Pseudo : Phy 55

C ' est une technique moyenâgeuse et " agressive " .
Pas envie de débattre sur ce thème.

Pseudo : Geo_la_fripouille

Là il s’agit de faire des saignées... c’est un peu différent du collègue qui va utiliser ses ventouses !

Je n’utilise pas de ventouses. Je n’en vois pas l’intérêt thérapeutique mais je vois les marques que ça peut laisser parfois.

Pseudo : Phy 55

@Geo : non, je parlais bien des ventouses.
En effet, les traces sont impressionnantes et
révélatrices d ' une technique archaïque.
Pour ne pas dire : facile d' accès...

Pseudo : Geo_la_fripouille

Phy55 oui...
J’ai des collègues qui les utilisent, mais avec moins de pression négative je pense car il n’y a pas de marques et ils utilisent parfois des petites ventouses en caoutchouc qu’ils font glisser sur la peau.

Pseudo : Peg

@phys55,
Tu m'as mutilé hier sur une formation hyper top mais là je ne peux que te rejoindre!!
Les seuls de mes patients qui utilisent les ventouses sont des asiatiques ils ont des bleus de malade et ils viennent parce que in fine ils ont toujours aussi mal !!
Technique archaïque s'il en est!!
C'est honteux !
D'ailleurs je vais acheter ton bouquin et préparer quelques procès en même temps !!😉

Pseudo : Phy 55

@Geo : en effet : utilisées parfois, avec de l ' huile ( d' olive, 1ere pression à froid, LOL ) à la place d ' un massage de para vertebraux : moins fatigant pour le masseur ))...
mais impression de piloter un joystick ( de jeu vidéo...., même si ai passé cet âge !)...

Pseudo : Phy 55

@Peg : yes !! ))
Les aimants, quant à eux, ne " sont pas tristes", non plus : totalement placebo : " il faut y croire"
: évidemment, vu comme ça... : lamentable! :
nous avons une formation SCIENTIFIQUE, cad
qui inclut AUSSI la critique.
Face aux patients, nous ne devons pas les induire en erreur, ce qui serait du CHARLATANISME.

Pseudo : Peg

Ah oui la formation scientifique !!
Celle qui nous fait défaut à nous les vieux (@phy55 peut être que tu es jeune diplômé ??🤔) la fameuse ebp évidence based practises au programme de nos chères têtes blondes !!
Tu fais des groupes, tu évalues, tu testes, tu en perd en cours de route, tu fais des statistiques et après tu valides. . Soit ce que tu fais c'est de la merde soit c'est bien!!
Pour savoir Y-a qu'à aller sur pubmed!

Pseudo : Sonny

"technique moyenâgeuse et agressive", "technique archaïque". C'est des jugements de valeur ça chères consoeurs et confrères. Pour vous technique ancienne = inefficace. C'est un peu comme la chloroquine en fait. Comme c'est pas nouveau = inefficace. Que dire des ondes de choc ? C'est pas "agressif" ? Et le MTP ? Les étirements c'est aussi bon qu'un Ferrero ? Lol. Personnellement je n'utilise pas les ventouses (quoique). Pour en avoir entendu parler en formation de kiné du sport j'y vois un intérêt. Ensuite les Chinois pratiquent cette technique "archaïque" depuis si longtemps et continue de la pratiquer que je me dis qu'ils doivent y trouver un intérêt. Ils ne sont pas plus cons que nous à priori. Partant de cette hypothèse je me suis dit en bon SCIENTIFIQUE de formation qui pratique AUSSI la critique et pour ne pas induire en erreur mes patients (lol x 4) et parce que je ne suis pas un charlatan (lol de renforcement des abdos!), j'ai jeté un oeil sur Pubmed comme le conseille Peg. J'ai tapé "cupping therapy" et figurez-vous qu'il y a des cons pour faire des études là-dessus ! Si si ! Bon y a quelques petits résultats faut encore confirmer mais qui va financer des études sur les ventouses à part les vendeurs de ventouse hein ? C'est pas une grosse machine qu'on pourrait amortir en la vendant à prix d'or aux kinés ! J'en reparlerai de ce sujet du financement de la recherche en kiné car c'est crucial comme point. Pour finir qui peut me citer des protocoles, techniques validées pour la rééducation de l'arthrose de hanche ou genou ? Je suis preneur. A ma connaissance y en a bien un de protocole mais il est pas enseigné en France ! Pourtant il existe depuis 2013 je crois...Y a des choses bizarres comme ça qu'on ne comprend pas...tout de suite.

Pseudo : Sonny

Et le dry needling au fait, vous le qualifiez comment: technique ultra moderne et douce ? Lol. J'aimerai être une petite souris pour voir comment vous l'expliquez à vos patients.

Pseudo : Phy 55

@Sonny : si le forum devient le Speakers Corner de Hyde Park, pourquoi pas ?... quoique
citer la Chine en ce moment n ' est pas idéal.
Il se trouve que les ventouses sont une pratique datée, appréciée de certains, mais un
peu du même calibre que la parafango " thérapie", aimants, ou autres gri-gris.
Quant à la Chloroquine, l' étude citée a eu lieu
sur un nombre insuffisant de patients, mais ne suis pas Médecin...

Et je ris aimablement, moi aussi, devant les grosses machines qui ne sont efficaces que pour les comptes bancaires de l' entreprise qui les vend.

Et aussi critique vis à vis des ondes de choc sur une épine calcaneenne ou autre.
nb : épine calca : 2 semelles en pharma : 40 E maxi :
résout, et traitement peu onéreux / 20 séances onde de choc à 5 E dépassement.

Pseudo : Phy 55

@Peg : dsl : pas compris ton post : je n ' ai pas critiqué l' absence de " pensée" critique scientifique dans notre profession, quelque
soient les âges...

Pseudo : Phy 55

Le Dry Needling est il de la kinésithérapie ?????
Pas ce qui apparaît à première vue...
Plutôt du domaine de l ' acupuncture, pour le
Béotien que je suis)))

Pseudo : Mobe

Ce qui est remis en cause ce n'est pas la ventouse mais les personnes qui la pratiquent. Technique utilisé depuis des millénaires.
Certains ont d'ailleurs été condamné pour exercice illégal de la médecine ; donc il s'agit bien d'une technique médical

Pseudo : Phy 55

@peg : mon âge est dans mon pseudo..., donc vieux...
( LOL).

Pseudo : Phy 55

@Mobe : ah, enfin quelqu ' un de sérieux sur ce forum !)))

Pseudo : Peg

@sonny tu trouveras tout sur pubmed.
Pas hyper facile à utiliser et mieux vaut être costaud en anglais !!
@phys 55 je disais juste que l'évidence based practise (ebp) est a présent au coeur du cursus des ifmk (depuis longtemps en suisse ).
Il s'agit d'une démarche scientifique qui doit te permettre en théorie de proposer à ton patient un traitement adapté qui tient compte des dernières études.

Pseudo : Phy 55

@Peg : ebp : si je demande au patient, ou si j ' observe
l' evolution des résultats et symptômes de ce patient, avec les techniques mises en œuvre pour lui : est ce aussi de l ' ebp?... à l' échelle d ' un individu...

Pseudo : Peg

Ben non !
C'est moche il s'agit d'une démarche pour une pratique raisonnée. Donc forcément à partir d'études et de groupes d'individus !
je sais parce ce que c'est l'unique truc qui m'a valu un recallage de la reconnaissance de mon diplôme en suisse!!
et oui j'ai tenté de quitter ce pays de merde !!
Mais il y a de très bonnes formations en France pour rattraper ce que nos étudiants apprennent aujourd'hui !!
On est vieux phys !!
La science c'est l'avenir. ..
Ce que nous autres savons ce qui marche avec notre propre expérience et notre savoir-faire c'est has been !!

Pseudo : Phy 55

@Peg : une question ( presque par définition) sans réponse : à partir de quel âge est on vieux ?
Un verre de... Vieux Pommerol, au hasard !
Santé aux jeunes vieux ! )))
Banzai !!!

Pseudo : Peg

@phys55, peg 46!
Quand on boit du Pommerol non!😆
Quand on pense que notre expérience est le saint graal peut être ?!!

Pseudo : Phy 55

@Peg : 👍👍👍 !!!

Pseudo : Drhouse

impossible de changer d'option en cours d'année .
c'est soit toute l'année en micro soit toute l'année fiscale en BNC

Pseudo : Geolafripouille

Idem, tu fais une déclaration pour l’année entière.

En revanche tu peux faire une déclaration en microBNC même si tu es assistant. Tu as un chiffre d’affaire à ne pas dépasser et il faut voir si t’es charges réelles sont plus ou moins importantes que l’abattement forfaitaire en microBNC.

Pseudo : Mobe

Bonjour,

Vous pouvez changer d'avis (déclaration simplifié vs déclaration contrôlé) mais vous ne pouvez faire faire 2 déclarations comme dit plus haut. En revanche, si vous aviez souscrit une AGA ce qui m'étonnerait vous pouvez effectuer une déclaration contrôlée mais pour toute l'année.
Il n'est pas du tout rentable d'effectuer une déclaration simplifié (régime micro) en tant qu'assistant car contrairement au statut de remplaçant qui permet de déduire les rétrocessions même en micro-bnc, il n'est pas possible de le faire lorsque l'on est assistant (donc à intégrer dans les 34% de charges).

Pseudo : ceme

Ne fait pas ça. Mets toi à ton compte tout de suite. C'est de l'esclavage, l'assistanat.

Pseudo : Cuba44

Le CA de Mai , correspond uniquement à ce qui , de part ton ACTIVITE, est monté sur ton compte entre le 1er et le 31 Mai.

Pseudo : Peg

Merci Cuba44!🖒

Pseudo : Phy 55

Ton C. A. provient de tes honoraires.
Logiquement, cette aide FDS est à enregistrer
en compta dans " autre revenus ".
Le mieux est d' interroger ton AGA.

Pseudo : Victory

Pour le fonds de solidarité : c'est une aide, non soumise à l'impôt sur le revenus ni aux cotisations sociales, donc comptabilisées comme "apport personnel", au même titre que si vous faisiez un emprunt. Donc cela n'est pas considéré comme faisant parti du chiffre d'affaires, qui lui provient de l'activité. Ce n'est pas un "gain divers."

Pour l'aide de la CPAM : ce n'est pas précisé, mais elle est considérée comme une indemnité et non comme une aide, et risque d'être comptabilisé de la même manière que l'indemnité pour la télétransmission, c'est-à-dire en "gains divers", et donc avec charges et imposable. De plus, dans ce cas, elle compte comme faisant parti du chiffre d'affaires pour le calcul du fonds de solidarité ...

Pseudo : Peg

Merci c'est tout à fait clair!

Pseudo : Geo_la_fripouille

Étant en effet non imposable, pour ma part le fond de solidarité a été versé sur mon compte perso. L’aide de la CPAM a en revanche été versée sur mon compte pro.

Pseudo : Phy 55

@Peg : recettes diverses : confirmé par mon Aga.

Les enregistrer comme apport perso me paraît illogique, puisque
cette somme provient de l ' extérieur ( extérieur au compte perso et pro).

Pseudo : Geolafripouille

Si c’est non imposable. Pourquoi le déclarer dans un revenu .... qui sera imposé ?

Pseudo : Victory

Les aides reçues sont normalement inscrites dans le compte 74 (subvention d'exploitation,) mais il faut bien faire attention que le fond de solidarité n'apparaisse pas au compte de résultat en fin d'année (sous peine de payer des charges et des impôts dessus.) Il faudra donc penser à le réintégrer en fin d'année.

Si on utilise le plan comptable simplifié des professions libérales, le mettre en "apport personnel" (classe 1) est tout à fait logique, puisque l'on peut mettre dans ce compte également les fonds reçus dans le cadre d'un emprunt (sur lesquels on est pas imposé non plus bien sûr.)

Par contre, si c'est mis dans un compte 75 "recettes diverses," c'est automatiquement ajouté au chiffre d'affaires (comme l'aide à la télétransmission ou l'aide DPC.)

Pseudo : Unissonsnous

Pourtant il était figuré pour le versement de l'aide FDS d'indiquer le compte pro sur la page d'impots.gouv

Pseudo : Peg

Oui même chose pour moi !
Compte pro.
Je pense que les aga ne savent même pas!!
Tout ça va joyeusement nous tomber sur la gueule en fin d'année !!..

Pseudo : desabusedman

gains divers en compta et compte pro

Pseudo : Geo_la_fripouille

Au temps pour moi, en retournant voir sur le site impossible.gouv il est en effet demandé de virer cette somme sur le compte de l'entreprise...

Pensant que c'était non imposable, j'ai fait un raccourci en virant cela sur le perso...

Je m'en vais refaire un virement vers mon compte pro ! (ou le réintégrer sur la 2035 de 2020).

Pseudo : Peg

@Geo dans un 1er temps faire virement sur compte pro. Il sera bien temps de ventiler quand les aga auront le retour de la dgfip !

Pseudo : Unissonsnous

du coup quelqu'un a la reponse, car avec la prime je depasse les 50%? (je dois pas être le seul)

Pseudo : sebkine

Bonjour ,
Pour pouvoir bénéficier du FDS pour le mois de mai ,il faut attester d’une interdiction d’ouverture au public pour le mois entier ....donc pas de FDS pour le mois de mai !!!

Pseudo : Victory

Non, c'est toujours les mêmes conditions que pour avril : si baisse d'au moins 50% du CA par rapport au mois de mai 2019 ou par rapport au 1/12ème du CA annuel 2019, on a droit au fond de solidarité.
Il vaut mieux ne pas avoir trop facturé dès la reprise, surtout si on a bénéficié de l'indemnité de la CPAM, car en théorie (vu qu'on n'a pas de précision,) elle fait partie du CA du mois de mai.

Pseudo : Olivier26

@Victory
J'ai fait ma demande sur le site des impôts hier mais je n'ai pas inclus l'aide de la CPAM dans la case "Montant des pensions ou des indemnités journalières". Pour moi il ne s'agit pas d'indemnités journalières, je me trompe peut être. Et si il y a erreur de ma part, comment le leur signaler ?

Pseudo : Victory

En fait c'est très délicat comme question, parce que ni la CPAM, ni les syndicats n'ont posé a question.
L'aide n'est bien sûr pas une IJ, mais elle est considérée comme une indemnité au même titre que l'indemnité pour la télétransmission, qui font parti du chiffre d'affaires lié à l'activité.
Par précaution, il vaut mieux la compter dans le chiffre d'affaires du mois de mai, et dans ce cas, il vaut mieux ne pas avoir trop facturé. Ou on peut aussi ne pas la déclarer dans le CA de mai pour le fonds de solidarité, en espérant qu'ils ne contrôlent pas par la suite, ou que la CPAM affirme que ça n'est pas à ajouter au CA, mais j'en doute (puisque même eux incluent le fonds de solidarité en déduction de l'aide de la CPAM.)
Pour modifier ou poser la question, il vaut mieux appeler le centre des impots, mais je ne sais pas s'ils ont la réponse.

Pseudo : Olivier26

Merci Victory pour tes conseils toujours instructifs. Je ne vais rien modifier pour le moment, en cas de contrôle je ne dépasse pas le plafond même en ajoutant l'aide de la CPAM donc je ne me fais pas trop de soucis mais le flou sur la question est important et mérite d'avoir une réponse.

Pseudo : sip

bonjour,
réponse du site des impôts par messagerie (très réactif vu que j'ai envoyé le message ce midi!):

l'aide au titre de fond de solidarité se déclare en "subvention d'exploitation".
cette aide ne doit pas être prise en compte dans le calcul de l'éligibilité au fond.

Pseudo : Victory

Oui, pour le fond de solidarité, mais la question porte sur l'aide de la CPAM, si elle doit être comptée ou non pour le calcul du fond de solidarité.

Pseudo : Olivier26

J'avais une question concernant justement le calcul de l'aide de la CPAM. Quand il faut remplir la case "honoraires sans dépassement perçus et à percevoir pour les actes réalisés du 01 Mai au 31 Mai 2020", je fais comment pour trouver ce chiffre ? Je vais dans le logiciel (kiné+4000 en l'occurence) et j'édite le SNIR durant cette période ? Comment faites vous ?

Pseudo : jphi

Bonjour,
rubrique : activité
puis onglet : statistiques

Pseudo : Remi

Zut j'ai fait un doublon et je ne sais pas comment le supprimer, je n'avais pas compris le fonctionnement des sections sur le côté gauche du site désolé...

Pseudo : kingdom

Ça commence bien pour un webdesigner...

Je plaisante bien sur

Pseudo : Phy 55

@kingdom : pas sympa : il faut encourager les artistes, même si...

Pseudo : Mobe

Une des raisons et que la profession est très réglementée notamment l'interdiction de la publicité. La diffusion d'un site est soumise à l'autorisation de l'ordre kiné qui vérifie qu'il ne s'agit pas d'une vitrine publicitaire ou activité commerciale.

Pseudo : gv

ne pas dire n'importe quoi!!

tout sera lisser à la fin de l'année!

quant à comparer 2019/2020: il reste encore 7 mois!!

Pseudo : desabusedman

c'est donc une erreur de gestion .
normalement , et pour tout le monde , 2018 aurait du etre la meilleure année de notre carrière puisque nous avons bénéficié de l'année fiscale blanche . il fallait l'anticiper .

par contre pour l'Urssaf si tu vas sur leur site tu peux demander un ajustement de tes cotisations en leur donnant un chiffre prévisionnel de tes revenus 2020.

je l'ai évalué à 40% de perte : diminution d'autant des prélèvement à partir de Juin

Pseudo : Horscontrol

le pessimisme rôde. Nous sommes quand même, structurellement, géographiquement différents, cependant, j'ai fais la somme des trois premiers mois de l'année de CA, puis un prorata du CA d'avril ( avec l'aide ameli pro et sans le PGE ) cela fait -19%, je vais donc suivre le conseil de desabused avec ce montant.

Pseudo : gv

ouais ouais une faillite?????

Pseudo : gv

sincerement il faut m'expliquer!!!

car je n'ai pas l'impression que certains soient tracassés par la longue interruption!!!

je dis ca je dis rien

Pseudo : ceme

Je ne dis pas n'importe quoi, GV.

J'ai reçu le courrier de l'URSSAF ce matin : mes cotisations sont doublées dès le premier versement du 20 juin. Et c'est tout.



Compte tenu des mois "blancs" de ce printemps, de la baisse de revenus actuelle, encore très sensible, des perspectives, et de ma situation personnelle, j'estime que tout ce que je vais gagner dans les prochains mois ne suffira pas à couvrir l'ensemble de mes prélèvements obligatoires de l'année, fiscalité personnelle incluse.

La perte sera équivalente à 40-45% sur l'année.

Après, on appellera ça comme on veut, c'est juste une question de sémantique. Le sens demeure : c'est une situation de faillite.

La seule solution : prélever dans mon épargne retraite.

**
Rira bien qui pleurera le dernier, lorsque tout un chacun aura reçu son bordereau pour l'année à venir. On pourra toujours en reparler.

Pseudo : gv

je te lis ceme!

mais pourquoi personne ne bouge???

perso je n'ai jamais fermé le cabinet
et je m'en sors tres bien!

de la semantique???


parce que je n'ai pas encore lu un seul kine remplacant pleurer sur son sort!
donc je me pose , comme toujours, beaucoup de questions

Pseudo : ceme

Gv : de mon côté, une semaine seulement sans activité, lorsque j'ai sabordé, sur ordre, mes ehpads et mes patients les plus âgés, et les plus fragiles, après le 16 mars. Ensuite c'est remonté lentement mais sûrement. Actuellement, j'en suis à 60% d'une activité normale, et des confrères dans le secteur en sont à 75%. Mais je ne suis pas en contact avec tout le monde. Il y a peut-être des gens qui font mieux.

J'ai été volontaire au niveau départemental, et même dans la réserve sanitaire covid au niveau national.

Question de sémantique : oui, car, quel que soit le mot que tu veuilles bien mettre sur une situation donnée, la situation demeure.
Ici, il s'agit d'une situation de faillite. Ou personnelle, ou systémique. Ou les deux.

Quand tu dois chaque mois 100 à ton percepteur, 100 à tes urssaf, 100 à ta carpimko, 80 à ton bailleur, 150 à ton banquier, et qu'il te faut, en outre, 100 pour manger, et 70 pour fonctionner, ça va tant que tu gagnes plus de 700.
Sinon ...

Et si le mot faillite ne convient pas, le dictionnaire de synonyme me donne ça :
avortement, baccara, banqueroute, cabriole, carambouillage, cessation, chute, crise, culbute, débâcle, déconfiture, défaite, dépôt de bilan, déroute, désastre, dette, échec, éclipse, fiasco, four, insuccès, krach, liquidation, marasme, naufrage, plongeon, ratage, ruine.

Bon bref.

**

Desabused : Ok merci pour le renseignement, je vais voir à faire ajuster ça au mieux avec les Urssaf.

Pseudo : gv

j'aime bien cabriole!!

Pseudo :

Salut Ceme,
Je suis exactement dans ton cas. La régul des revenus 2019 est tombée et j'ai environ 2000 euros à payer en plus.
J'ai donc fait une estimation de mes revenus 2020. Sans cela, les mensualités étaient énormes.
La nouvelle estimation les a faites automatiquement baisser.

Ce ne sera pas régularisé en fin d'année comme certains le disent mais à partir de Mai 2021 au plus tôt une fois la DS PAMC effectuée.

Pseudo : ronan03

C est le jeux...

Pseudo : reboot

Et l'annonce du 4 mai de la suppression des charges ne concerne que les fermetures administratives, dommage, nous, nous avons été soumis à une fermeture "incitative"...
Merci.

Pseudo : Phy 55

@reboot : incitative : ainsi, pas de suppression de charges.
Vaseline offerte.
Hélas.

Pseudo : desabusedman

mail reçu ce soir :
Madame, Monsieur,
Conformément aux mesures annoncées par le Gouvernement dans le cadre de la crise du coronavirus, le réseau des Urssaf se mobilise.
Votre échéance du 5 juin ne sera pas prélevée, elle est reportée et lissée sur les échéances ultérieures.
Toutefois, vous pouvez choisir de procéder au paiement, par virement uniquement, de tout ou partie de vos cotisations.

Pseudo : ceme

Faudrait voir : "fermeture incitative", ça veut dire quoi ?
Quel est le poids de la décision du CO là-dedans ?

Si les syndicats se bougeaient, il y aurait matière à attaquer. Toujours la même histoire.

Par ailleurs, nous avons également été victime des interdits administratifs sur décision du ministère de la santé en Ehpad et établissements assimilés.

il y aura forcément des règlements de comptes un jour où l'autre.

Pseudo : Phy 55

@cerne : incitatif = ? : conseillé, préconisé, non
imposé... : responsabilité de chacun, as usual.
Cad désengagement des autorités.
Mais tu avais déjà compris...))

Pseudo : reboot

Excusez moi, j'ai pris le choix du mot "incitatif" pour créer le paradoxe, en aucun cas il n'a été utilisé par un quelconque organisme nous dirigeant de manière coercitive.

Pseudo : Phy 55

@reboot : perso, avais capté )).
Jolie réthorique +++ !! )))

Pseudo : gv

sincerement nous touchons le fond!!!!!

je serais curieux de connaitre le fond de l'enseignement en fin d'année!!

Pseudo : Phy 55

@gv : ces aspects ne figurent apparemment pas dans les programmes...

Pseudo : Geo_la_fripouille

Juste avant il faut valider le diplôme.

Après l’ordre en premier lieu qui t’aiguillera.

Pseudo : desabusedman

l'ordre puis la CPAM
normalement à la CPAM il y a un service qui s'appelle " relation avec les professionnels de santé " qui va tout t'expliquer

Pseudo : Phy 55

Et surtout beaucoup de courage : tu vas gagner 8 E ( nets, cad après charges) / séance.
Donc prends bien ton souffle, tu es partie pour 44 ans.

Pseudo : Victory

L'inscription à l'ordre permet la plupart des choses, en particulier l'obtention de la carte professionnelle. Donc il ne faut plus passer par la case ARS et CPAM. Il vaut mieux le faire assez tôt, surtout si on débute en tant qu'assistant ou titulaire pour avoir la CPS le plus vite possible (il faut parfois compter 1 mois.)

Avant toute chose, il faut d'abord contracter une assurance RCP, obligatoire pour enregistrer le diplôme.

Dans les 8 jours qui suivent le début d'activité, il faut la s'inscrire à l'URSSAF (peut être que c'est possible sur net-entreprises,) la CARPIMKO suivra toute seule.

Pseudo : pilote56

hello
oublie le libéral,c'est tout sauf l'avenir èspèce en voie d'extinction
et puis super macron à promis de revaloriser le salariat:peut être 25 euros de plus par mois et encore brut
la retraite approche youpi!!!!!!!

Pseudo : Phy 55

@pilote56 : en voie d ' extinction : oui, par
strangulation financière.
Quand tu vois les promos de jeunes futurs confrères-consoeurs croyant à une jolie vie, c' est...emouvant
de candeur ! : ils vont tomber de haut.

Pseudo : Marie

Bonjour,
Non, pas de supplément,je rentrerai juste mes factures de gel,produits désinfectants...ds mes frais généraux.

Pseudo : MK20

Je trouve ça très très bien mais je n’ose pas ( délation, problème juridique ??)

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

certains appliquent un tarif unique à 25 euros qui obligent les patients à rajouter en fonction du prix de séance sécu .. c'est pas légal à mon avis mais c'est pas con car on va de toute façon être obligé de s'augmenter nous même ;; et c'est en province !

Pseudo : Leonarda

Moi je laisse le choix au patient:
Tarif normal: je nettoie à l'eau du robinet, ne me lave pas les mains et ne porte pas de masque.
Tarif premium (+2 Euros), je désinfecte la table, lave mes mains, propose su gel et porte un masque .


Comme une dame-pipi.
Je sors...

Pseudo : kineschambery

Leonarda je valide ta technique , après tout la secu nous oblige à avoir plusieurs tarifs en fonction de la pathologie du patient. Comme dans les avions un tarif de base avec des options ( 1 euros l'option , gel, masque, papier, toilette ..) '=)

Pseudo : kiloukilou

Coucou les kinés,

Je vous ai déjà dit : tous ensemble, collectivement, appliquons des tarifs dignes et variables selon les charges du cabinet ( locaux et fiscalité plus chers dans les grandes villes ) et les services que nous offrons à nos patients : compétences, expérience, notoriété, équipements matériel, plateau technique, secrétariat et tiers-payant disponibilité horaire, déplacements à domicile, séance individualisée ou non , etc.
...
Chacun sait mieux que quiconque le coût et le prix de son travail et ce qu'il apporte à ses patients et quelle patientèle il veut soigner..
N'attendons pas que nos instances nous dictent nos tarifs, qui ne connaissent rien du prix de revient de nos actes.

MAIS il faut être tous d'accord pour qu'il n'y ait aucun acte à moins de 20 euros .
Pas de déplacement à moins de 15 euros ( tarif du médecin généraliste ) .
Valorisation de la pédiatrie, la gériatrie, les poly-pathologies ( comme pour les médecins généralistes ).

Après chacun pourra choisir de rester à 20 euros ou de gagner plus.


Arrêtez de voir petit : 2 ou 5 euros, n'importe quoi !
Arrêtez de réclamer des aumônes .
Et si on nous déconventionne, eh bien on sera tous déconventionnés en même temps et les patients viendront quand même.
Combien vos pauvres patients dépensent-ils au bar, au snack, au tabac, à la Française des jeux, chez le coiffeur, là ils trouvent l'argent , non ?

Pseudo : Leonarda

kiloukilou, je ne partage pas ton enthousiasme du "déconventionnement heureux", même si j'aimerais que tu aies raison sur le fond.
Tu penses qu'une fois déconventionnés, en appliquant des tarifs "libres" nos patients viendront "consommer" du soin kinesithérapique au même rythme que si c'est remboursé ? Moi je n'y crois pas une seconde.
Je comparerais cela au couple psychiatre/psychologue: les patients qui souhaitent faire une psychanalyse cherchent d'abord un psychiatre car c'est remboursé. Beaucoup renoncent à aller consulter le psychologue car ce n'est pas remboursé, alors qu'ils auraient autant besoin et envie d'y aller.
D'ailleurs le revenu du psychologue est de 2500 euros brut.
Après, il faut aussi prendre en compte cette démographie professionnelle... je n'ai pas tous les elements...

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

en augmentant par nous même , on peut espérer la "validation de nos acquis "par la suite par la secu ; ce qui est peu probable ; En tout cas ce serait fait !

Pseudo : kiloukilou

Leonarda, il y a des kinés qui découvrent seulement maintenant pendant la crise sanitaire qu'il faut se laver les mains, porter un masque pour chaque patient fragile ,, interdire de manger , les chaussures de ville dans les gymnases, éviter les vieilles revues poussiéreuses, etc. ...
Je passe 2 tenues par jour ( 1 tunique + 1 pantalon pour le cabinet ET 1 tunique + 1 pantalon pour les domiciles et parfois 1 tenue supplémentaire si j'ai une kiné respi sur un bébé , par exemple ) : eh bien mon comptable m'en a fait grief , qui m'a dit que mon forfait blanchissage était trop élevé par rapport mes confrères, alors nous sommes convenus de ne passer qu'une tenue par jour , afin que je rentre bien dans les statistiques de la profession.
J'ai dit à mon comptable que je me douchais et changeais de 2 fois par jour de slip : il a eu l'air étonné et si je compare les consommations d'eau des copropriétaires à la mienne , je constate qu'à 2 on consomme plus que d'autres à 6 .
Ceci dit je soigne des petits gosses qui traînent pieds nus dans le ruisseau à côté des poubelles et ils ne sont pas plus malades que les gosses bien proprets des beaux quartiers.
BREF , on peut restreindre les frais, l'eau , les consommables, ça n'est pas comme ça qu'on gagnera notre vie.
Est-ce que tu ne préfèrerais pas garder tes honoraires conventionnés pour les seuls nécessiteux et plutôt que d'avoir 20 ou 30 patients à 16 euros ( qui viennent parce que c'est gratuit ) , préférer n'avoir que 16 ou 20 patients motivés et qui apprécient ton travail et qui sont d'accord pour payer 20 ou 30 euros ??

Pseudo : kiloukilou

Je vais me faire lyncher si je dis que les patients qui ont envie de s'en sortir vont voir le psychologue parce qu'il ne les droguera pas et il paraît que la séance gratuite n'aboutit pas à la guérison ; tandis que si tu investis ton argent, ta motivation pour guérir augmente.

J'ai eu des patients suivis par un psychiatre qui marque des arrêts de travail à volonté puisqu'ils sont à mi-temps thérapeutique depuis 30 ans !
Là je me pose la question : depuis 30 ans , ont-ils trouvé la cause du traumatisme qui les ronge au point de ne pouvoir travailler que 17 heures par semaine et justifier d'une pension d'invalidité ? Est-ce le travail qui les épuise, dans ce cas, il ne faut plus travailler du tout et être invalide total ?? Est-ce la vie à la maison qui les épuise, alors ne vaut- pas mieux travailler à temps plein et au bout de 30 ans , on n'a pas trouvé une solution pour ne pas souffrir de sa famille ???

J'en ai une qui, depuis 30 ans, va chez le psychiatre tous les lundis à 15: 00 et elle lui a fait un scandale parce que cela lui coupait sa journée et qu'elle voulait venir à 13: 00 pour aller à la plage après !;! ... Quand elle rentre de la plage en bus,, elle montre sa carte d'invalidité et s'assied à la place des travailleurs qui viennent de passer 8 heures sur des chantiers. Après , elle rentre prendre sa douche et veut un rendez-vous de massage à 19 : 00 !!!
Parce que son fiancé l'a plaquée 1 mois avant le mariage; il y a 30 ans, elle déprime mais elle s'est mariée avec un autre, a divorcé, s'est remariée avec un conjoint dépressif parce qu'un accident au genou l'a privé d'une grande carrière de footballeur !! Voilà 2 dépressifs magnifiques , sportifs, toujours bronzés, avec une vie bien réglée : travail de bureau de 8: 00 à 11:30 puis après-midis libres : psychiatre, plage, coiffeur, sport, randonnées, , VTT plongée sous-marine ...et... et ...massage complet pour des "dystonies neuro-végétatives " chez le kiné sympa et gratuit !!!

Pseudo : kiloukilou

Je me permets de rappeler que la loi française interdit de travailler à perte et pourtant j'ai du refuser de prendre en charge des patients à domicile pour plusieurs raisons : planning surchargé et patients trop éloignés de mon domicile. = travail à perte .
20 minutes de trajet, se garer , monter 4 étages à pied , lavage des mains, 20 ou 30 ou 40 minutes de soin, entrecoupé de " attendez , je finis mon café, je veux faire pipi caca, , ouvrez la fenêtre, avez-vous bien verrouillé la porte , marquez bien la séance sur le cahier de suivi et le calendrier pour être sur que vous êtes bien venu " , puis lavages mains, 4 étages, aller chercher la voiture garée à perpette, retour 20 minutes, cela fait 60 à 80 minutes pour une " aide au lever, aide à la marche " AMK6 + IF 2 euros !! ;
DONC 14 euros dont je défalque 50 à 60 % de charges , reste au mieux 7 euros auxquels je défalque le prélèvement à la source 10% ? 20% ? 30% 45% ? : RESTE NET ???

Pseudo : Geo_la_fripouille

Kiloukilou... les patients dont tu parles on en a tous ou alors on arrête les soins très vite.

Il y a quelques temps j’ai eu un appel d’une patiente qui demandait au téléphone si on pouvait la prendre 1h car « une heure de massage c’est l’idéal ». Je ne l’ai pas prise.
Pour les soins à domicile, en effet 20min de trajet ça me parait beaucoup, pas de kiné plus proche ? Et faire ensuite 40min de soins... 40min d’AMK6 ? Même la sainte secu t’autorise à faire 20 min.
A 20 min du cab je refuse aussi. Pourtant j’ai une très grosse activité en domicile.

Je constate aussi quotidiennement des situations invraisemblables, patients en mi temps voire en arrêt maladie mais qui bossent au black à côté...
Patient en accident de travail qui fait tout pour ne pas reprendre mais que je surprends en train de bosser chez sa copine. Ou encore patient fonctionnaire en maladie professionnelle pour tendinopathie de l’épaule en arrêt depuis plus de 2 ans, salaire plein, passe son temps devant la télé, se promène etc. Dont l’employeur (l’hôpital) ne trouve pas de poste adapté et donc l’arrêt de prolongé éternellement....

C’est plutôt fou tout ça... Mais est-ce enviable ? Je crois pas. C’est déplorable oui mais aussi pitoyable.

Notre analyse est aussi biaisée, on ne voit peut être que (presque que) les patients qui se complaisent dans ces situations. Les patient avec d’autres voleurs ont les voit pas ou pas longtemps. Il y en a aussi et heureusement ! Et c’est plutôt pour eux que je fais ce boulot.

Pseudo : kiloukilou

A Geo : Dans une grande ville ou en campagne, les temps de trajet sont considérables , mais nous sommes indemnisés sur la base d'une IF ou IK ridicule de 2 ou 4 euros qui ne couvre absolument pas les frais et encore moins le temps de déplacement. et encore moins la pénibilité. Avec une population vieillissante, la demande de soins à domicile ne fait que croître.< Mais moi aussi j'ai vieilli et mes forces me lâchent , alors il m'est difficile de prendre les embouteillages et la voiture en plein soleil à 40°;pour mobiliser et lever mamie Paulette qui pèse 120 kg.br>
Le dilemme est : pourquoi irais-je passer 60 ou 80 minutes pour un soin à 12 ou 16 ou 20 euros , alors que dans le même temps je pourrais soigner 3 personnes et gagner 3x16 euros ? Parce que ce sont des patients fidèles que j'ai connus valides il y a 20 ou 30 et que je me sentirais moralement responsable de les abandonner parce qu'ils ne peuvent plus se déplacer et qu'aucun kiné ne veut y aller : c'est la conscience professionnelle ou ma santé ou la rentabilité .
Obligatoire, en vieillissant, les kinés ne pourront plus assurer jusqu'à 67 ans ( âge de la retraite) des soins lourds aux personnes grabataires poly-pathologiques qui seront laissés pour compte
En outre, pourquoi les médecins ont-ils une cotation valorisée pour la gériatrie et les kinés une cotation dévalorisée ??
>
Personnellement je n'ai jamais réussi à faire un soin de 20 minutes et bousculer des personnes âgées ou handicapées.
>La médecine nomade étant interdite, il faut payer les charges du cabinet et courir à domicile tandis qu'on laisse les patients attendre devant la porte par tous les temps .
Il faut revaloriser la gériatrie avec une séance à 30 euros minimum + IFD identique à celle des médecins ( 15 euros je crois ? ). Mais nos dirigeants n'ont rien à faire des vieillards, sauf à les hospitaliser ou les mettre en maison de repos , aux frais de Dame Sécu , 2 mois l'été pour permettre à leur 10 enfants de partir en vacances sereinement : au fait , combien le prix de journée + tous les examens inutiles qu'on leur inflige pour justifier leur hospitalisation ???

Pseudo : gv

je rejoins Geo :

marre de soigner les branleurs!!

Pseudo : kiloukilou

GEO , gv moi tous les branleurs, les fraudeurs et les profiteurs , je les refuse, je ne veux pas être complice.
Pour les demandes de soins à domicile , ma 1ère question est : Est-ce que vous pouvez marcher ? Parce qu'il y en a marre d'attendre des gens qui marchent pour aller à la plage avec leurs petits-enfants, ou reviennent du supermarché chargés de leurs courses , se promènent toute la journée.

" Madame, les soins à domicile sont réservés aux personnes dont l'état de santé ne leur permet pas de se déplacer au cabinet médical : grabataires, paralysés, amputés ou opérés des membres inférieurs .

- oui mais moi j'ai 2 enfants à garder

- venez pendant qu'ils sont à l'école ou confiez-les à quelqu'un pendant 30 minutes

- oui , mais moi je peux pas attendre

- vous arrivez à l'heure, vous passez de suite, vous sortez 30 minutes après

- oui mais moi le docteur, il a bien écrit A DOMICILE

- il écrit ce qu'il veut mais la Sécu n'a pas à rembourser un soin à domicile à quelqu'un qui peut se déplacer

- on fait comment, alors ?

- je vous mets sur liste d'attente et dès que je peux je viendrai et vous demanderai de régler 10 euros pour chaque déplacement

- 10 euros chaque fois ? C'est du vol ! Je me plaindrai à la Sécu !

-Oui Madame, 10 euros pour chaque passage, c'est le privilège pour se faire masser dans son lit à l'heure de votre choix ; allez donc vous plaindre , ça me fera plaisir.
Au fait , il prend combien votre mari chômeur plombier au black pour venir chez moi ? "

Pseudo : Phy 55

@gv, kilou , geo : idem pour moi ( patients capricieux, voire abusifs).
Suis conciliant, mais ne supporte pas les patients égoïstes et egotistes !! (((((
S. T. O. P. caprices.

.

Pseudo : gv

carrement!!!

Pseudo : MK20

On voit tout le discours du kiné saturé. Et même si je n’apprécie pas tellement ce qui est dit, je ne peux que être d’accord. On est en saturation.


Je réfléchis à quitter ma région pour déménager en Drôme et cultiver mon jardin en aidant mes voisins.... sérieusement

Pseudo : Geo_la_fripouille

A kiloukilou : oui en ville les embouteillages peuvent accroître considérablement le temps de trajet...
Je suis en campagne et je fais tout de même pas mal de kilomètres, mais j’essaie de grouper quand je vais dan d’un village assez loin.

Pseudo : gv

Je fais 55 000 kms.
Ma merco est largement amortie

Pseudo : macgyver

Le dépassement d honoraire me gêne je pratique le k tape et demande une participation et bien je ne me sens pas à l aise avec cela, c 'est certainement dommage et je reste encore bien moins cher au taux horaire que la coiffeuse...et j ai bien souvent une voiture bien plus agée que celle de mes patients !!!
Et avoir moins mal pour une sciatalgie c'est quand même mieux qu' une couleur à mon sens, en même temps je me rase le crane;;;)


+1 MK20 je vais "fêter" mes 12 ans de DE cette année et je sature complètement depuis le déconfinement ( je l 'étais déjà avant ), je ne peux plus les entendre se plaindre et refuser un rdv sous prétexte qu il y a l aide ménagère ou le filston qui vient manger!!

j ai demander au FIFPL s il donnait qq choses pour des reconversions, soit on est trop a le demander en même temps , soit ils ont oublié de se déconfiner.... pas de réponse
Si quelqu'un peut m'aiguiller je suis preneur

je cesserai très certainement mon activité fin d année, peut être pas uniquement pour cultiver mon potager ce que je fais déjà, mais un métier manuel ou je me sentirai plus utile!

Pseudo : Phy 55

@Mc Gyver : " L ' aide ménagère, ou le fiston qui vient manger " : belle réalité Française, en effet.
Tout gratos...

Après, ceci peut parfois être entendu, et comprendre que la plage horaire par ex 12h30- 13h30, soit exempte de domiciles.
Respect réciproque patients--soignants.
Y compris annulations de dernière minute, avec splendides prétextes ( ou pas), ou par omission : " étais partie faire des courses ",
" panne de voiture ", " plus de batterie pour appeler",....
Le concours continue !

Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE

A macgyver
Arreter le métier, je n'y ai jamais pensé. .mais j'ai bien cru que j'en creverai très souvent en 30 ans de carrière ..mais j'ai compris que ce n'est pas le métier que je n'aime pas mais certains aspects dans le métier. Alors il faut éliminer ce qui te dérange pour garder l'envie et la force de travailler . J'ai aménagé ma peine de forçat pour qu'elle soit plus supportable et sans attendre de remerciements, j'ai plaisir à soulager les gens de leur peine à eux........

Pseudo : pilote56

bonjour et bravo moineau ,je n'osais pas franchir le pas mais c'est décidé je me lance je pense que nous le valons bien!!!!!!
bon courage à toutes et à tous je suis à 3 ans de la retraite et je n'ai jamais eu autant envie d'envoyer tout balader
bon week end

Pseudo : pilote56

quelle erreur fatiguer

Pseudo : MK20

@macgyver

Quel projet ? Moi la Drôme mais je ne sais pas encore quel métier faire. 13ans de DE aussi, osteo en plus...... ça ne change pas grand chose financièrement

Et puis j’ai besoin de manipuler autre chose que des dos stressés

Pseudo : reac

@MK20,

ostéo pas si rentable alors? peux-tu en dire plus (j'hésite à faire une formation ostéo mais vu le nombre de jours d'absence du cab que cela implique et le cout d'école et d’hôtel...)?

Pseudo : MK20

@reac

L’école que j’avais choisi à l’époque (ATSA) était très complète et très pro-osteo. Avec 10 ans de recul je me rend compte qu’on a eu les profs parmi les plus « célèbre » du marché. Résultat : énormément de concept à connaître et tout à réapprendre !!! Leur vision était de l’osteo comme une médecine à part entière. Honnêtement ce savoir est d’une très grande richesse mais qui rend quasi impossible le retour à une kiné classique.

Donc obligé moralement de passer à un patient par demi heure avec technique manuelle. Les patients rechigne à payer 50 euros. Du coup c’est impossible de passer en osteo exclusif.

Ensuite, ça dépend de ta région mais ça devient dure de travailler avec des kiné qui n’ont pas la formation : les patients ressentent un décalage et ça n’est bénéfique pour personne.

Formation très complète sur 5 jours par mois pendant 6 ans : largement plus de 60 000 euros investis

Moralement : trop savoir comment les gens iraient mieux et les voir préférer acheter une troisième iPhone plutôt que d’arriver à l’heure à leur séance remboursée, C’est chiant.
50 euros la séance d’osteo c’est trop cher
16,13 la séance de kiné c’est ridicule

Je n’ai jamais osé faire de dépassement d’honoraires systématiques mais c’est la seule solution que je vois pour continuer.


D’ici là, à moi la campagne, je jette l’éponge un moment

Pseudo : kinephile

Mon dentiste à Uzes facture 35€ de dépassement séance pour "surcoût lié à la désinfection"
C'est chaud pour la mère de famille qui vient juste faire soigner la carie de son gamin...et au niveau légal ? (Je précise que ce dépassement n'est pas pris en charge par la mutuelle et en core moins par la sécu)

Pseudo : macgyver

@ MK20: plusieurs idées : je suis très manuel je rénove ma maison seul, je répare mes voitures (c 'est pas la merco de gv mais elles ne m ont pas couté ce qu il paie en un an je pense).

Me lancer dans le batiment dans la rénovation plus particulièrement avec pourquoi pas une formation avant genre électricien c 'est peut être un des métiers du batiment qui connait le plus d 'évolution.

J'apprécie travailler le bois , j ai commencé une formation à distance pendant le confinement au lieu de me bouffer les roustons à penser aux charges qui allaient tombées.

Elagueur grimpeur me plait bien : pour le risque , le rapport à la nature et les honoraires c 'est pas celle d un kiné!!!

Pleins d idées un métier plus mobile dans tous les cas , je veux plus rester entre les mêmes 4 murs toute la journée derrière la table à "soigner" des patients qui n ' y mettent pas du leur ou pour les autres ils trouveront un autre kiné je ne suis pas indispensable et je m 'étais promis de ne pas finir comme les vieux kinés aigris que j ai remplacé ou "assisté".

Tu vas faire quoi MK20?

Pseudo : MK20

Je vais d’abord quitter la corse et m’installer dans la Drôme. Je vais ensuite prendre mon temps, m’occuper des enfants, rentrer dans le milieu associatif et m’occuper du potager.

Ensuite : bricolage et démarche pour trouver un boulot .

Il me manque des compétences en mécanique et ça m’attire. Le bâtiment, oui bien sûr.


Et au bout de quelques mois : faire le bilan et voir si j’ouvre un nouveau cabinet ou pas

Pseudo : ronan03

Mk20.
Je suis allez hier chez l osteo (une vraie... pas une kinee qui a fait des stages durant 3 ou 4 ans ..simplement quelques un qui a fait 5 années pleines d etudes...).. la séance a durée 1heure15 pour 50 euros.. j ai trouvé que ce n etait pas trop cher payé....après il y a ostéo et ostéo comme kinés et kinés......

Pseudo : kinéhippo

@ronan03

bien sur que 50 euros ça n'est pas trop cher payé. Ce que je veux dire c'est le marché de l'ostéo est archi saturé, et que si tous mes patients déboursaient 50 euros , ça ferait un peu trop. 16.13 c'est pas assez.
Moi je suis pour un acte à 25 euros. Ou tout simplement, qu'on ait le droit de faire de dépassement d'honoraire. Moi je ferai juste payer 4 ou 5 euros de plus par séances. Et voilà, ça ferait le tri.


mais bon, il faudrait (re-re-re)discuter de : il y a t il trop d'offre ? trop de demande ? ne sommes nous pas tous assisté ? les gens ont ils de grave problème biomécanique ou pas ? peut on dissocier le musculosqueletique du psychosomatique dans une société comme la notre ? quel est la différence entre le besoin, le désir et la demande ? ....

bref, ce genre de question que j'ai personnellement répondu après beaucoup de formation en kiné, en ostéo, en psychologie, en analyse... et j'en suis arrivé à la conclusion simple :
je me sentirais plus heureux, plus moi-même, à vivre à la campagne, à réparer des murs en pierre et à faire mon potager pour nourrir mes enfants, à lire le soir, et à aider mon prochain simplement, à déployer mes commentaires dans un milieu associatif... et Pour la question économique : entrer dans une démarche de décroissance.

Pseudo : ronan03

Kinehippo
Je te comprends...mes priorités sont ma femme les enfants ma petite fille...mes animaux chiens chats boucs et poules mon jardin et mon bateau pour aller à la pêche....

Pseudo : Horscontrol

Bah inutile de se déconventionner, faire une affiche des tarifs, faire des propositions de prise en charge kiné et ostéo pour toutes les pathologies (neuro, rhumato, KR, etc..) et avoir des résultats chez ces patients, ce que les ostéos nini ne peuvent pas faire, avoir le consentement des patients pour cela, inscrire toutes ses pratiques dans une démarche médicales cliniques avec des bilans et alors tu te revalorisera professionnellement et financièrement. Ne pas parler de dépassement (car pas autorisé) mais d'acte complémentaire hors convention (et non hors nomenclature) donc pas 2 ou 5 euros mais 15 ou 20 euros de plus.(massage d'une heure, osteo, neurorelaxation, yoga, etc..) le boulot peut etre partager entre differents kinés qui ont differentes orientations au bénéfice des patients. quant à l'aspect hors remboursement ss, facture pour mutuelle à part, compter un bila et une séance, et pour les plus (réélement) nécessiteux, le guide du roublard.

Pseudo : Phy 55

@Hors contrôle : " guide du roublard " : rien compris.

Ou en est l ' autorisation des osteos ni ni ? : avec de pareils zozos,
les patients peuvent serrer les fesses.

Pseudo : Horscontrol

autorisation des osteos nini ? à mon tour de ne pas pigé ta question ? quant au guide, je ne développerais pas :-))

Pseudo : Phy 55

Je tentais de demander si les osteos ni ni ont actuellement le droit d ' exercer, ou bien si le ménage a été effectué pour les dégager.

Pseudo : Horscontrol

je n'ai rien contre les personnes qui ont fait un cursus d'ostéo et qui ne sont ni MK ni toubib. Je les plains, car, pour les jeunes, ils se sont engouffrés sur un marché très juteux (pour les écoles) propre à la france (plus d'école sur le territoire français que dans le reste du monde en 2008), beaucoup font plusieurs jobs et n'ont plus l'arrogance des anciens. les réputations sont plus difficiles à se créer car saturation du marché.
Non, Phy 55, il n'y a pas eu de changement, et il n'y en aura pas à mon avis, vu que l'un des objectifs de la reconnaissance de l'ostéo est de faire basculer des technique MK vers le hors secu, question de budget.
Par ailleurs, ils sont mieux organisés, plus unis et globalement, sur un plan collectif, moins cons que les MK.

Pseudo : Horscontrol

je n'ai rien contre les personnes qui ont fait un cursus d'ostéo et qui ne sont ni MK ni toubib. Je les plains, car, pour les jeunes, ils se sont engouffrés sur un marché très juteux (pour les écoles) propre à la france (plus d'école sur le territoire français que dans le reste du monde en 2008), beaucoup font plusieurs jobs et n'ont plus l'arrogance des anciens. les réputations sont plus difficiles à se créer car saturation du marché.
Non, Phy 55, il n'y a pas eu de changement, et il n'y en aura pas à mon avis, vu que l'un des objectifs de la reconnaissance de l'ostéo est de faire basculer des technique MK vers le hors secu, question de budget.
Par ailleurs, ils sont mieux organisés, plus unis et globalement, sur un plan collectif, moins cons que les MK.

Pseudo : ceme

Oui, bon ...
La Drôme ... Bof.

.

Il y a sûrement mieux.

Pseudo : Leonarda

Il faut surtout que le patient sache que les soins qu'on va prodiguer risquent de ne rien faire.
😎

Pseudo : Geolafripouille

Oui c’est clair !
J’ajouterais bien des cases à leur document
- risque de ne rien faire
- risque d’entendre des blagues pas drôles d’un collègue
- risque de demander de payer les séances mémé si pas de résultat

Pseudo : Leonarda

Nan, mais ça fait serieux, ça en jette, ça claque de sortir un formulaire de consentement. Ca fait même chirurgien ou anesthésiste sur les bords.

D'ailleurs d'autres professions sont tentées par ce formulaire comme les pilotes de ligne:
"vous allez entrer dans un avion qui va décoller dans 1 heure. Etes vous conscient qu'il pourrait s'écraser ou que le plateau repas risque d'être brulant et consentez-vous néanmoins à partir pour votre destination ?"


Quelle bande de trous du Q !

Pseudo : desabusedman

normalement si le patient vient nous voir c'est qu'il est consentant , non?

Pseudo : Geo_la_fripouille

C’est un peu comme quand tu vas voir un anesthésiste ou autre spé médicale, tu signes un papier avant...
Mais dans notre profession franchement...

Pseudo : Phy 55

Et le CNO, il explique ça comment ?
( par le contexte de risque de Covid-19 ??)

Pseudo : Phy 55

Léonarda : bien vu, ça claque.
Doct obligatoire ???
On va passer pour des bizarres...
Comment expliquer la présence de ce doct aux patients ? : et si le patient ne le signe pas : ???

Ça pourrait aussi " refroidir " certains patients : sorte de décharge de responsabilité pro.

Étrange ....

Pseudo : Geo_la_fripouille

Bonjour, non je n’en ai pas entendu parler. Quel en serait l’intérêt ?

Pseudo : desabusedman

oui j'en ai entendu parler mais pour l'instant c'est en négociations , rien d'officiel encore

Pseudo : Louise

Bonjour, l'intérêt pour un titulaire par exemple, c'est de pouvoir prendre un remplaçant quand un assistant s'en va!(cela est beaucoup plus facile à réaliser!)
Sinon, impossible de continuer à prendre en charge les patients de l'assistant qui s'en va!
Alors ,quand 2 assistants s'en vont en même temps...