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Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...

Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.

Mesures dérogatoires (0 réponse)03/11/2020 - 10:14:38

Bonjour,
Pour ceux qui ne le savent pas, les mesures dérogatoires (cotations etc.) sont prolongées. Pour rappel il s’agit de :

- Dérogation à la règle du professionnel le plus proche pour les prises en charge à domicile
- Suspension des in
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Répondre Pseudo : Geo-la-fripouille

Bonjour,
Pour ceux qui ne le savent pas, les mesures dérogatoires (cotations etc.) sont prolongées. Pour rappel il s’agit de :

- Dérogation à la règle du professionnel le plus proche pour les prises en charge à domicile
- Suspension des indus dans le cas d'un suivi à domicile des patients si la prescription médicale ne le mentionne pas spécifiquement
- Cotation dérogatoire pour la rééducation post COVID.

Attestation dérogatoire (6 réponses - 03/11/2020)30/10/2020 - 19:21:12

Bonjour, comment les kinés libéraux vous faites pour l'attestation de déplacement? J'ai entendu à la radio que l'attestation sera permanent mais n'ayant pas d'employeur...On dois faire un nouveau papier chaque jour?
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Répondre Pseudo : Moins

Bonjour, comment les kinés libéraux vous faites pour l'attestation de déplacement? J'ai entendu à la radio que l'attestation sera permanent mais n'ayant pas d'employeur...On dois faire un nouveau papier chaque jour?

30/10/2020 - 19:32:01

Pseudo : maurice

Carte de professionnel de santé ou carte de l'Ordre de l'année

30/10/2020 - 20:59:55

Pseudo :

Beaucoup en France n'ont pas d'employeurs et ils y arrivent...

31/10/2020 - 18:49:06

Pseudo : Moins

Merci Maurice. J'aura pas dit qu'avec la CPS suffisait. J'ai aussi trouvé le moyen de faire l'attestation sur le portable donc pas besoin d'imprimer. Ça me paraît plus pratique car, vu que ce confinement n'a que commencé, imprimer un nouveau papier chaque jour me paraissait trop.
Sans pseudo, vraiment rien d'autre à faire pour venir mettre des commentaires qui n'apportent rien?

03/11/2020 - 00:28:13

Pseudo : Asv kn

@moins : sans pseudo est un troll qui ne doit pas être kiné.

03/11/2020 - 06:50:51

Pseudo : Geo-la-fripouille

Perso, ma CPS reste toujours au cabinet. Je me fais une attestation numérique chaque matin.
Celle-ci était déjà disponible lors du précédent confinement (et le sera sûrement au 3eme, au 4ème par contre on en fera plus car on en aura marre !).

03/11/2020 - 07:15:09

Pseudo : Peg

ma cps reste au cab également par contre la "carte" ordinale est valable.
donc pas besoin d'attestation pour les déplacements pro.
Belle journée !

Masques des patients (1 réponse - 01/11/2020)31/10/2020 - 08:22:53

Bonjour à tous,

Jusqu'alors les masques était obligatoires pour les patients : chirurgical OU grand public, avec précautions d'usage respectives bien sûr.

Dès lors , confinement 2 , nouvelles recommandations du CNO :

"Patients et kinési
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Répondre Pseudo : MALO

Bonjour à tous,

Jusqu'alors les masques était obligatoires pour les patients : chirurgical OU grand public, avec précautions d'usage respectives bien sûr.

Dès lors , confinement 2 , nouvelles recommandations du CNO :

"Patients et kinésithérapeutes doivent porter des masques chirurgicaux en permanence. Pour les exercices de kinésithérapie respiratoire ou de rééducation maxillo-faciale nécessitant de retirer le masque, le kinésithérapeute doit porter un masque FFP2 idéalement complété par une visière.

Avez vous encore des patients avec des masques grand public AFNOR ???

Je lis ici, dans certains post , que des collègues rencontrent encore des difficultés lors des domiciles avec des patients ne portant encore pas de masques......


01/11/2020 - 13:14:41

Pseudo : Romy

Bonjour,
Me concernant, mes patients ne portent malheureusement pas de masque à domicile.
J'ai une population très âgée en soins.

SINISTRE MACSF (1 réponse - 01/11/2020)01/11/2020 - 10:05:55

Bonjour,
Je voudrais savoir comment se comporte la macsf , lors d'un arrêt de maladie, si on doit subir une visite médicale , je n'ai pas encore souscrit de contrat avec eux, merci de partager vos expériences.
Quels sont les meilleurs contrats de prévoyance.

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Répondre Pseudo : lou

Bonjour,
Je voudrais savoir comment se comporte la macsf , lors d'un arrêt de maladie, si on doit subir une visite médicale , je n'ai pas encore souscrit de contrat avec eux, merci de partager vos expériences.
Quels sont les meilleurs contrats de prévoyance.

01/11/2020 - 12:19:07

Pseudo : jphi

J’ai eu 2 arrêts d’un mois (il y a 2 ans puis cet été) pour intervention chirurgicale.
La MACSF m’a payé très rapidement (moins d’un mois) et sans aucune tracasserie du type contrôle médical.

Je n’en dirait pas autant de l’Unim chez qui j’ai un contrat secondaire qui ne m’a toujours pas réglé l’arrêt de juillet 2020, malgré des tas de relances, je vais résilier ce contrat !

Acompagnant (2 réponses - 30/10/2020)30/10/2020 - 18:39:13

Bonjour, savez vous si nous avons le droit de faire une attestation pour un patient qui a besoin d’un accompagnant ? Merci
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Répondre Pseudo : tousinet

Bonjour, savez vous si nous avons le droit de faire une attestation pour un patient qui a besoin d’un accompagnant ? Merci

30/10/2020 - 20:47:50

Pseudo :

nous n'avons le droit de faire aucune attestation

30/10/2020 - 21:14:10

Pseudo : Peg

c'est à l'accompagnant de le faire.
infos sur le site du cno sinon

Espace pro impots (2 réponses - 28/10/2020)28/10/2020 - 14:45:31

Bonjour, je viens de passer assistant dans un cabinet.
Dois-je créer un espace professionnel sur le site impot gouv?
Cordialement
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Répondre Pseudo : matt34

Bonjour, je viens de passer assistant dans un cabinet.
Dois-je créer un espace professionnel sur le site impot gouv?
Cordialement

28/10/2020 - 15:17:23

Pseudo : drhouse

tu peux oui mais il n'y a aucune urgence .

28/10/2020 - 15:30:56

Pseudo :

moi je l'aurai deja fait suite à l'obtention du DE!!

Ouverture automatique interphone (9 réponses - 26/10/2020)20/10/2020 - 16:01:19

Bonjour,
Je suis propriétaire d'un cabinet de soin (notamment kiné) au RDC d'une copropriété. Jusqu'ici j'allais ouvrir à l'interphone mais ce n'est vraiment pas pratique, notamment en cas de massage ou de rééducation périnéale...J'a
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Répondre Pseudo : adeli

Bonjour,
Je suis propriétaire d'un cabinet de soin (notamment kiné) au RDC d'une copropriété. Jusqu'ici j'allais ouvrir à l'interphone mais ce n'est vraiment pas pratique, notamment en cas de massage ou de rééducation périnéale...J'aimerais savoir s'il est légalement possible de mettre en place une ouverture automatique quand les patients sonnent à l'interphone du cabinet? Il est juste précisé "Les professions libérales sont tolérées à conditions de ne pas nuire à la bonne tenue et à la tranquillité de l'ensemble immobilier". Est ce qu'il existe une jurisprudence à ce sujet? Merci

20/10/2020 - 16:16:20

Pseudo : Asv kn

@pourquoi faire simple ?

20/10/2020 - 17:14:36

Pseudo : adeli

C'est-à-dire?

20/10/2020 - 17:41:56

Pseudo : kineschambery

Pour la sécurité de l'immeuble ça sera refusé; sinon à quoi servent les interphones. C'est pour cela que les professions libérales sont tolérées , mais ce n'est pas du tout pratique. J'ai connu cela et j'ai déménagé pour ça.

20/10/2020 - 17:46:28

Pseudo : BloB

Seule possibilité : obtenir l'accord des copropriétaires avec mise à l'ordre du jour de ta prochaine assemblée. Je l'ai fait il y a 20 ans. Il ont accepté à l'unanimité (petit immeuble). J'ai vendu le fait de couper l'ouverture automatique lorsque je ne suis pas là (nuit/week-end).

20/10/2020 - 18:05:52

Pseudo : kineschambery

Oui Blob sur un petit immeuble et il y a 20 ans... Avec l'insécurité grandissante ... mais bon il faut essayer quand même, demander à la prochaine AG

20/10/2020 - 19:58:11

Pseudo : BloB

Faut faire du lobbying.
Par principe les propriétaires n'aiment pas une profession libérale dans leur immeuble, vas-et-viens permanents d'inconnus,insécurité, problème de parking, incivilités parfois. On est, de fait, une nuisance pour leur tranquillité. Il faut en avoir conscience et donc faire un effort particulier envers eux. Tôt ou tard on aura besoin de l'appui de la copropriété (travaux, aménagements, transformation du local pro en apparts de loc., etc.), alors toujours favoriser les bonnes relations. Pas plus tard qu'il y a pas longtemps, lassé d'ouvrir chaque matin depuis 20 ans 8 volets, j'ai installé des volets-roulants sur l'ensemble de mes fenêtres, personne ne l'avait jamais fait, mais personne ne s'y est opposé. Un chieur ou deux et j'étais mal...

20/10/2020 - 21:30:05

Pseudo : Romy

Bonsoir !
C'est le système que j'ai à l'heure actuelle, pilotable depuis un combiné visiophone avec possible d'activer et de désactiver à ma guise l'ouverture automatique, en actionnant simplement une touche.
En somme, quand je suis là, c'est activé. Quand je pars à domicile, c'est "off" ce qui fait que çà n'altère pas la sécurité de l'immeuble puisque personne ne rentre en mon absence.
Je suis également propriétaire et n'ai rien demandé en AG.
Petite précision : il y a ensuite une 2ème porte avec digicode dans mon immeuble. Donc ceux qui veulent rentrer sans avoir rdv sont de toutes façons coincés !

21/10/2020 - 10:20:25

Pseudo : adeli

J'ai trouvé le texte de loi concernant cette problématique; il est nécessaire d'avoir un vote ne AG selon les modalités suivantes: https://www.macsf.fr/exercice-liberal/local-professionnel/fermeture-porte-entree-immeuble-copropriete

26/10/2020 - 20:54:45

Pseudo : sissipp

Moi j’ai un bouton déporté que je commande au pied ou à la main.

contrat assistanat (2 réponses - 25/10/2020)13/10/2020 - 16:34:42

que doivent être à priori les clauses de "distance" et de " durée" de non concurrence d'un contrat d'assistanat de 10 mois dans un cabinet de campagne ( zone normalement dotée).
merci de vos avis éclairés
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Répondre Pseudo : Mk49

que doivent être à priori les clauses de "distance" et de " durée" de non concurrence d'un contrat d'assistanat de 10 mois dans un cabinet de campagne ( zone normalement dotée).
merci de vos avis éclairés

13/10/2020 - 20:55:21

Pseudo : Peg

C'est à voir entre toi et le titulaire. Mais si c'est juste pour 10 mois à mon sens aucune clause !

25/10/2020 - 22:11:23

Pseudo : ph.collas

Zone d'attractivité du cabinet, et sanction financière en cas de non-respect.

Vous êtes chauds pour vous faire vacciner anti-Covid 19, vous? (25 réponses - 25/10/2020)20/10/2020 - 22:53:44

Emballés à l'idée de faire les cobayes, alors que Raoult a expliqué que c'est absurde de vouloir vacciner contre un virus qui aura eu le temps de muter x fois, alors que Toussaint démolit le discours officiel et que Perrone appelle "à la révolte" et
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Répondre Pseudo : Lio24

Emballés à l'idée de faire les cobayes, alors que Raoult a expliqué que c'est absurde de vouloir vacciner contre un virus qui aura eu le temps de muter x fois, alors que Toussaint démolit le discours officiel et que Perrone appelle "à la révolte" et que de plus en plus de médecins de par le monde se regroupent en association aussi bien pour porter plainte contre des gouvernements et réclamer des commissions d'enquête indépendantes?
Moi, pas vraiment...
Et vous?

21/10/2020 - 01:10:40

Pseudo :

Je ne comprends pas trop ce que tu racontes, mais ça fleure bon le conspirationisme à la Dieudoné ou Bigard.
La réalité c’est qu’une course contre la montre est engagée entre un virus qui tue l’économie mondiale, et accessoirement quelques millions de personnes, et un vaccin qui semble être la seule porte de sortie. En attendant les gouvernements font ce qu’ils peuvent avec le peu en leur moyen pour sauver des vies. Nous devrions plutôt nous féliciter car c’est la première fois de l’histoire industrielle que, pour nos dirigeants, la vie des êtres humains est plus importante que la richesse qu’ils produisent. Sauf pour Trump, bien évidemment.

21/10/2020 - 07:47:39

Pseudo : Leonarda

Lio24 : le virus de la grippe saisonnière mute aussi . Et pourtant on a bien un vaccin assez efficace ...

21/10/2020 - 09:31:45

Pseudo : drhouse

nous sommes des professionnels de santé .
nous devons donc montrer l'exemple et utiliser tous les moyens pour favoriser la bonne santé collective .
hygiène des mains et vaccinations ont permis à l'humanité de vaincre bon nombre de maladies virales au 20eme siécle ne l'oublions pas

21/10/2020 - 11:34:33

Pseudo :

Lorsqu’un vaccin efficace arrivera sur le marché (courant 2021) une campagne de vaccination massive sera organisée, et nous, du médical, en tête de gondole. La vaccination ne sera pas obligatoire mais fortement incitative, avec création d’un « passeport vaccinal » sans lequel il sera impossible de prendre l’avion, franchir les frontières, etc.
On peut prendre le pari d’attendre pour voir si il y a des effets secondaires à la vaccination, mais dans ce cas il faudra attendre 10 ans, avec toutes les privations concomitantes.

21/10/2020 - 15:12:25

Pseudo : Asv kn

@Sans pseudo : peut-être, en 2021, sera t il " proposé" un vaccin, mais la mise au point d ' un vaccin efficace et sans effets secondaires nécessite, en effet, une dizaine d' années.
Je pense par ex au vaccin anti grippal H1N1, et conséquences neuro de type S. E. P.
@ Leonarda : les virus VIH 1 et 2 : mutent aussi ( mais ne suis pas competent en virologie), et toujours pas de vaccin depuis 1980.

21/10/2020 - 15:12:26

Pseudo :

Et le vaccin anti-gv ? Car dans le style virus qui mute sans cesse...

21/10/2020 - 15:17:21

Pseudo :

moi je l'aime bien gv

tu as quoi à toujours "le chercher " "le provoquer"

contacte le et explique toi avec lui

21/10/2020 - 15:36:03

Pseudo : Victory

Tous les virus mutent, c'est le propre des virus.

Mais une mutation ne signifie pas forcément une inefficacité d'un vaccin. La SARS-CoV-2 est composé d'un ARN d'environ 30.000 nucléotides. Un changement de l'un d'entre eux entraine une mutation, mais pas forcément significative (zone d'ARN inutilisée par le virus, changement de séquence de nucléotide sans changement d'acide aminé correspondant = mutation silencieuse, ...) Les vaccins en cours de test se focalisent sur une partie d'une protéine particulière de ce virus (protéine S/Spike,) et donc une mutation hors de cette protéine n'aurait aucun impact sur le vaccin. D'ailleurs, un des vaccins en cours d'étude (je crois que c'est celui d'Oxford,) est parti d'un vaccin déjà en cours d'élaboration contre un coronavirus présentant une protéine S similaire mais qui infectait les animaux.

Donc, oui, les virus mutent, mais ce n'est pas forcément mauvais pour la vaccination (d'ailleurs il y a au moins 4 sous-genres de ce virus depuis qu'il s'est répandu et encore d'autres nombreux sous-sous-genres mais tous ont la même base pour la Protéine Spike.)

Sinon, le vaccin contre la rage a plus de 130 ans et fonctionne toujours, bien que le virus de la rage ait eu le temps de muter depuis. Par contre, le VIH a peu muté depuis les années 1980, et pourtant, on n'a toujours pas de vaccin.

Enfin, et pour rassurer un peu, le SARS-CoV-2 est extrêmement proche du SARS-CoV-1 responsable de l'épidémie de SRAS de 2003. Ce dernier présente la même protéine S, et les personnes qui ont été atteintes par ce virus en 2003 sont toujours immunisées aujourd'hui en 2020 (80% d'un échantillon statistique.) Avec un peu de bol, on en a besoin,) une infection ou une vaccination au Covid-19 nous donnera une immunité d'au moins une décennie, même s'il y a toujours des exceptions (bonne chance BloB.)

21/10/2020 - 16:21:53

Pseudo : Victory

Pour en revenir au sujet, quand un vaccin sera disponible, il y aura une campagne de vaccination progressive, car tout le monde ne peut pas être vaccinés en premier. La priorité sera donnée aux personnes fragiles et au personnel soignant.

D'ailleurs, on sera fortement invité à le faire, et si on ne montre pas l'exemple, les antivax vont à nouveau dire que nous-mêmes professionnels n'avons pas confiance aux vaccins (comme pour celui de la grippe où les professionnels de santé sont parmi les moins vaccinés.)

Après, je dirai que ça dépendra aussi du vaccin proposé, car j'aurais quand même une préférence pour le vaccin de l'Université d'Oxford ou celui de l'Institut Pasteur plutôt qu'à un vaccin chinois ou russe dont on pourrait douter du sérieux des études (quand on voit la communication de Poutine ...) Il est probable aussi que chaque vaccin devra être autorisé ou non pas l'agence française du médicament qui va vérifier les protocoles de ces études. Une autorisation dans un pays ne signifie pas une autorisation dans un autre.


Quant au vaccin de H1N1, pas de SEP déclaré, d'ailleurs ce vaccin est inclus presque tous les ans dans le vaccin contre la grippe (c'est une souche récurrent maintenant.) L'histoire de la SEP déclenchée par un vaccin concernait le vaccin contre l'Hépatite B, et à ce jour, la thèse a été complètement discréditée par des études sérieuses.

21/10/2020 - 16:29:52

Pseudo : BloB

Belle mise-au-point Victory !

21/10/2020 - 18:47:50

Pseudo : Asv kn

@Victory : au temps pour moi : c ' était le vaccin anti- hepatite B.
Je t ' offre donc un apero ... virtuel. 🍷

21/10/2020 - 20:57:20

Pseudo :

merci à toi victory, car il y a quand même des moments où il faut revenir à des raisonnements un peu sérieux.
on en a bien besoin par les temps qui courent.
il y a des discours raisonnés ou pas qui rassemblent ou divisent, et il faut que chacun se rappelle que le propre de l'humain est qu'il est un animal raisonnable: c'est là que c'est immédiatement compliqué: animal c'est facile, raisonnable c'est plus dur, comme on le voit chaque jour y compris sur les forums.

22/10/2020 - 07:21:31

Pseudo : Leonarda

Un bel article, un peu hors-sujet mais dans ce forum, nous ne sommes pas à ça près !!
https://www.liberation.fr/france/2020/10/21/la-reanimation-pour-les-nuls_1802936

22/10/2020 - 10:16:03

Pseudo : kineschambery

Un patient ayant reçu le vaccin expérimental d'oxford est décédé ce matin ...( vu sur cnews )

22/10/2020 - 10:30:09

Pseudo : BloB

J'admire ces volontaires.
Ils ne sont pas motivés par l'argent, car il n'y en a pas en jeu, mais par des idéaux supérieurs. Certains se sont même fait inoculer volontairement le virus.
Chapeau bas. Ce qu'ils font, moi je n'aurais pas les tripes de le faire.

22/10/2020 - 11:05:46

Pseudo : jphi

C'est sur qu'il faut un sacré cran !

22/10/2020 - 11:36:25

Pseudo : Victory

La phase III d'un test d'un médicament ou d'un vaccin consiste à inoculer celui-ci à un grand nombre de personnes, autour de 40.000 d'après ce que je lis, et s'il y a un patient qui présente des effets particuliers ou autres, ils stoppent l'expérience jusqu'à démontrer que celle-ci n'est pas la cause de cet effet.

Sur un échantillon de cet importance, c'est normal qu'un patient développe un symptôme X ou Y, voire décède, mais je suppose dans ce cas qu'une autopsie devra être réalisée pour trouver la cause de ce décès et le mettre en lien ou non avec le vaccin. Ça arrive pour chaque traitement testé et c'est normal.

22/10/2020 - 20:10:06

Pseudo :

Perso je passe mon tour, à défaut faudra m'endormir avant!

22/10/2020 - 20:25:43

Pseudo :

Pour une information complète, il apparaît que le patient de l'expérimentation dite d'Oxford, un médecin brésilien de 28 ans, ne serait pas mort du vaccin mais du COVID. Inoculé, je n'en sais rien ? Cela n'enlève rien à son courage et à l'aspect triste de ce décès.

23/10/2020 - 18:14:18

Pseudo :

en lisant tout vos commentaires , je comprends mieux pkoi l'ordre se permet tout ce qu'il se permet, une belle armée de moutons ...beeeeeeh

25/10/2020 - 16:20:22

Pseudo : Asv kn

@Victory : passionnant , mais peux tu être concis ?! :
Ou publier dans Nature. 😉

25/10/2020 - 17:53:20

Pseudo :

sans parler de la covid, vous faites-vous habituellement vacciner contre la grippe, afin de vous protéger, et protéger vos patients âgés ou à risque?

25/10/2020 - 18:34:10

Pseudo : jphi

Je le faisais mais depuis une bonne dizaine d’années j’ai arrêté pour cause de grosse allergie à l’ovalbumine.
Cette année ça me parait impératif donc je vais le faire mais en prenant en même temps un bon antihistaminique.

25/10/2020 - 18:53:05

Pseudo : Geo-la-fripouille

A sans pseudo : oui, je me fais vacciner contre la grippe chaque année. Cette année je l’ai fait il y a 2 jours.

25/10/2020 - 21:34:34

Pseudo : Asv kn

Oui.

Port du masque à domicile obligatoire? (10 réponses - 25/10/2020)24/10/2020 - 19:57:11

Bonjour,

Je prends en charge un patient à dom avec l'aide de son fils, qui nous suit avec le fauteuil roulant car risque de chute. Savez vous si le port du masque à dom par son fils sans symptômes est obligatoire étant donné qu'il est à moins d'un m&eg
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Répondre Pseudo : kako82

Bonjour,

Je prends en charge un patient à dom avec l'aide de son fils, qui nous suit avec le fauteuil roulant car risque de chute. Savez vous si le port du masque à dom par son fils sans symptômes est obligatoire étant donné qu'il est à moins d'un mètre?

Pouvons-nous arrêter les soins si un patient refuse le port du masque?

Merci

24/10/2020 - 19:59:47

Pseudo : drhouse

lui as tu demandé gentiment d'en mettre un en lui expliquant pourquoi.?

24/10/2020 - 20:09:09

Pseudo : kako82

Bien sûr, même plusieurs fois pendant la séance mais dès que je me tourne, il l'enlève.

24/10/2020 - 21:00:34

Pseudo : drhouse

ben tu lui dis que s'il ne veut pas mettre de masque tu seras dans l'obligation de ne plus venir , car tu ne peux pas prendre de risques de transmettre au patient suivant

24/10/2020 - 21:07:07

Pseudo : jphi

Je n’ai aucun patient à domicile qui porte le masque !!!!
Et au cabinet beaucoup le retirent en cours de séance : « j’étouffe » «  je ne peux pas respirer »!!!!!!

Aucun effort !

24/10/2020 - 21:50:03

Pseudo : kako82

Je lui ai déjà dexpliqué et à mon avis je finirai pour devoir le faire.
Je voulais savoir s'ils ont sortir un texte .

25/10/2020 - 10:32:29

Pseudo : drhouse

il n'y apas de texte à ce sujet , juste du bon sens et de la responsabilité individuelle et collective

25/10/2020 - 10:34:05

Pseudo : drhouse

@jphi : s'il étouffe , il va étouffer dehors .
chez nous les patients ne trouvent plus de kinés qui prennent de nouveaux patients donc tant pis pour les inconscients de mauvaise foi .

25/10/2020 - 12:50:54

Pseudo : jphi

Je soigne des patients sans faire de sélection , ni de race ni de sexe ni de religion .....ni de masque !!!

25/10/2020 - 13:14:10

Pseudo : drhouse

ah bon? alors un chieur qui t'insulte et qui ne respecte pas tes consignes pendant la séance tu le gardes ?

25/10/2020 - 15:49:36

Pseudo : Asv kn

Pas mieux : rien d ' " obligatoire", seulement un peu
de bon sens de la part de ce fils.
Pour les termes : gestes barrières, respect : il peut
apprendre , via Google.

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