Pseudo : Peg

Bonjour,
Pour l'instant il n'est absolument pas certain que nous puissions ouvrir le 11 mai. ...
J'ai même l'impression que compte tenu du peu de retour d'info de l'ordre et des syndicats ça n'est carrément pas prévu. ..
Même les coiffeurs organisent déjà leur reprise. ...

Pseudo : NaM

même Mc Do a réouvert son drive........

Pseudo : GF

Newsletter Ordre de ce mercredi.

Pseudo : Peg

Ça dit quoi le cno?
J'ai rien reçu...

Pseudo : gv

Le CNO ne dira rien!!!

juste "l'Orde dit " ou "l'Ordre a dit"

Pseudo : GF

CRO

Pseudo : reboot

On l'ouvre tous (notre cabinet) le 11 mai?
Et le CNO pourra toujours l'ouvrir après...
C'est le seul biais dont on dispose, soyons honnête.
Au pire si je suis le seul, je ferai la une.
On ne peut pas ouvrir les coiffeurs, envoyer des enfants en guise de chair à canon à l'école, qui vont se transformer sous peu en boulets de canons pour les grands parents de +/- 70ans...
1 patient en salle d'attente max.
Gants masques et voilà

Pseudo : Unissonsnous

Je pense que pour le 11 mai si les regles sanitaires sont respectés( masques, gels, et distanciation respectée entre chaque patient) Ok pour les soins individuels.
Pour les soins en balnéo, ou en salle de rééducation , c'est beaucoup moins évident, et il y a peu de chance que le protocole soit respecté.
De toute façon depuis le 15 mars, tout le monde fait à sa propre guise.
Il y en a qui ont laissé le cabinet ouvert, d'autres ont gardé uniquement les domiciles, je connais même des collègues étrangers qui sont repartis dans leurs pays d'origine pour le confinement.

Pseudo : Peg

Ben voilà après avoir été une très très bonne élève, après avoir repris les dom et aujourd'hui c'était franchement pénible parce ce qu'il faisait très chaud sous le masque et la surblouse, parce que ras le bol de constater les effets délétères de notre absence, mon collègue et moi avons décidé d'ouvrir notre cabinet le 11 mai.
A ce titre nous avons envoyé un mailing à nos patients.
Nous leur avons demandé de se munir dun masque que nous procéderons à la prise de température et lavage des mains systématique.
In fine même si j'exerce en île de France beaucoup de demandes.
Maintenant il n'y a plus qu'à gérer. .ce que nous savons faire bien entendu. ..Au cas où certains l'auraient oublié !!...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

Euh, Peg, la température de tes patients tu vas la prendre rectale ou auriculaire ? Parce que pas plus tard qu’il y a pas longtemps quelqu’un m’expliquait sur ce site...

Pseudo : Geolafripouille

Haha ! Pas mal

Pseudo : Horscontrol

Oui, y a un proctocole de la HAS qui est sorti: d'abord rectale puis sub lingual, faut bien suivre les consignes...

Pseudo : Peg

Aurais je tendu le bâton pour me faire battre ???🤔
La distanciation sociale suggère bien évidemment une prise...frontale !😊

Pseudo : Yves MKDE

J'ai signé n°8
Mais "je ne suis pas un numéro !" quoi que l'on soit prisonnier.
Attention au double message, je pense qu'il faut en supprimer un.

Pseudo : Peg

Signé!
Pour le principe parce que la gestion de crise par l'ordre a été catastrophique !!

Pseudo : Geo_la_fripouille

Vous trouvez que la gestion a été catastrophique ? Je ne fais pas partie de l’ordre j’ai pas « d’actions » chez eux... Mais je trouve qu’ils ont cherché a communiquer souvent, ils nous ont donné des directives... certes « arrêtez de bosser, vous ne gagnerez rien mais bon tant pis » est dur à avaler.

L’ordre des médecins a bien moins communiqué. Par ailleurs la plupart ont maintenant repris.

Qu auriez-vous souhaité que l’ordre fasse ?
Rendre gratuit la cotisation de cette année ? Oui pourquoi pas mais ça va pas chercher loin.
Augmenter la lettre clé ? N’est-ce pas le rôle des syndicats ?
Permettre aux libéraux de conserver un BNC identique ? Dur à argumenter en ayant pas travaillé et c’est un problème de fonctionnement des assurances privées non ?
Annuler les prélèvements urssaf et carpimko ? Suis le rôle des syndicats ?

N’y aurait-il pas un risque si l’ordre n’existait pas de voir fleurir de plus en plus de profession qui souhaitent s’improviser reeducateur (comme c’est déjà pas mal le cas vous me direz) et de voir des charlatans en tout genre voire des kinés aux techniques plus que douteuses ?

Aucune agressivité dans mon propos, je cherche juste à savoir ce que vous auriez voulu.

Pseudo : Yves MKDE

L'ordre pour protéger notre pré carré !
L'ordre a vendu déjà le massage, le DLM, la gym, la relaxation, la balnéo et je dois en oublier.

Pseudo : rp17

Bonjour,
tout d'abord je pense qu'il y a erreur quand vous dites:" falcutative comme pour l’ordre des infirmières". Je suis allé voir sur le site " https://www.ordre-infirmiers.fr/leservices-rendus-par-lordre/la-cotisation-ordinale.html " et il est écrit nulle part que c'est facultatif.
Par contre revoir le montant de notre cotisation, qui est exorbitant, cela me semble être une demande pour laquelle TOUS les kinés devraient se mobiliser.
J'ai trouvé ce document qui date de 2016 : Les revenus des professionnels de santé libéraux (hors médecins) https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fiche8-3.pdf
On peut voir que les revenus des MKDE libéraux sont inférieurs à ceux des IDE libéraux, en moyenne bien-sûr.
Cotisation pour les infirmiers libéraux: 75 EU
Cotisation pour les kinés libéraux : 180 eu

Là est la vraie question: pourquoi un tel écart ????
J'ai fait exprès de prendre en compte le revenu et non le nombre de praticiens ( en sachant qu' en 2016 il n'y avait que 13815 IDE de plus que de MKDE ce qui ne justifie pas un tel écart de cotisation par praticien)

Dernière remarque, j'ai cherché et je n'ai trouvé que 2 professions para médicales qui ont vu la création d'un ordre, nous et les inf. Même les orthophonistes qui sont à 81 % en libérale non pas d'ordre ( par contre un syndicat qui les soutient +++), pas d'ordre chez les orthoptistes, audio prothésistes, ergo, psychmot, etc...
Revenir en arrière et supprimer l'ordre me semble irréalisable, par contre demander une réévaluation de cette cotisation me semble le point de départ.

Pseudo : rp17

vous m'avez bien-sûr corrigé: cotisation pour les kinés 280 EU !!!!

Pseudo : Yves MKDE

Tout simplement par ce qu'il fallait que nous soyons mieux que les médecins lors de notre création
cotisation ordinal médecin
2006 : 252€
2007 : 260€
2008 : 275€
2009 : 290€

Pseudo : Leonarda

@Géo_la_fripouillle:

J'aurais voulu que l'ordre nous permette de poursuivre ou de terminer des "soins prioritaires" au cabinet. Avec masques, gants, gel, salle d'attente réduite.
Bien-sûr, l'activité aurait été drastiquement diminuée mais là n'était pas le problème , nous ne sommes pas idiots. Nous sommes responsables.
Même pour 4 à 5 patients /jour, on n'aurait pas laissé les gens dans la nature.

Parce qu'au final, 3 semaines après la fermeture du cabinet, je suis allé voir à domicile ces 4/ 5 patients dans des conditions d'hygiène qui n'ont rien à voir à ce que je pratique au cabinet.
Bref, l'ordre nous a déresponsabilisés.

En plus, le décret du 20 Mars n'indique en rien que les cabinets paramedicaux devaient fermer. Il y a une liste et nous n'y figurons pas.
L'ordre a soit-disant agi "en conscience" (sic) mais sans concertation ni intelligence.

Pseudo : NaM

Tout à fait d'accord avec toi Leonarda, pour ma part j'avais tout préparé pour accueillir les patients en toute sécurité, j'avais les gants et les masques pour tenir un temps et à aucun moment les patients n'auraient manqué de soins comme l'Ordre nous l'a imposé. Et pour finir je vais chez ces 5 patients moi aussi dans des conditions assez moyennes de prise en charge .
Bref je regrette amèrement d'avoir payé ma cotisation début mars.
ils sont inutiles, inefficaces et incompétents. 1 semaine pour répondre à 1 email la première semaine et pas de réponse pour le 2ème. Au téléphone ils sont injoignables. (tiens ça fait un 4ème adjectif en i !! - oui je sais je n'ai que ça à faire!!!)

Pseudo : Peg

@NaM, @leonarda,
Absolument d'accord avec vous.

Pseudo : Geo_la_fripouille

A Leonarda :
En effet, il aurait été bon que l’ordre accepte que les cabinets puissent rester ouverts avec bien sûr l’hygiène et tout le toutim. Je suis d’accord.

Peut-être vont-ils nous recommander qq chose pour le 11 mai...

Pseudo : Horscontrol

Ah, parce que vous n'avez pas encore ré ouvert vos cabinets ?

Pseudo : Peg

@hors control,
C'est comme pour le de confinement ça dépend des régions. ..
En île de France ouvrir c'était quand même chaud pour nos gueules !!..
Maintenant si on pèse le bénéfice risque oui il ne faut plus se poser de questions !!...
Il faut ouvrir.
Et là Yves je t'attends pour le procès qui va me tomber sur la tronche. ..
Mais bon foutu pour foutu .....

Pseudo : Yves MKDE

En règle générale, les autres ont de la chance, mais ce n'est pas mon cas.
De toutes façons mon cabinet est sans client payant depuis 2017. Les quelques personnes qui passent sous mes mains dans mes murs, c'est à titre gracieux (parfois une bonne bouteille mais chut, le contrôleur des impôts va vouloir aussi la taxer alors nous la buvons souvent aussitôt ensemble).

P.S. : si quelqu'un veut un cabinet avec balnéo (somethy 2x3) je lui offre contre une valeur symbolique.

Pseudo : Yves MKDE

Sujet déjà traité, il n'y a aucune obligation légal à la fermeture des cabinets mais un risque judiciaire et financier ENORME si nous ne fermons pas ou ne pouvons pas prouver que nous avons respecter dans tous les moindres détails les recommandations de protection.

Pseudo : Victory

On a reçu un mail de l'ordre ce week-end : on a une obligation de résultat sur l'hygiène au cabinet. Autrement dit, comme dit Yves, on risque très gros si on reste ouvert et que des patients s'avèrent être malades.
De plus, même protégés au mieux, on ne l'est jamais à 100%.
Une étude a montré que 1/3 du personnel d'un hôpital de Lyon a été contaminé, malgré les miens de protection, y compris FFP2

Pseudo : gv

il faut que l'on m'explique pourquoi il y aurait plus de possibilités d'etre infecté chez un kiné que dans une boulangerie ou une superette!!!

Pseudo : rum52

si vous lisez le code de déontologie, vous fermez votre cabinet.

Pseudo :

Je suis d'accord avec gv.
J'ai fermé mon cabinet, ce n'est pas la question.
Mais mes patients continuent à sortir faire leurs courses dans différents commerces du quartier.
Ils ont autant de chances de se contaminer lors de leur sortie journalière qu'à mon cabinet.

Pseudo : Yves MKDE

Le problème est la judiciarisation de la société : je suis "tombé" malade, il me faut un responsable qui paye. C'est pour cela que nos responsables qui connaissent bien le système ne sont jamais responsables (peuvent être coupable de dizaines de milliers de morts mais pas responsable et finir président du conseil constitutionnel, plus haute instance judiciaire de France), alors que nous, vulgum pecus, nous serons condamné et écrasé de toutes les façons par le système. Aujourd'hui il faut ouvrir le parasol, voir le barnum, et espérer avoir de la chance.
La lecture du livre de Jacques Médecin, "la république des juges", bien qu'il soit de 1996 si ma mémoire est bonne, est instructive et toujours d'actualité.

Pseudo : Peg

On se posait tous des questions sur la fermeture obligatoire ou non de nos cabinets.
En effet abscence d'arrêté ministériel. ...
Pour autant j'ai trouvé le mail du CNO hier beaucoup plus vindicatif, voir agressif, plein de trucs en gras...
On y parle d'obligations de moyens de résultats
Ça ressemble à une forme de judiciarisation...
J'ai presque eu la trouille !!
Yves à raison on risque gros. Très gros...
Il faut malheureusement reprendre les dom avec 6 masques par semaine, un demi gants par jour et une valise dans la bagnole pour se changer entre chaque patient. ..
Ça fait rêver. ...

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

L'Ordre, à raison, se sent fragile et contesté dans sa décision, il n'avait aucune légitimité gouvernementale, ni morale, pour nous demander de fermer nos cabinets.et il a peur, lui aussi, des retombées future, et qu'on lui demande des comptes ultérieurement (ce qui se fera sans doute). Et comme toute personne apeurée, il devient agressif. Mais l'agressivité n'a jamais été un argument ni ne donne force de loi. Au contraire, cela trahi une fébrilité,

Pseudo : Horscontrol

Pour le coté judiciarisation du patient chez son MK: faire signer une lettre de consentement du soin dans les conditions sanitaires actuelles.
Pour le reste tout avait été dit.
on remercie gentiment l'ordre pour son avis.

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

... et on lui souhaite chaleureusement qu’aucun cabinet ne fasse faillite et décide de porter plainte contre lui.

Pseudo : Peg

Oui hors contrôle c'est exactement ce qu'il faut faire j'ai préparé un truc genre attestation de déplacement que je ferai signer à mes patients chaque fois que j'irai chez eux.
Consentement pour les soins dans les conditions sanitaires recommandées.
J'ai discuté avec le médecin d'un de mes patients qui a la maladie de charcot pour que l'on pèse ensemble le rapport bénéfice risques.
Parce que si je le contamine je le tue....
Il est donc passé voir son patient et à pu constater l'effet délétère de l'arrêt des séances. ..
Il m'a dit obligation de soins en effet faut y aller ..mais obligations de résultats concernant mesures sanitaitres. .pas possible donc pas y aller. ..
À conclu en disant dans un cas comme dans l'autre vous êtes dans la merdre. ..
Eux mêmes vivent des situations semblables.
Donc y aller et faire signer un accord me semble un juste compromis.

Pseudo : NaM

Peg tu parles pour une prise en charge à domicile de faire signer une décharge?

Pseudo : Peg

Oui puisque nous ne pouvons ouvrir nos cabinets.
Mais le conseil de l'ordre à mis un sérieux coup de pression sur l'obligation de résultats concernant le stricte respect des mesures sanitaires.
Donc autant se prémunir à minima.

Pseudo : Djef

Et la pression sur la responsabilité envers les patients, bizarrement l'ordre ne nous le rappelle pas.
Que va t il se passer lorsque les patients, avec un bon avocat, porteront plainte au mois de juin auprès de l'ordre pour abandon de soins urgents (def juridique) et sequelles ? que vous n'êtes pas des pro de la santé qui avez des responsabilité ? que vous n'aviez pas commandé les moyens de protection ?



Peg, ton patient a la maladie de Charcot depuis combien de temps? Car quoique l’on fasse la durée de vie est de max 5 ans. Et la kine est vitale pour eux par expérience , une simple stase due à une non mobilisation peut entraîner une infection urinaire qui devient mortelle par affaiblissement. Alors, moi, j’irais au moins une fois dans la semaine avec toutes les précautions. Tu peux l’interroger sur ces tendances infectieuses passées récentes ( bactérie ou virus) pour savoir sur quel profil immunitaire il est ( voir TH1 ou voie TH2) ça donne un indice de risque. Bien sûr pas certain à 100%

Pseudo : Cuba44

Le risque est grand , à domicile , à moins d'avoir une protection complète pour les patients , protection complète à changer bien évidemment entre chaque patient, prévoir également la protection de notre véhicule, se déshabiller et se doucher avant de rentrer chez soi, etc ,etc, toute une chaîne "logique " qu'il parait difficile de mettre en place.J'ai, comme plusieurs collègues kinés et podologues, écarté complètement les domiciles faute de protection totale , qu'il est impossible de renouveler quotidiennement de surcroît.Les pharmacies peinent à fournir masques chirurgicaux et gants , n'ont pas de sur blouses, lunettes, charlottes, et encore moins de FFP2. Par ailleurs , je reste très dubitative qu'une décharge signée d'un patient ( âgé, handicapé, pour lequel le soin serait conditionné à la signature du dit formulaire) puisse permettre une couverture en cas de procédure judiciaire.L'obligation de résultats que nous pouvons fournir , va de pair avec l'obligation de moyens mis à notre disposition.Pour ma part , j'appréhende la gestion du dé confinement, et justement la suffisance des moyens qui seront mis à disposition des professionnels de santé libéraux ( on retrouve la pluridisciplinarité chez un grand nombre de patients poly-pathologiques, poly-handicapés......et une défaillance d'un maillon aura une incidence sur toute la chaîne).

Pseudo : Geo_la_fripouille

J’avais répondu hier à peg (et d’autres messages qui ne sont pas apparus... un peu pénible).
Je disais que j’avais un patient aussi SLA et que j’y allais 2fois/sem. Masque, gants, SHA.
vêtements dédiés au travail, je me change avant d’entrer dans la maison.. je n’ai ni sur chaussures ni blouse... Mais est-ce que ça servirait à quelque chose ?

Pseudo : Peg

A Def, ça fait 3 ans que je le suis jusqu'à présent il se déplaçait au cabinet.
Il a une forme peut évolutive marche avec releveurs et 2 cannes .
Mais quelques semaines avant arrêt des soins il s'est cassé le pieds après une chute et s'en est suivi une algo dystrophie avec gros troubles trophiques et circulatoires.
On commençait tout juste à s'en sortir et pouvait de nouveau marcher mais c'était fragile.
Nous ne sommes que 2 intervenants aide ménagère et moi .
Si il est malade je risque en effet bien des ennuis..
Mais également si je n'y vais pas
Donc je me suis posé au final une seule question...
Celle de la nécessité absolue des soins et de la perte de chance.
La réponse est oui avec l'aval de son médecin.

Pseudo :

@Peg,
Et ton patient, que veut-il ? Que tu viennes ou préfère-t-il attendre ?

Leonarda

Pseudo : Victory

Bien d'accord,

Le meilleur moyen pour se prémunir en cas de doute : l'aval du médecin. Nous sommes une profession paramédicale prescrite, nos soins sont dispensés sous l'aval du médecin, la balance bénéfice/risque l'est également (à condition qu'il soit bien au courant des moyens de protection que nous avons.)

Pseudo : Peg

Mon patient m'attend comme le messie!!..
Il dit qu'il ne peut plus attendre.
Je l'ai tous les 2 jours au tel mais clairement ça ne suffit plus et ça commence à être pareil pour beaucoup d'autres.
Les médecins sont conscients du manque de moyens de protection car ils vivent la même chose. .

Pseudo : gilloutyyann

pour un Charcot, je veux bien, mais quand même, rappelez vous que mémé va au Super U tripoter les artichauts déjà tripotés par cent mains avant. merde alors, et il faudrait investir dans un scaphandre digne d'un labo P4 et faire signer des décharges?

Pseudo : Horscontrol

Pour un Charcot, pour un IMC, pour toutes les pathos neuro dégénérative, pour les NCB sévères, pour les post op, pour tous vos patients qui gobent 6 doliprannes par jour avec les conséquences connues sur le foie au bout de 2 mois. En fait, parce que certains ont les boules de faire leurs boulots de PS il se passe une catastrophe sanitaire secondaire.

Préparez vous à reprendre le boulot, le vent tourne

Pseudo : Yves MKDE

J'ai une question qui est peut-être idiote mais qui coure dans ma tête. pour le prix du déplacement et de la séance, combien de consommable utilisez-vous (en prix) ?
Une paire de gant, une charlotte, une surblouse, une paire de surchaussures, du SHA, un masque, une boite à déchets contaminés avec sa destruction par le service idoine, etc, et il nous faudra prouver par nos achats que nous en avons changé à CHAQUE patient car c'est le protocole. Dans le cas contraire, nous ne tiendrons pas en justice !

Pseudo : Cuba44

Y rajouter la visière de protection.
Ce n'est pas une question idiote mais plutôt cohérente au vue du protocole.

Pseudo :

Effectivement , Yves, tu mets le doigt sur un problème avec la gestion des DASRI.
Et personne (syndicat ou ordre) ne nous met en garde ou, à défaut, ne nous informe...


https://www.serviceactionsante.fr/dechets-medicaux-reglementations-1.html
Leonarda

Pseudo :

SHA? DASRI?

Pseudo :

Euh oui...pardon, solution de gel hydroalcoolique, mais par contre DASRI?

Pseudo : Unissonsnous

Franchement, s il faut être habillé de la tête aux pieds pour aller travailler... un masque et un lavage des mains avec du gel hydroalcollique. Le virus ne tombe pas du ciel.

Pseudo : momo88

les infirmières libérales et les generalistes n'utilisent qu'un masque , des gants et une blouse textile lavable . Je comprends pas vos :charlottes , blouses jetables , visières etc .

Allez sur le site du cnomk et vous verrez les recommandations : masque , gant , lavage des mains , une blouse par tournée...EPICETOU..arretez vos délires et la désinformation.

Pseudo : momo88

Evidemment , je parle des patients covid négatifs...

Pseudo :

Et c'est écrit sur leur front qu'ils sont covid negatifs et toi tu sais si tu es covid negatif ?
Et en plus tu fais confiance à l'ordre ?????????????????

Je me sens plus non-informé que désinformé.


Leonarda.

Pseudo : momo88

Evidemment tu pars du principe qu'ils sont covid négatif , faut bien s'occuper des patients . Le monde s'arrete pas de tourner , tu fais bien tes courses , tu sors de chez toi avec bien plus de risques qu'une séance à domicile avec les préconisations que j'ai cité précédemment.
Oui , je suis les recommandatios du CNOMK.

Je perçois beaucoup de crainte de votre part et je rajoute aussi de la mauvaise fois parfois.

Pseudo : ronan03

ne peut on reclamer une conpensation au cnomk?

Pseudo :

momo88, tu sembles avoir beaucoup de certitudes et moi des doutes (que tu pourrais prendre pour de la mauvaise foi).
C'est ce qui "oppose" nos visions de la protection de nous-mêmes et d'autrui.

Je m'en voudrais de contaminer quelqu'un par défaut de mesures de précaution . Pourtant, je vais travailler (à domicile).
Théoriquement ,je ne suis pas une personne à risque (obesité, trouble cardiaque, âge) qui finirait dans un cercueil après passage en réa 3 semaines , mais je n'aimerais pas contaminer des patient fragiles dont je m'occupe. Et effectivement risquerais d'attrapper le virus en allant au supermarché sans prendre de précaution (et s'il faut je l'ai eu) mais je risquerais de transmettre aux patients ce même virus sans un excès de précautions dans le cadre de mon exercice professionnel.

Leonarda.

Pseudo : momo88

Moi aussi je doute et pas qu'un peu . Cependant , on doit bien prendre des décisions et se démmerder avec les recos du CDO , qui , je le reconnais manquent de clarté.
Perso , je fais aucun domicile car les recos étaient "soins urgents et vitaux ". Mon cabinet est fermé depuis le 13/03.

Mais les recos ont changées et on nous incitent à refaire des domiciles avec la part de risque que ça comprend pour nous et nos patients.
Je veux juste que l'ordre nous explique dans quelles conditions et pour quels patients ; il a fait un communiqué mais qui n'est pas assez carré.
Je pense que la crise va durer jusqu'à la fin de l'année , faudra bien reprendre tot ou tard.

Pseudo : momo88

Les infs et les médecins traitants exercent bien à domicile , alors , pourquoi pas nous ?

Pseudo :

L'ordre est clair sur la typologie des prises en ch
"En fonction de la mise à disposition des équipements de protection individuelle, les prises en charge à domicile des patients vulnérables pour lesquels l’arrêt des soins risquerait d’entrainer une aggravation majeure doivent se poursuivre et s’étendre désormais aux soins post-chirurgicaux notamment en oncologie, ou traumatologie, orthopédie, aux patients pour lesquels les décompensations fonctionnelles se sont installées après 4 semaines d’interruption de kinésithérapie, ceux en situation de handicap (consignes professionnels de santé), en hospitalisation à domicile, en EHPAD (après accord du médecin coordinateur), et en soins palliatifs."

Pseudo :

Je refais:
l'ordre est clair sur le type de pathos à prendre en charge, mais il n'est pas clair sur les moyens de protection:
"En fonction de la mise à disposition des équipements de protection individuelle, les prises en charge à domicile des patients vulnérables pour lesquels l’arrêt des soins risquerait d’entrainer une aggravation majeure doivent se poursuivre et s’étendre désormais aux soins post-chirurgicaux notamment en oncologie, ou traumatologie, orthopédie, aux patients pour lesquels les décompensations fonctionnelles se sont installées après 4 semaines d’interruption de kinésithérapie, ceux en situation de handicap (consignes professionnels de santé), en hospitalisation à domicile, en EHPAD (après accord du médecin coordinateur), et en soins palliatifs."
Leonarda

Pseudo : momo88

Je suis en phase avec Leonarda .
Quels moyens de protection?
Si pas de réponses claires , je reprends pas les domiciles.

Pseudo : Peg

En gros leonarda tu es d'accord on doit reprendre pour la grosse majorité de nos patients. Je fais le test immuno demain mais juste par acquis de conscience.et pour savoir si je vais reprendre tranquille ou avec le trouillometre à zéro !!
Dans tous les cas nous savons tous que 4 semaines c'est le délai maximum pour laisser nos patients sans soins.
Donc à être jugée pour obligation de résultats ou obligation de soins mon choix est fait en concertation avec mes patients et leurs toubib !

Pseudo : Peg

Pour répondre à Yves dotation en masques zéro, gants moi personnellement 15 balles la boîte de 100 chez carrouf, gel hydro 3 euros le petit flacon, 2 euros la surblouse, je ne te parle pas du carburant vu que aller retour sans compter les déplacements je vais faire environ 60 bornes plus zone toute pourrie donc heureuse si je ne retrouve pas ma bognole fracasse ( sauf si elle est reconnue par les trous d'uc que j'ai fait cracher quand ils étaient petits !...).À 15 balles la séance ça va pas trop bien aider à payer la carpimko. ..mais derrière il y a quand même nos patients. ...

Pseudo : Yves MKDE

DASRI : Déchets d'Activités de Soins à Risques Infectieux, les boites jaunes.
Un de vos patient décède et il est constaté que c'est du Covid. La famille décide de porter plainte contre X pour mis en danger de la vie d'autrui ayant entraîné la mort sans intention de la donner car la mort de leur parent leur fait mal. L'enquête va forcement faire ressortir que le patient a eu des soins de kiné. Pourrez vous prouver que vous avez utilisé toutes les mesures de sécurité sanitaire en phase d'épidémie ? Pour cela le flic va vous demander les factures du matériel et des consommables puis comparer cela à votre activité. Il lui sera alors facile de prouver que vous n'avez pas respecter les normes (changement de masque à chaque patient par exemple) car :
1/nous ne trouvons pas les marchandises nécessaire en quantités suffisantes
2/si pas merveilleux hasard nous avions tout, la séance ne serait pas rentable et nous travaillerions à perte.

Pseudo : Geolafripouille

Yves, tu penses vraiment être inquièté si tu es allé chez un patient qui est décédé par-là suite du virus car la famille a déposé plainte ? Tu vois le mal, je sais bien à te lire, mais tout de même ça me parait gros.

Pour ma part, je n’ai jamais arrêté complètement. J’ai gardé les soins à domiciles « essentiels », SLA, Parkinson, SEP, post op PTG, patients âgés isolés en phase de « grabatisarion ».

Je ne suis pas équipé comme un cosmonaute mais j’ai un masque (chir ou FFP2 en fonction de ce qui est dispo, dotation en pharmacie désormais de 6chir+2FFP2 par semaine). Je mets des gants changés à chaque patients, SHA jusqu’au avant bras à chaque fois. Une tenue dédiées au travail. Je n’ai passé patient étiqueté officiellement covid+.

C’est une balance bénéfice risque. Je suis surpris de voir des collègues arrêter complètement. N’ont-ils pas de patients neuro ou autres pathos dont la kinésithérapie est réellement utile ? Je pensais être très défaitiste quant à l’utilité de mon Travail mais je me rends compte que finalement non...

Il y a aussi je pense une énorme psychose avec ce virus. Certes des gens sont décédés et c’est triste même des jeunes ok... Mais combien de morts par la grippe saisonnière chaque année ?

J’estime utiliser les mesures barrières, prendre des précautions et ne pas faire n’importe quoi.

Chaque kiné agit en son âme et conscience en fonction du bénéfice/risque.

Bon courage à tous

Pseudo : Yves MKDE

J'ai vu personnellement ce que donnait la justice dans ce pays et je ne peux plus jamais avoir confiance en elle ni dans la moralité des gents qui m'entourent (patients, confrères, famille, administrations, chefs, politiques, responsables qui n'en sont pas, ...) bien qu'il y ai parfois des êtres d'exception (mais c'est tellement rare). J'en suis à vouloir quitter le pays et le métier (pour le métier c'est en cour) et ne plus avoir de contact avec la société ou le minimum.
Sur les 30 à 40 patients différents que vous voyez par semaine (normale) ou les quelques centaines (par an), il en suffit d'un pour vous détruire. On va me dire pessimiste mais je l'ai vécu. Des confrères qui vous plantent un couteau dans le dos et surtout pas en face, j'ai une bonne liste. Des saloperies faites dans la famille y compris très proche (parents, frères, épouse) j'y ai aussi eu droit. Des administrations qui vous détruisent (impôts, Carpimko, urssaf, ...) j'y suis encore passé. Les quelques personnes correctes que je connais disent que j'attire les emmerdes. Alors aujourd'hui j'imagine toujours le pire pour pouvoir l'éviter et il arrive par ailleurs ou je ne l'avais pas prévu. Je souhaite cela à personne d'honorable mais elles sont tellement rares ces personnes là.

Pseudo : Djef

un kit de 1 sur-blouse avec chausson , masque et charlotte coute 12 euros que l'on laisse au domicile de la personne prés de l'entrée. c'est pas une ruine sur plusieurs séance.j'ai été livré hier d'un grossiste dentaire.

Si l'on reste figé à avoir peur de bouger pour soigner les gens( qui me semble etre la raison premiére de notre boulot), alors oui il vaut mieux penser à se reconvertir.

Il reste encore pas mal de dégâts en cours et à venir, à mon avis, de la fermeture des cabinets, sur les cas compliqués et lourds.

Je suis convaincu que la décision de fermer les cabinets va créer un catastrophe sanitaire secondaire qui ne sera pas compenser par les quelques domiciles de quelques MK.
Et la meilleure protection, je pense, des éventuelles plaintes de patients sont la relation humaine et la lettre de consentement.

Pseudo :

Moi j'ai 25 seances/semaine actuellement.

Surblouse si contact "étroit", masque FFP2 de preference (on m'en fournit 2/semaine) sinon masque chir, gants.
Surchaussure si le patient est "hygiéniste".
Je ne mets pas de charlotte.

Leonarda

Pseudo : Yves MKDE

Pour Djef, bravo pour votre effort pour trouver du matériel et surtout l'obtenir réellement. Mais il y a un problème c'est que la tenue est du consommable qui suivant les protocoles doit être mise dans un bac à déchets contaminés à chaque sortie de zone et non réutilisée même si c'est pour le même patient ...
De plus, à ces 12€, il faut rajouter les gants, SHA, gasoil, assurance, voiture ... Ou est la rentabilité de l'acte ? Maintenant il faut payer pour travailler en libéral (chose que j'ai connu avec les administrations).

Pseudo : Djef

Tu as raison Yves, la première chose à faire, au niveau syndical eu été la négociation de la valeur de l'acte.

Pseudo : gv

le sens de la phrase????

Pseudo : Cestdemainquetoutempire

C’est quand même moche l’alcool...

Pseudo : rum52

Je pense exactement la même chose que toi: moi et ma femme sommes kinés libéraux, avons fermé notre cabinet le 17 mars, mis en chômage partiel notre employée que nous continuons à payer malgré son absence comme il nous l'est demandé, ne touchons rien bien sûr!
Nous sommes dans l'incapacité de mener des soins prioritaires dans la mesure où nous n'avons pas accès aux masques, sur-blouses, charlottes, gants, gel hydro-alcoolique...Nous avons une vingtaine de masques qui datent de 2001 (virus H1N1), que nous avions gardés dans un coin en pensant qu'ils ne servaient à rien!
Nous avons des traites à payer bien sûr, des gosses qui sont des ados et nous coûtent de l'argent, avons mis en place des engagements financiers pour eux sur lesquels nous ne pouvons reculer. Encore heureux, nous n'avions pas prévu de vacances pour nous cette année!
Que l'on soit en colère, tout le monde s'en fout. Il faut que nous mettions la pression sur nos représentants pour qu'ils s'adressent à nos assureurs que nous aidons à bien vivre.
Pour le reste, tâche de respirer pendant ce temps libre obligatoire, et surtout ne lâche rien de ta colère, rends la efficace.

Pseudo : emmanuel.bissey

Oui c’est clair. Les assureurs ne font aucun geste hormis suspendre provisoirement leur cotisation indemnités journalières se cachant derrière leurs conditions générales. De partout on entend situation inédite mesure inédite et eux ..... rien.
Après quand on sait qui a financé la campagne présidentielle de notre cher macron.... cqfd
Si rien n’est fait ce sont des tas de professionnels de santé qui n’existeront plus quand on lâchera progressivement les français dans les rues : dentistes orthophonistes kine osteo etc etc
Nos instances ne comprennent rien ce n’est pas possible de ne pas voir plus loin que le bout de leur nez

Pseudo : rum52

Tu as bien compris, nos instances n'ont pas vraiment à comprendre car leur moyenne d'âge ne leur demande plus guère d'activité professionnelle, pour ceux qui en ont encore. Nous sommes juste en ce moment dans une sacrée accélération de notre disparition programmée. C'est pourquoi il ne faut pas les lâcher: ils n'avaient pas prévu que cela irait si vite, il faut qu'ils finissent dignement le travail!

Pseudo : NaM

merci pour vos messages. Je suis en colère depuis le premier jour où on m'a enlevé la possibilité de subvenir aux besoins de ma famille. Tout ça pourquoi? Parce que l'Ordre des Kinés nous laissait sous entendre que nous serions des criminels si nous prenions en charge nos patients en cabinet (alors que j'avais la possibilité de prendre en charge ceux qui en avaient besoin car on avait un peu de matériel - certes on aurait pas tenu longtemps, car les masques FFP2 il n'y en a pas et qu'on nous fait l'aumône de 6 masques chir par semaine) mais au moins je n'aurais pas planté tous mes patients comme je l'ai fait.
J'ai téléphoné à tout le monde pendant 2 jours, avec certains je suis restée plus d'une heure.
J'ai passé 2 jours à faire mes facturations en dégradé pour pouvoir payer mes charges.
J'ai fait la demande de l'indemnité en calculant mon CA sur le relevé d'activités réelles pour apprendre 2 jours après que non c'est le CA sur les encaissements - là je me suis faite avoir, j'ai encaissé plus en 2020 qu'en 2019. La conne !!!!!!!!!!
Donc va falloir rembourser 1500€ .
La colère ne descend toujours pas
le pompon ma titulaire me demande sur les 1500€ de redevance de collaboration fixe en temps normal, 1250€ avec gracieusement 250€ de remise. Pour avril. Mars je l'ai payé intégralement et je n'ai rien réclamé.
J'ai donc téléphoné au CNO - encore lui- qui ne répond pas au téléphone, il faut leur envoyer un mail, ils ont mis 6 jours pour me répondre que effectivement il était légitime de ne rien payer puisqu'une redevance était la mise à disposition, et qu'étant fermé par recommandation (et non vacances) la mise à disposition n'est pas offerte. Mais que nous devions discuter . J'ai demandé à ne payer que la moitié, elle estime que ce n'est pas assez pour lui payer ses leasings. OK je paye.
la colère monte encore plus.
Ma seule perspective: tout plaquer et aller m'occuper de chèvres dans le Larzac ou ouvrir un refuge pour chats et chiens. Au moins j'aurais l'impression d'être utile à quelquechose d'autre que d'être une source de fric pour les autres.

La lettre au CNO me botte bien, j'y ai pensé mais je n'ai pas la capacité plumitive pour être percutante, ni même l'espoir d'être lue. Je vais suivre vos messages qui me font du bien pour la plupart, mais je constate quand même assez souvent en lisant tous les posts - pas celui ci- qu'on est toujours en train de se tirer dans les pattes et que c'est grâce à ça que le CNO nous divise et que la profession, en l'état va mourir lentement mais sûrement.
Combien de cabinets vont s'en sortir de cette crise?

Pseudo : gv

demande à mamie Mathieu une part de ses revenus!!!

j'ai lu( la source s'est tarie) qu'elle touchait 60 000 euros par an!!

perso je suis en colere depuis la creation de l'ordre!
avant on avait vraiment la paix

mais la paix

Pseudo : NaM

oui gv, la création de l'ordre une belle invention! pour eux!

Pseudo :

@ NaM: je n ' ai pas de boule de cristal , mais à propos de l' impact financier de cette crise sur les Cabinets :
pour l ' instant, le déconfinement partiel, très progressif, est annoncé le 11 mai.
Il peut s' étaler jusqu ' à..... fin juin ?
Dans 15 j on devrait en savoir plus.
Le + difficile à gérer est l' incertitude , l ' absence d' infos, les banques identiques à elles-mêmes, la guérilla
entre les Cabinets...
Chacun bosse, mais pas obligés de se faire des coups tordus.
Ceci n ' est pas de la candeur, mais un peu de maturité

Pseudo : Unissonsnous

De toute façon l ordre des kines est incohérent avec notre profession. IActuellement l ordre nous conseille de prendre en soin des patients pour désengorger les hôpitaux et éviter une hospitalisation. Ils savent dans quels états moteurs et émotionnels sont les personnes âgées ? Baisse des capacités motrices,, solitude, douleurs rhumatismales sans compter les effets indirects incontinence, troubles spatio-temporel, asthénie psycho motrice.. Une partie de notre travail n est il pas d apporter du confort et du bien être à nos patients en relation avec nos compétences. À la tv on nous bassine de protéger nos aînés et actuellement tout le monde quitte le navire les auxiliaires, les kines.

Pseudo : Victory

C'est simple.
Si un patient a davantage de risque de se retrouver à l’hôpital si on ne le soigne pas (patient très âgé et chuteur par exemple,) il faut le voir, à domicile, et avec toutes les précautions d'hygiène.
Sinon tu ne les vois pas.
Si la perte d'argent entre en ligne de compte, même si c'est difficile en tant que libéral, c'est qu'il ne faut pas les voir.

Le fait de les voir à domicile, c'est pas pour protéger le kiné mais les patients. Mieux vaut que les patients voient 1 personne de l'extérieur qui prend toutes les précautions possibles, plutôt qu'ils viennent dans un cabinet où sont passées de nombreuses personnes qui viennent sans masque, sans lavage des mains, dans une salle d'attente non aérée, ...
En gros, il vaut mieux 1 kiné malade et à l’hôpital que 30 de ses patients.

Pseudo : patrick.l

pourquoi faire ?

Pseudo : Angi

Ce n'est pas la question, simplement que je n'ai pas encore démarchée de cabinet alors que je vais m'inscrire lundi à l'ordre

Pseudo : Yves MKDE

Pourquoi s'inscrire à l'ordre et subir leur racket sans raison ?

Pseudo : Angi

Ok parfait, merci bien !

Pseudo : maurice

L'inscription est sur l'année civile, quelle que soit le moment de ton inscription.

Pseudo : Vengeur masqué

A 30 mn de Bayonne cest 85 et 90..

Pseudo : desabused man

lorsqu'on signe un contrat , aucune des 2 parties ne le signe avec le couteau sous la gorge .

si les titulaires trouvent des assistants qui acceptent de signer de tels contrats pourquoi se géneraient ils?

si les assistants ne se précipitaient pas dans certaines zones à n'importe quel prix juste parce que c'est l'ile de la réunion alors le marché se normaliserait de lui meme .

en clair tant que les moutons se laisseront tondre , ils seront tondus .

Pseudo : pete

ben je pense qu'ils sont un peu obligé de signer car ils n'ont pas trop le choix ...
J'ai l'impression que la kiné est devenu un commerce là-bas ... c'est affligeant pour un métier où tu dois prodiguer des soins ...

Pseudo : Yves MKDE

Un commerce seulement là bas ?!?!?!

Pseudo : pete

j'ai pas encore été ailleurs mais c'est ce que je constate ici

Pseudo : Marion

Bonjour,

C'est effectivement une histoire d'offre et de demande. Si cela ne te convient pas, alors essaies de trouver une région où la rétrocession te semble plus juste.

J'y ai travaillé, pendant 8 ans. Et j'y ai tout vu. Même un titulaire avec qui j'ai commencé à 25%, rapidement descendue à 20%. Le cabinet était très simple, et nous n'étions que 2.
J'y ai aussi vu, faute de remplacement à un moment, quelqu'un qui proposait de laisser 35% de rétro afin d'avoir le remplacement. (histoire d'une amie assistante, qui a refusé, car elle a trouvé cela choquant et est restée sur son 1er choix de remplaçant).

Comme dit plus haut, tout est négociable!
Bon week-end

Pseudo : pilote56

bonjour
on retrouve la même chose aux antilles,vous payez le soleil ,la mer,le ti punch,mais sans les requins
par ailleurs nombre de jeunes confrères y vont pour joindre l'utile à l'agréable:mi temps boulot mi temps plage et surf
ceux qui ont bien compris le truc ce sont les titulaires des cabinets il n'y à pas de petits profits!!!!
je me demande d'ailleurs comment joindre les 2 bouts quand on bosse à mi temps avec 30 % de rétro vu le coût de la vie
surtout le logement ,

Pseudo : desabused man

lol Pete affligeant ?

on vois bien que tu ne connais pas le " métier " des chirurgiens.
eux aussi sont des soignants mais il y a bien longtemps qu'ils n'ont plus de complexes avec le mot " commerce " .

pareil pour les médecins .

Pseudo : pete

c'est clair que dans les autres domaines aussi (médecins , infirmiers, ... je parle de kiné parce que je le suis).
Je pense que affligeant est le bon mot ... car l'idée de la kiné est plus dans le soin à la personne et non dans le profit. Au final la personne qui va en pâtir sera tôt ou tard le patient .

Pseudo :

Le dépassement d'honoraires n'est pas un profit ??
Ah bon?!?!?

Pseudo : Titulaire sans assistant

Toujours le même débat : titulaire/assistant, employé/patron, CGT/MEDEF, ...

"ben je pense qu'ils sont un peu obligé de signer car ils n'ont pas trop le choix ... " Faut dénoncer ça. Si on leur met un pistolet à la tempe, ils peuvent porter plainte...

Un cabinet, c'est un loyer (ne pas comparer à un loyer d'appartement, les baux pro sont bien plus chers,) des charges eau, chauffage (ou clim peut être à la Réunion,) électricité, du matériel (as-tu vu le prix d'une tête à ultrasons ?), du ménage, une secrétaire, un abonnement à un logiciel de télétransmission hors de prix, des assurances de local (qui augmentent avec le nombre d'intempéries,) ...

Sans oublier que les cotisations URSSAF sur les rétrocessions d'assistant ne bénéficient pas de la prise en charge CPAM, et donc les rétrocessions sont "taxées" de 10% en plus. Si tu fais une simulation comptable, si le titulaire n'empoche qu'une rétrocession couvrant tout pile les charges, son bénéfice diminue : aucun intérêt.

Bref, si tu es sûr que ça coûte moins que 30%, crée ton cabinet et tu deviendras riche.

Pseudo : Titulaire sans assistant 2

Les charges "eau, électricité, chauffage, fournitures scolaires, matériel,logiciel,etc..." sont à régler par le titulaire de toutes façons: le surplus dépensé par l'usage d'un ou plusieurs assistants c'est 3 cacahuètes, faut arrêter de délirer!
Tout le monde n'assume pas: prendre un ou plusieurs assistants, à 10 ou 30% c'est du profit! mais l'assistant doit aussi accepter ces conditions de travail (ou pas) ainsi que la loi de l'offre et la demande!
Quand tu auras mis de côté après plusieurs années d'assistanat Pete, tu auras peut-être enfin les moyens financiers pour investir dans un cabinet monopraticien ou bien faire la même chose que tes actuels employeurs tout en râlant sur la future nouvelle génération qui sera forcément représentée par des branleurs qui pensent qu'au fric comme depuis plus de 40 ans.

Pseudo : pete

Alors quand je dis obligé c'est pour deux raisons, la première le zonage qui rend impossible l'installation (alors que dans des zones étendues il y aura certainement des zones beaucoup moins couvertes).
La deuxième c'est que la grande majorité des cabinets s'alignent sur cette rétrocession (une sorte de monopole en soit).

Dans mon message je voulais juste comprendre ce (ou ceux) qui pouvait justifier une telle rétrocession et voir si je ne suis pas le seul à penser cela. C'est clair que je pourrais pas changer les choses mais peut-être faire réfléchir au sens de la kiné ...

Pseudo : jphi

Il y a déjà de nombreux débats au sujet de la rétrocession d'assistants sur ce forum !

Pour ma part j'estime que l'argument de dire que certains frais (loyer, EDF, eau, informatique, femme de ménage, matériel, assurance, ........) seraient les mêmes sans assistant est quand même abusif : Il me paraît juste que ces frais soient partagés par l'ensemble des praticiens d'un cabinet.
Ensuite , comme il a été dit plus haut, le titulaire va payer des charges sociales plus importantes sur les rétrocessions (URSSAF, cotisation maladie) ainsi que des impôts.

De plus j'imagine qu'à la réunion il doit y avoir un certain nombre d'assistants "touristes", c'est à dire pensant plus à découvrir cette île magnifique qu'à s'impliquer dans le cabinet où ils travaillent et qui de plus ne restent que peu de temps, ce qui est loin de faciliter le travail du ou des titulaires du cabinet qui doivent compenser ce manque d'implication. Cela se paie aussi !!!
C'est du vécu : raz le bol de certains touristes qui veulent le beurre et l'argent du beurre !!!

Pseudo : vengeur masque

" faire reflechir"?????

chez nous c'est 85 et 90 et nous avons que des branleurs!

Pseudo : lotto

J’ai jamais appliqué une rétrocession. J’ai toujours proposé à mes assistants de diviser les charges en parts égales et..... aucun problème.

Pseudo : jphi

attention : dans ce cas ce n'est plus un assistanat mais une association avec société de fait !

Pseudo : kineschambery

Pete
Je trouve votre vision un peu malhonnête et pas trés objective.
Vous décidez de partir à la Réunion et vous êtes bien content de pouvoir travailler le lendemain de votre arrivée dans un cabinet qu'une personne a crée. Votre emploi du temps est déjà tout prés . Pas de stresse .
Si vous décidez de partir , un petit préavis de 3 mois et c'est fini.
Ce prix de la liberté a un coût : c'est la rétrocession.

Pseudo : kinedusport

vient travailler avec moi
20 % TU SERAS mieux ;)