Pseudo :

Vous commencez la semaine le mardi???

Pseudo :

Bientôt il faudra faire signer non pas une promesse d'embauche, mais une promesse de prise de poste, avec une compensation si le remplaçant ne vient au final pas, ou s'arrête au bout d'une semaine car il aura envie d'aller au ski avec ses potes

Pseudo :

Déjà au ski??
Il faudrait m’expliquer pourquoi personne ne râle en octobre novembre décembre alors que tombent les régularisations...

Pseudo : Yves MKDE

J'ai été remplaçant pendant des années et mon contrat type stipule que je ne peux me soustraire au remplacement qu'en cas de manquement du remplacé à ses obligations (fournir le planning et des transmissions entre autre car je me suis vu débuter un lundi sans agenda ni trans !) ou de force majeur avec un certificat médical (je ne suis pas à l'abris de me casser un bras la semaine qui précède). Il m'est arrivé d'avoir une voiture en panne et d'en louer une pour être présent. J'ai eu des retours de remplacé qui ont eu des problèmes mais aussi de remplaçants qui en ont eu, mon contrat est donc le fruit de 25 ans d'expériences avec tous les problèmes que j'ai eu ou dont j'ai eu vent.

Pseudo : Pioupiou

Bienvenue au club.En 42 ans de gestion d'un cabinet de groupe, il m'est souvent arrivé de
rechercher des remplaçants tant pour moi que pour les collaborateurs et cette situation m'est arrivée une bonne dizaine de fois.Le top, c'est une assistante nouvellement recrutée qui au bout de 2 mois m'annonce qu'elle veut aller dans la foulée voir sa copine 1 mois aux Antilles,je lui demande donc de chercher elle même un remplaçant qu'elle m’assure avoir trouvé,(ce qui est avéré un mensonge elle n'avait jamais cherché).Deux jours avant son départ, elle m'annonce que le remplaçant s'est désisté (toujours bidon) mais que comme elle avait dejà pris son billet d'avion, c’était à moi de me débrouiller.
Je cherche donc de mon coté et trouve un confrère qui vient la veille de son départ signer son contrat,recevoir les transmissions et réorganiser le planning.Je recois dans la nuit un SMS m'avisant qu'il avait changé d'avis et ne viendrai pas car un copain lui avait proposé autre chose.Je l'ai donc appelé et il m'a dit que malgré le contrat signé, il n'en avait rien à faire.Même pas honte !!!
Bonjour la confraternité et l'empathie.Une autre fois , c'est un confrère, spécialisé dans les remplacements urgents qui tout de cuir vêtu (motard)voulait bien me remplacer mais au forfait (l'équivalent de 30 patients/jour)parce qu’il ne voulait pas assumer les lapins et désistements et j'en ai encore d'autres du même genre.
J'en ai eu une autre qui après m'avoir planté me rappelle 2 ans après avec les même numéro de téléphone (mémorisé) en me donnant un autre nom !!!
.Heureusement il y des remplaçants nickels de sérieux et de confraternité qui sont la majorité.
Le premier filtre , c'est l'éducation reçue mais on ne le sait pas au premier abord.Je connais des médecins ont eu exactement les mêmes problèmes, c'est donc sociétal je pense.Je ne sais pas comment la profession pourrait se prémunir contre ces comportements mais de toute évidence les temps ont changé.

Pseudo : Kpas

Effectivement les temps ont changé et après plus de 30 ans de gestion de cabinet,je dirais même qu’ils sont durs.
Les jeunes remplaçants et assistants ont le beau rôle.C’est la loi de l’offre et de la demande...Ils négocient des retros énormes et tant que ça marche....
Dans certains cabinets ils ne veulent plus prendre de remplaçant.A méditer.

Pseudo : patrick.l

moralité : faites comme moi . ne prenez pas de vacances , pas besoin de chercher un remplaçant.

Pseudo : Yves MKDE

Mon contrat type prévoit des pénalités financières en cas de manquement de part et d'autre.

Pseudo : Defenserempla

"Les jeunes remplaçants et assistants ont le beau rôle." Bah c'est une vision des choses, une perspective subjective. Il y a du pour et du contre des deux côtés...pour reprendre le point du "rempla au forfait", le principe n'est pas si saugrenu. Je ne suis pas certain que les kinés "bien installés" depuis longtemps, avec leurs revenus réguliers voire quasi millimétrés quand on tape dans la vieille patientèle routinière ALD, accepteraient de n'avoir régulièrement que 75/80% de la patientèle "prévue". J'ai vu pire(1p/2 quasiment...). Les promesses de "Gros CA" qui se transforment en tournage de pouces...alors un forfait à 30 patients/jour faut pas pousser, mais un "forfait" = -10% de la patientèle annoncée en cas de nombreux lapins ne me semblerait pas complètement tordu, ne serait-que parce qu'il obligerait à une certaine honnêteté...

Pseudo : Pioupiou

il faut être objectif, c'est toujours l’intérêt du titulaire de bien vendre son remplaçant et de lui remplir normalement ses plannings pour que tout se passe bien et qu'il récupère à son retour des plannings aussi pleins.
Maintenant si dès les premières séances les malades annulent leur rendez-vous ou ne viennent pas, c'est au remplaçant de se poser les bonnes questions.Je suis très heureux quand mes malades me font part de leur satisfaction à mon retour, le contraire est plus dur à assumer, de plus il faut aller à la pêche aux déçus et leur faire payer les séances avec les jérémiades qui vont avec.

Pseudo : Defenserempla

"si dès les premières séances les malades annulent leur rendez-vous ou ne viennent pas, c'est au remplaçant de se poser les bonnes questions"

Facile celle-là, l'attaque des compétences du remplaçant!
J'avais en tête les plannings vides dès la première semaine évidemment.
J'ai déjà eu des lapins à partir de la deuxième semaine sans vous mentir, et c'est bien souvent parce que je refusais parfois de dérouler le drap et de masser "comme d'habitude"...

Quant au fait de " l’intérêt du titulaire de bien vendre son remplaçant", je souris doucement. Bien souvent il n'y a même pas rencontre, un contrat transmis par mail, rempli à la va-vite et c'est tout. La présence suffit à faire qualité. Est-ce par le peu de soin mis par certains titulaires pour trouver un remplaçant que sa patientèle fuit les remplaçants...ha! on a fait le tour, la boucle est bouclée, 1 attaque gratuite partout, balle au centre.

Pseudo : Yves MKDE

Petit point de vu d'un remplaçant :
1/Le titulaire a des habitudes, j'essaie de me fondre sur elles
2/Je sais que je ne peux pas plaire à tout le monde donc il y aura forcément des "pertes" mais il doit en rester assez pour que je gagne ma vie car j'ai énormément de frais de transport et d'hébergement (mais pas ceux d'un cabinet).
3/Je me rends compte que le titulaire maîtrise mieux que moi patho et/ou technique, je l'admets et ose le dire aux patients en leur disant je vais essayer de faire au mieux et beaucoup comprennent : cela renforce l'aura du titulaire
4/Je me rends compte que le titulaire fait de la "merde" alors je fais la même "merde" et m'en mords les doigts et les clients sont contents, ou je fais correctement mes soins et soit je passe pour un illuminé et l'aura du titulaire est juste floutée soit les patients comprennent et l'aura du titulaire s'éteint et je ne retravaillerai plus jamais dans la zone d'influence du confrère car je me suis brûlé auprès de lui et il va faire circuler l'information que je détruis la clientèle.

Conclusion : que faire ?

Point de vu d'un titulaire :
1/mon remplaçant a plu à mes patients mais je reste considéré comme un bon alors parfait (mon remplaçant n'a pas fait mieux que moi voir un peu moins bien)
2/mon remplaçant a trop plu à mes patients et ils partent ou me demandent des comptes : le remplaçant me casse mon business il ne faut plus que le reprendre
3/mon remplaçant à fait de la merde et ma clientèle n'est pas contente et il me faut tout reprendre derrière lui, je ne le reprends pas

question : comment savoir avant ?

Pseudo :

D’accord avec Pioupiou, quand je vois ce qui se passe avec certains remplaçants ça ne m’etonne pas que les patients ne reviennent pas.
Après si le cahier de rdv est vide au début je ne comprends pas pourquoi le titulaire prend un remplaçant, s’il est vide à la fin ce n’est pas la peine de se demande si ça c’est bien passé

Pseudo :

Je pense qu’un kinésithérapeute qui a une bonne conscience professionnelle et fait son travail correctement ne fera pas fuir les patients.
Le titulaire doit aussi dire à ses patients qu’il ne trouvera pas 2kines qui travaillent de la même façon et à son retour respecter le travail effectué par le remplaçant

Pseudo : Defenserempla

"Après si le cahier de rdv est vide au début je ne comprends pas pourquoi le titulaire prend un remplaçant"

j'ai parlé de 75/80% de la patientèle annoncée, pas de 0%, merci de ne pas déformer les propos...et si vous ne comprenez pas pourquoi un titulaire gonfle volontairement sa patientèle pour trouver un remplaçant, et bien, euh...je ne peux rien pour vous.

"Je pense qu’un kinésithérapeute qui a une bonne conscience professionnelle et fait son travail correctement ne fera pas fuir les patients"
C'est Pioupiou qui a introduit la patientèle qui fuit, il n'en est pas question dans la discussion de départ...mon propos était simplement de rebondir sur un exemple donné de titulaire malmené par ses remplaçants, simplement pour montrer que la balance n'est pas forcément vide d'un côté...et pour avoir eu à chercher des remplas j'ai parfaitement conscience du je m'en foutisme qui peut exister de ce côté-là...

Une solution parmi d'autres serait je pense pour le kiné chercheur de provoquer une rencontre rapide dès le premier contact par mail/sms. Et de fuir en cas de "oh, je ne pourrai pas me déplacer avant le premier jour du rempla". Rencontrer la personne pour juger de son sérieux d'une part et d'autre part parce que ça la responsabilise.

Pseudo :

il y a souvent des problèmes, c'est un fait établi par les remplacés comme par les remplaçants.
Je pense que la solution est pour les titulaires de ne pas partir plus de 2 semaines, afin de se permettre de ne pas se faire remplacer; comme ça, pas de problème.
Et le remplaçant aura moins de risques de déconvenue en prenant un contrat d'au moins 3 semaines; les patients auront du mal à attendre sur une telle période, et honoreront leurs RDV.
On doit pouvoir trouver une entente dans ces conditions, sinon c'est qu'il n'y a vraiment rien de possible.

Pseudo : kino711

C'est sans doute le même François que j'ai signalé par un message le 3 Juillet...

Pseudo : Yves MKDE

Si vous comptez sur l'ordre, vous avez perdu.
Un contrat au départ avec des pénalités financières non négligeables et ne pas le lâcher ensuite jusqu'au paiement.

Pseudo : Vengeur masqué

Oui oui jai une idée

" ostheo" cest vilain
" osteo " cest mieux mais pas tres malin..

Pseudo : anodin

c 'est une entorse imbecile! patience et au passage t'as perdu 70 euros chez l 'ostéo

Pseudo : anodin

t 'es kiné fouet ?

Pseudo :

"jai une idée": c'est vilain aussi.
"j'ai une idée", c'est mieux.

Pseudo : patrick.l

j'ai eu il y a plus de 30 ans3 luxations acromio claviculaires ( 2 à gauche , une à droite . judoka ) .

à présent j'ai des déformations anatomiques aux extrémité des clavicules mais sans retentissement fonctionnel.

ton ostéo s'est bien gavé pour ne rien t'apporter . ( comme souvent d'ailleurs )


le plus important c'est ta future opération . pour le reste des déformations orthopédiques dela clavicule n'engendrent pas de souci fonctionnels ultérieurs …..

c'et pas ce qu'on t'a appris à l'école de kiné ?

Pseudo : Victory

La rate qui se dilate, le foie pas droit, les côtes trop hautes, et maintenant la clavicule qui bascule ...
C'est pas la fonte musculaire du deltoïde et des pectoraux qui ferait artificiellement paraître la clavicule plus saillante (tout comme la rotule lorsque le quadriceps a fondu)? Sans compter que ça doit être oedématié la dedans.

Pseudo : gregosteo

Bonjour François.
Je suis kiné du sport et ostéopathe. Je ne prétend pas avoir la science infuse mais si mon expérience peut t'apporter une aide ou te rassurer je te la livre.
D'abord, sache qu'on n'opère quasiment plus les clavicules (à part chez les sportifs de très haut niveau qui sont sous contrat et ont des contraintes de temps!) Les statistiques ont montré que les opérations des clavicules n'apportent que très peu de bénéfices, y compris sur les fractures comminutives. Une intervention chirurgical lors d'une absence de fracture est donc à proscrire complètement!

Ensuite, tu as eu raison de consulter un ostéopathe, ce n'est pas par snobisme qu'il y a un ostéopathe dans toutes les grandes équipes de sport. Il peut t'apporter des techniques que les kinés ne possèdent pas (fasciathérapie, intra-osseux, viscéral, etc), encore faut-il tomber sur un praticien compétant. La kiné et l'ostéo sont complémentaire dans ton cas.

Pour finir, je vais me livrer à un pronostic hasardeux car il est toujours difficile de faire un diagnostic à l'aveugle. La "bosse" que tu ressens:
- Si elle est dure, elle correspond à un oedème intraosseux (un bleu dans l'os) et il faudra plusieurs mois pour qu'il se résorbe.
- Si elle est molle, c'est musculaire, les tests cliniques doivent permettre de savoir si c'est une ecchymose intramusculaire ou une partie d'un muscle qui s'est déchiré.
Concernant la perte de rotation, elle peut être récupérée. Il faut localisé où se situe la lésion et la normaliser:
- Dans l'articulation accromio-claviculaire?
- Dans la sterno-claviculaire?
- Dans la clavicule? (torsion intra-osseuse)

J'espère que tu trouveras dans ces lignes quelques renseignements utiles.
Bon rétablissement.

Pseudo : reboot

Torsion intra-osseuse???sans fracture?, tu peux t'expliquer Greg? Des rotations ant ou post, des glissements SCC ant et/ou sup, sub-luxation, cela me cause, mais là, je sèche contrairement à la tuméfaction de Fouet...

Pseudo : desabused man

effectivement le concept de torsion intra osseuse de la clavicule .je n'y avais pas pensé .

génial quand tu sèches.c'est votre os qui s'est tordu sur lui même .

ca plus les vertèbres déplacées et les nerfs démis ca fait pas mal de boulot en effet.

Pseudo : Re-Hausse tes hauts!

La clavicule, elle a été dure à supporter cette année, heureusement que c'est fini maintenant!

Pseudo : Shorty De Son Contexte

"Si elle est dure ou si elle est molle":
???

Pseudo : mk56

Je n'ai pas d'explications pour cette "bosse" non plus; cependant, victime d'une fracture de la clavicule il y a 4 ans, j'ai aussi une "grosse bosse" due au chevauchement des fragments de ma clavicule et je peux dire q'effectivement, je n'ai pas de retentissement fonctionnel!Malgré le fait qu'il y ait chevauchement, racourcissement et donc, probable rotation des segments. Cela fait réfléchir sur la volonté de certains de tout vouloir corriger, même l'incorrigible!
Ton problème de tendons est bien plus sérieux...

Pseudo : Victory

Tout à fait, la clavicule a tendance à former un cal vicieux lors de sa consolidation, même s'il n'y a pas eu de déplacement, mais n'est purement qu'esthétique.
Je confirme que le problème de tendon est bien plus important, même si la chirurgie est efficace, la rééducation post-op sera longue ... Et la clavicule te semblera bien secondaire

Pseudo : nicohenrypma

A la vue du sujet, cette vidéo pourrait vous intéresser !

http://www.cms-tv.com/programme/faut-il-operer-les-disjonctions-acromio-claviculaires/

Pseudo : celeste58

d'accord avec ce qu'il s'est dit plus haut, une luxation de la SCC, c'est difficile à réduire...
suite à ton opération, le renforcement global va te permettre de rééquilibrer ton épaule et d'améliorer la stabilité globale, ce qui sera dans tous les cas favorable à cette luxation.
dans ton cas à la prise en charge chir+kiné est prioritaire, car l'hyperlaxité/hypermobilité de la SCC associée à des lésions tissulaires=organiques avérées (ici tes autres tendons) contre-indique à toute prise en charge ostéo, répondant elle aux troubles fonctionnels
Hélas, l'ostéo marche très bien pour des cas où il n'y a pas vraiment de problème, ce qui n'est pas ton cas dans ce contexte traumatique

Pseudo : Omega3

Perso je suis de l'avis de Greg et je trouve bien dommage tous ces confrères qui fustigent les ostéos.
Je vois que le forum physiorama n'a pas changé, plus des critiques d'égaux qu'une réelle aide.

Pseudo :

Égaux????

Pseudo : Omega

Le correcteur joue des tours, ceci dis nous ne sommes pas prof de francais , alors au lieu de se monter le chou avec se genre de remarques pour se sentir superieur, une simple réponse suffit.
Question simple , réponse simple en rapport à la question ...c'est pas compliqué pourtant.
Cet esprit qui règne sur le forum de physiorama montre le mal etre de beaucoup qui n'ont pas pris le temps de se former et qui se permettent de juger les autres...alors sortez vous les doigts au lieu d'encaisser en faisant de la M... en croyant que ca va continuer à rouler. Bientôt vous allez pleurer si vous continuez comme ca

Pseudo : desabused man

pour qui te prends tu en disant que les autres font de la merde ?

ca me fait toujours marrer ca.

Pseudo : Lambda

Ben parce que moi le Bonhomme il a fait des formations gratifiantes, bande de branleurs!
Sinon, pas de formation existante pour se servir d'un correcteur? J'ai du mal sans!

Pseudo :

Ceci n’est pas digne de notre profession: ni les vulgarites, ni les fautes d’orthopraphe,ni les jugements des collègues.
En tout cas sans rapport avec la « Rotation antérieure de la clavicule « 

Pseudo : reac

La meilleure technique :

Psychologie

Pseudo : Omega3

Je ne juge personne. Simplement marre que les réponses au questions soient toujours remplies de mépris et totalement hors sujet.
Toujours les mêmes :

" on t'a pas appris ca a l'école ? "
" t'es vraiment kiné ? Change de metier Si tu sais pas ca "
" Cherche sur Google tu trouveras "

Quelle entraide... ma conclusion est que ceux qui répondent ca :
soit ne savent pas eux mêmes
soit sont aigris et frustrés
soit se la jouent drhouse pour pas grand chose

Sur ce bonne continuation !

Pseudo : patrick.l

tu habites Lyon ou Paris ?

Pseudo : LouisV

Paris mais j’ai ma sœur à Lyon

Pseudo : LouisV

Je relance

Pseudo :

Maintenant que les staps sont aussi souvent apa, très diplômés, tu imagineras bien que la kiné du sport ne peut pas avoir le vent en poupe, d'où qu'elle vienne!

Pseudo : Gmaud

Je ne peux pas t'aider pour faire un choix entre les 2, mais toi, pour quelles raisons veux-tu faire un DU du sport? pour tes patients au quotidien? tu désires travailler avec des sportifs de haut niveau ou intégrer un groupe pro ou autre? La bonne question est peut-être là.

Pseudo : Victory

Claude Francois a essayé je crois

Pseudo : celeste58

ahahaha !!!

Pseudo : plouf

Je suppose que c'est une connerie...pour se foutre de l'électro et de la balnéo...
Je ne pratique pas du tout l'électro "occupationnelle " ...
mais , alors que l'on reçoit des papiers de la secu vantant les mérites de l'exercice pour les lombalgies , je n'ai pas de scrupule à laisser barboter quelques clients dans ma piscine oû ils se mobilisent tout "seuls"

Pseudo : Hierocles

l'électro balnéo une blague mais l'électro réellement aprise et maitrisée est efficace
TENS
ENDORPHINIQUE
US
INTERFERENTIELS

Pseudo : cor masqué

amha,la première chose à prendre en compte, c'est le mode de fonctionnement :
- prendre connaissance des statuts de la mds, et controler:
heures d'ouverture,
- qui pilote la maison et le règlement intérieur,
- acceuil des patients et leur ventilation entre les kinés,
- règlement d'éventuel conflit,
- les dossiers sont en principe géré par un système informatique compatible interpraticien.

Pseudo : Yves MKDE

Et surtout comment se fait la sortie de la maison en cas de mésentente.
J'ajouté une cloison n'est pas grand chose, quelques carreaux de plâtre et une porte, mais il y a créer un point d'eau ...

Pseudo : madman

en plus il faut imaginer que deux à trois patients par heure à deux, le cabinet va vite être étriqué...et du point de vue de l'organisation tu risque vite d'être en conflit avec ton ou ta collègue. Quid des toilettes? Le kiné est celui qui a le plus petit revenu et le besoin de la plus grande surface, alors en terme de charges collectives (ménage, élec et autre) cela peut te plomber.

Pseudo : Configuration cab

@cor masqué : MDS pas pilotée, location nue à une douzaine de pros
Pour la ventilation des kinés, premier arrivé premier servi, et ensuite on va supposer qu'il va se remplir vite et qu'au compte-gouttes il n'y a plus d'envieux
Les dossiers : secrétaire à dispo ou non, au choix de chacun a priori.
@Yves : oui, scm ou association de fait...pour le point d'eau a priori ce n'est pas un problème non plus. Bon par contre on m'a fait remarquer que 2 box + 1 plateau pouvaient être "juste" pour 2 kinés.
@madman : les charges ne sont pas encore estimées. Perso j'aurais escompté 500€ = loyer + charges, avec mes charges pros en sus, mais seul il y en aurait déjà pour 1100€ de loyer.

Pseudo : Yves MKDE

Si vous êtes dans une zone à faible coût immobilier et que vous êtes sûr de vouloir vous y installer, il est peut-être plus intéressant d'acheter seul votre local et de le mettre à votre sauce quitte à monter une SCI plus tard si vous voulez faire rentrer des associés.

Pseudo :

D'après les échos des collègues qui y ont goutté, les charges sont très fortes, sans même parler du loyer au m2.
J'ai une copine kiné qui sous-loue une salle à une sophro sur quelques heures pour limiter ses charges (je précise qu'elle travaille à temps plein, 5 jours sur 7). Et pourtant l'affaire semblait bonne sur le papier!
Même "kiné actualité" nous a dit il y a quelques années qu'il fallait faire attention.
J'irais dans le sens d'Yves.
Pour réflexion,une petite ville près de chez moi a une MDS; les locaux kiné prévus ne sont pas occupés, un kiné s'est installé il y a deux ans dans un local juste à côté, et tout va bien pour lui.

Pseudo : patrick.l

je confirme ca qu'ont dit les précédents.

la liberté n'a pas de prix par contre les MDS ont un cout de fonctionnement élevé ....

Pseudo : Configuration cab

Merci pour vos réponses :)
Si des avis contraires existent, qu'ils se manifestent aussi ^^

Pseudo : momo88

J'ai eu l'opportunité d'intégrer une MDS : contraintes max , charges max , liberté min .
Si c'est pour etre locataire , pourquoi pas si charges raisonnable car tu pars quand tu veux , si c'est pour etre copropriétaire , jamais de la vie.

J'ai une consoeur coprropriétaire d'une maison de santé qui est retraitée : impossibilité de ceder même gratis ses pats : conclusion 1800 euros de retraite et 600 euros de charges mensuelles pour ses locaux pro ; elle est dans le merde.

A méditer.

Pseudo : Yves MKDE

Bien sûr c'est autorisé mais il vous faudra payer les forfaits URSSAF et CARPIMKO avec le rattrapage dans deux ans pour l'exercice libéral et l'ordre voudra vous taxer au plus cher soit 280,00€ pour se gaver de petits fours.

Pseudo : Mohamed

Bonjour,

Il y a des banques en lignes qui sont filiales de banque traditionnelles comme e.lcl (LCL), hello bank (bnp) qui permettent de régler le problème du dépôt de chèque. Vous pouvez ainsi déposer vos chèques dans ces agences et avoir un compte dans la banque en ligne correspondante.
Pour les autres banques en ligne (qui sont en général moins chères) vous êtes obligés d'envoyer les chèques par la poste.
Voilà...

Pseudo :

J'ai mon compte personnel chez ING, banque exclusivement en ligne qui ne dépend pas d'une autre banque physique. J'y suis depuis plus de 3 ans.
Avantages : 0€ le compte courant avec carte gold, pas de démarchage ou d'appel de la banque dès que ton solde dépasse 1500€, grand choix de produits (notamment en assurance vie)
Inconvénients : vous devez gérer vous-même votre compte, commander vos chéquiers, envoyer vos chèques reçus par la poste. Un conseiller peut tout de même répondre toutes vos questions 6j/7.
ING ne propose qu'un unique compte par personne, ou un compte simple + un compte joint. Ne pas préciser bien sûr qu'il s'agirait d'un compte professionnel.
Les autres banques en ligne (Boursorama, Fortuneo, Hello Bank, ...) se valent également.
Pour le professionnel, il y a également Boursorama Pro et Fiducial qui sont réputés, avec des tarifs avantageux, notamment sur les commissions de mouvement.

Pseudo : cor masqué

Si tu es assistant ou remplaçant, sans projet d'investissement, la banque en ligne la plus généreuse pour l'ouverture d'un compte.
Si tu envisaged'investir et/ou utiliser lecteur de carte bleu, banque classique pour discuter les conditions de découvert autorisè,des prêt pour investir dans le matériel, l'instalation.

Pseudo : mquantot45234

Déjà inscrit merci !

Pseudo : alainmanzotti45

Ca peut être pas mal. Qui sont les intervenants ?

Pseudo : nicohenrypma

Guillaume BOCQUET
Hervé BUGYAN
Jena-Luc DELALANDE
Thierry GEORGE
Sébastien GUILBERT
Nicolas LECLERQ
Catherine MILLE

Il y a toutes les info sur le site de cms-tv avec les titres des conférences...