prends 3 patients par heure, et ca va ,c'est pas la folie mais ca va!!!