Cette rubrique, comme tout le reste du site va subir de profondes modifications dans les prochaines semaines... tic... tac...
Si des propos choquants ou diffamatoires sont tenus dans cet espace, nous vous remercions de nous en informer au plus vite.
Répondre Pseudo : Cuba44
Pour ceux et celles qui ont continué de travailler à domicile, et ceux et celles qui ont rouvert leurs cabinets , quels patients avez vous considérés "soins prioritaires et non reportables".
"Un acte prioritaire et non reportable en Masso-Kinésithérapie est un acte qui, par son absence de réalisation, risque d’entraîner une hospitalisation ou une perte de chance irréversible pour le patient sur sa récupération fonctionnelle définitive et/ou sur l’entretien de ses capacités fonctionnelles qui pourrait avoir une incidence sur le pronostic vital ou l'espérance de vie,et cela même si des soins de rééducation étaient réalisés ultérieurement.Un acte prioritaire et non reportable doit toujours être réalisé dans le respect de la sécurité du patient en considérant que le bénéfice obtenu par la réalisation de cet acte est supérieur aux risques encourus par le patient, dans le cadre de la réalisation du soin et pour accéder à ce soin" CMK
Dans la notion de reprise progressive au cabinet , avez vous inclus d'autres "urgences" ?
Libre à chacun d'apprécier le niveau de la dite urgence , et de ce rapport bénéfice risque me direz vous.........
Pour ma part, j' attends encore l'évolution jusqu'au 11 Mai ..........en espérant que d'ici là , les MK puissent obtenir les mêmes dotations que les médecins (généralistes et autres spécialités, étudiants en stage en cabinet de ville), biologistes médicaux et infirmiers , Pharmaciens Sages-femmes......
Pseudo : reboot
Je suis reparti au front ce matin la boule au ventre je dois avouer.
Les domiciles c'était il y a 15 jours ceux qui s'étaient aggravés.
Le cabinet ce matin idem + 1 nouveau
Pseudo : Leonarda
Il faut distinguer le risque d' atrapper le corona "léger" et le risque de finir en réa voire d'y mourir.
C'est difficile de trancher, mais il y a 2 éléments à prendre en compte à mon avis:
Premièrement: le risque que le kiné contamine un patient malgré toutes les précautions qu'il prendra (gel/blouse/masque, aération etc etc). Et quitte à contaminer, autant que ce soit un patient qui ne présente pas les facteurs de risque connus (âge, cardiopathie, insuffisant respi, diabetique, obèse, prise d'AINS). Donc au cabinet, autant se "recentrer" sur cette patientèle qui n'est pas "à risque"
Deuxièmement, le risque que le kiné soit contaminé malgré toutes les précautions qu'il prendra .Mais là encore, il faut raison garder: si on n'accumule pas les facteurs de risque, on devrait s'en sortir.
Alors est-il préférable de (re)prendre notre jeune cervicalgique ou notre patiente âgée qui a sa camptochormie et ses troubles de l'équilibre avec son traitement pour sa cardiopathie et son insuline?
Pseudo : Geo_la_fripouille
Les patients « fragiles », essentiellement âgés dont l’arrêt des soins entraînerait une perte de chance comme écrit par cuba44 sont vus à domicile pour ma part et ce depuis le début du confinement.
Nous allons ouvrir le cabinet bientôt. Nous allons élargir aux patients « un peu moins à risques », dont les soins ont pu être interrompus mais qui doivent tout de même reprendre.
Par ailleurs, je pense aussi qu’en fonction de la localisation du cabinet il faut adapter les prise en charge (grand est, Oise ou fin fond du Cantal...?). Les risques de circulation du virus ne sont pas les mêmes.
Par ailleurs bis, je pense que nous devons nous poser la question de l’utilité de nos soins si des patients arrêtent les séances pendant 3 mois et que... eh bien ça va pas plus mal.
Par ailleurs ter, comme l’écrit leonarda, si nous n’avons pas de facteurs de risques, nous avons statistiquement très très peu de chances de tomber malade voire d’être hospitalisé voire d’en mourir.
Et si nous avons peur de contaminer un patient, hop la boite à outils bénéfice/risque : risque mais soins nécessaire -> dom
Et encore si on a vraiment peur et que mon Dieu ce virus va tous nous tuer. Bah on reste chez soi pendant 2 ans.
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
Ce matin en me levant (et même sans me lever) j’avais statistiquement 7% de chance d’être déjà mort en raison de ma tranche d’âge, d’infarctus, de cancer, d’accidents.
Je monte sur ma balance. Merde ! j’ai pris 3 kilos avec ce foutu confinement (risque lié au surpoids +3%). Et puis, à force de tourner en rond chez moi j’ai tout plein d’idées noires (risque de suicide +0,1%), et je m’encroute à ne plus faire de sport (sédentarisme +3%). Ma femme ne supporte plus de m’avoir dans ses pattes à longueur de journée (homicide + 0,01%), même le chien, il a failli me mordre hier (rage +0,0001%).
Il fait beau aujourd’hui, je me dis en regardant par la fenêtre. Et dire que la saison de parachutisme est terminée avant l’heure (+1%) et celle de plongée-sous-marine, idoine (+0,01%). De dépit j’allume mon cloppe (+0,1%).
Puis je prends ma bécane pour aller bosser (+0,1%).
Sur la route j’ai croisé le père Lagloire qui étalait son lisier chimique dans les champs. Merde, que çà pu (+3%) !
Un peu plus loin l’usine Seveso épurait ses cuves dans la rivière (+5%).
Heureusement qu’à midi, moment de détente, j’irais boire mon petit pastis avec Marcel Brignole (+0,1%), puis m’acheter ma barquette toute prête chez Super U (+1%), mes chips (+1%), et mon quatre-quarts industriel (+1%). Pas bio, bien sûr, car s’est trop cher.
Le Marcel, il me dit : « T’as pas peur de bosser avec le COVID ? ».
« +0,012% » je lui réponds.
Vivre est mortel.
Pseudo : kiloukilou
J'aime bien Cestdemainquetoutempire et je rajouterai : " La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible."
Pseudo : Leonarda
" Chaque heure fait sa plaie, et la dernière achève." Théophile Gautier
Pseudo : GF
@ Leonarda : " Vulnerant Omnes , Ultima Necat "
: " Toutes blessent , la dernière tue ".
( Karine GIEBEL ).
Répondre Pseudo :
Bonjour,
Combien de masques avons-nous droit par semaine? Chirurgicaux+ FFP2.
Je viens de la pharmacie qui m'a donné 6 masques chirurgicaux, 0 masque FFP2, en me disant qu'ils étaient donnés que si on avait un patient déclaré Covid.
Qu'est-ce que vous en pensez?
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
La dotation d’État est non conditionnelle, 4 chirs + 2 FF2. Ta pharmacienne se trompe. Si elle persiste, change de crémerie.
Pseudo : Victory
C'est 6 masques par semaine, dont 2 FFP2 selon disponibilité et dans le strict respect des indications : c'est à dire covid (c'est le message de la DGS.)
Pour les FFP2, pour moi, la pharmacie n'en avait pas cette semaine, et la semaine dernière n'avait reçu que des périmés.
Pour la reprise, il faut absolument que l'on ait accès au même nombre que les médecins et infirmiers, c'est à dire 18 par semaine, dont 6 FFP2, afin que nous puissions travailler à temps plein.
Pseudo : Yves MKDE
Quelle procédure utiliser quand nous n'obtenons pas notre dotation ? Vers qui se retourner en responsabilité pour nous empêcher de travailler et par conséquent mettre en danger la santé d'autrui par négligence ou manquement à des obligations de prévoyance ?
Dans un des sujet plus bas j'ai mis une vidéo expliquant comment attaquer nos responsables politiques et ordinaux.
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
Je dé-confirime le message de Victory et reconfirme le mien : non conditionnel (je me fournis en masque depuis 7 semaines en pharmacie et suis avec eux leur actualité, certes très chargée et très changeante). Donc, bien sûr, dotation en fonction des disponibilités toujours aléatoires. Mais là ne semblait pas être le problème de notre intervenant.
Pseudo : Leonarda
C'est effectivement 4 chir +2 FFP2. par semaine, covid ou pas.
Nous avons reçu un mail de la dgs fin mars ou début avril détaillant clairement la dotation en masque pour chaque catégorie de profesionnels de santé.
Pseudo : NaM
depuis le début, les pharmacies de ma ville n'ont que des masques chirurgicaux à me fournir et si je ne suis pas contente c'est pareil. J'en ai 6 par semaine, pas un de plus.
Il n'y en a pas à vendre non plus. Il faut télécharger l'appli Gomask, il parait que ça recense les pharmacies qui peuvent nous fournir. Je ne l'ai pas fait car je n'ai pas de patient à voir en respi ni de covid ( de toutes façons je n'ai pas de surblouses non plus)
Pseudo : Victory
Je mets le dernier mail de la dgs du 20/04 :
"Masseurs-kinésithérapeutes : 6 masques par semaine et par professionnel (dont 2 masques aux normes FFP2 maximum par semaine dans le strict respect des indications et selon les disponibilités) pour la réalisation des actes prioritaires et/ou non reportables."
Le "respect des indications" est nouveau (il y a le même pour les médecins) et certes sujet a interprétation. Mais si la pharmacie veut pas, que peux-tu faire ? Surtout que maintenant, c'est informatisé pour éviter d'en réclamer à plusieurs endroits. D'ailleurs, ils ne prennent plus le finess mais le numéro de sécurité sociale maintenant.
D'autre part, je vois pas le pharmaciens vérifier si tu as effectivement des patients covid ou non. Mais le problème principal est surtout qu'il n'y a que très peu de ffp2 pour les libéraux.
Pour les applis ou sites, ça dépend des regions (l'une est valable en région parisienne, l'autre près de Marseille, parfois les ARS communiquent aussi ...
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
Il faut demander à ta pharmacie de t'inscrire sur Pharmacie-truc-chose (c'est d'ailleurs obligatoire maintenant). Cela lui permet d'être achalandée en prévision du stock nécessaire, car pour elle aussi c'est très compliqué à gérer. De plus, ça fait de la manutention, de l'administratif, et je crois, sans pouvoir l'affirmer, qu'elle ne touche pas un rond pour çà. Maintenant, si ta pharmacie ne veut pas, c'est qu'elle est vraiment obtuse,ou qu'elle ne veut pas s'emmerder, ou qu'elle t'a dans le pif, ou qu'elle éprouve des difficultés à se fournir, alors, au risque de me répéter : change de crèmerie. Ou offre lui des fleurs, des chocolats, une brouette, bref quelque chose pour rétablir un lien amical, tendre, affectueux, voire amoureux, entre vous.
Pseudo : Nulenmath
Je ne sais pas comment la dgs calcule les heures de travail pour les différents professionnels étant dotés en masques : préparateurs et pharmaciens 18/sem soit 54 à 72 heures de travail/sem; kinésithérapie 6/sem soit 18 à 24 heures/sem. Pour qu’on puisse travailler avec une dotation suffisante de masques dans les semaines qui vont venir, là dgs devrait se rapprocher de dame sécu qui sait si bien nous dire une fois/an « attention vous avez fait un peu trop d’heure.... »quand elle nous donne nos statistiques....
Répondre Pseudo : Phys
Vendredi, le 24 avril 2020
Madame la Présidente du Conseil National de l'Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes,
Mesdames et Messieurs les élus nationaux,
Par trois fois je me suis adressé à vous, par deux très long courriels et par un long entretien téléphonique avec le secrétaire national. Mon seul et unique objectif était de participer, à mon humble niveau, à la réflexion vous permettant de choisir comment aider notre profession à participer à l'effort national demandé à toutes les professions de santé et au monde-médico-social face à l'épidémie du Covid19.
Ce matin, je n'en suis plus là. C'est la colère et la honte qui m'animent. Je sais qu'il ne sert à rien de partager mon expérience, dont celle des dernières 24 heures avec vous, mes (trop) longs échanges doivent vous paraitre bien loin de vos préoccupations. Mais en idéaliste professionnel assumé, je vais néanmoins le faire. Libre à vous d'envoyer directement ce message dans la corbeille.
Je rentre tout juste d'un déplacement à domicile où j'ai été sollicité par un médecin pour constater l'état d'un patient (que je ne suis pas habituellement). Historique. Un monsieur, d'un certain âge et d'un certain poids, couché, sans pathologie particulière autre que la limitation de son autonomie dont prennent soins sa femme et sa fille, pour l'aider à se lever, se laver, se déplacer, aller aux toilettes, manger. Toutes les deux dévouées pour aider le mari et père reconnaissant. Un kinésithérapeute passe depuis longtemps pour des soins d'entretien de l'autonomie et une réadaptation à l'effort, plusieurs hospitalisations ayant déjà eu lieu par le passé. Dès le début de l'épidémie, le kinésithérapeute a appelé la famille pour annoncer que, sur ordre du Conseil de l'Ordre, il lui était désormais interdit de poursuivre les soins de rééducation à domicile, qu'il n'a plus le droit de toucher ses patients sous peine de procès pénal (dixit la famille). Ce matin, très tôt. Un médecin, que je connais bien, m'appelle du domicile du patient. Je m'y rends immédiatement. Et je découvre sur place, en même temps qu'une infirmière libérale sollicitée également, que le monsieur, qui n'a plus été levé, ni mobilisé, ni entretenu dans sa marche, depuis que le confrère ne passe plus, présente un énorme escarre sacré. Avant de m'appeler, le médecin avait appelé le confrère en question qui lui a confirmé son interdiction par le Conseil de l'Ordre de prendre en charge d'autres pathologies que des soins prioritaires, dont la définition se limite à presque rien et obligatoirement liés au Covid19. Je passe sur la discussion animée qui s'en est suivie avec le médecin ce matin, où, face aux communications du CNOMK, je n'ai pu que répéter les arguments de ma position personnelle professionnelle que je vous ai déjà transmis par trois fois. Ce qui s'est conclu de la part du médecin par un "c'est scandaleux, et tristes pour tous vos patients".
Dans cette anecdote (qui n'en est pas une pour le patient et la famille en question), qui est responsable ? Le kinésithérapeute a parfaitement suivi les indications d'arrêt de traitement du Conseil National. Est-ce donc le Conseil National qui hérite de la responsabilité de chaque professionnel en temps de crise ? J'en doute, et n'ai trouvé aucun texte à ce sujet. Mais vous saurez m'éclairer. Mais là n'est pas mon propos. Cette situation est catastrophique uniquement pour le patient et la famille aujourd'hui, il n'y a qu'eux qui en subissent les conséquences. Sans hospitalisation possible pour l'instant comme l'a précisé la médecin, les soins vont se poursuivre à domicile. De la part de l'infirmière libérale qui va débuter immédiatement, de la part du personnel de l'HAD dès que possible, de la part des auxiliaires de vie, et du personnel qui va être mandaté entre autres pour le ménage et les courses. Et... le kinésithérapeute ? Soins prioritaires ? Non, d'après la définition du Collège de la Masso-Kinésithérapie. Ni d'après les recommandations du Conseil National de l'Ordre. Qui ne reconnait toujours pas la compétence de tout kinésithérapeute de respecter les articles sur la poursuite des soins en période de crise et des règles d'hygiène pourtant dûment précisées dans le Code de Déontologie, ni en cabinet, et à peine à domicile sous certaines conditions. Alors ?
Je vous annonce que vous allez pouvoir me mener devant le Pénal (puisque vous l'avez évoqué dans une de vos publications, ce qui avait été discuté avec Monsieur DUMAS). Car j'ai accepté de prendre en charge ce patient à la demande du médecin, qui n'a pu obtenir cette prise en charge par mon confrère effrayé par les conséquences des foudres procédurales du CNO qu'il pense risquer. Cette procédure sera donc pour moi, qui accepte de soigner ce patient, jusqu'au moment où mon confrère pourra reprendre la suite des soins après votre autorisation et où je m'effacerai, ce que j'ai clairement précisé à la famille et au médecin. Je lui transmettrai à ce moment l'intégralité des éléments du dossier en ma possession.
Pendant que nous y sommes, je vais enrichir votre dossier juridique à charge à mon égard en vous révélant que je pratique des soins en cabinet. Pour exemple, revenu ce matin au cabinet à 8 heures, j'ai fait une séance de rééducation post-opératoire cardiaque d'une patiente opérée en urgence juste avant l'épidémie, et qui n'a pu bénéficier d'une prise en charge ni en centre de rééducation, jugée indispensable par la cardiologue, ni dans un cabinet de kinésithérapie, pourtant nombreux dans cette ville de 70 000 habitant. N'arrivant toujours à joindre aucun confrère actuellement (malgré notre obligation déontologique) et souhaitant une prise en charge immédiate et globale pour une patiente présentant tous les facteurs de risque cardiaque et ayant eu de nombreuses complications, et moi-même ne pouvant perdre 50 minutes par trajet aller-retour vers le domicile de cette patiente, la cardiologue m'a demandé de la prendre en charge en rééducation au cabinet, s'occupant elle-même pour rendre le transfert vers mon cabinet possible. Ce que je fais.
Rendez-vous donc devant les tribunaux, si vous le souhaitez. Vos juristes n'auront aucun mal à trouver fautes ou griefs à mon égard. A votre accusation, je n'aurai à présenter pour ma défense que les articles du Code de Déontologie sur lesquels je me suis basés pour justifier mes choix professionnels, dont en particulier les articles R. 4321-63, R. 4321-64, R. 4321-114, R. 4321-120, R. 4321-121, R. 4321-85, R. 4321-86, R. 4321-88, R. 4321-92, R. 4321-93, R. 4321-94. Je ne pourrai assurer, et assumer, rien d'autre qu'à chaque instant de ma pratique professionnelle, passée et présente, je n'ai eu d'autre souci que le respect de l'intégralité de ces textes.
Oubliant ma réserve habituelle, je suis, ce matin, en colère. Et j'ai honte.
En colère de ne pas être entendu par mon Conseil de l'Ordre dans ma pratique professionnelle que j'estime responsable et conforme à mes obligations de professionnel de santé capable de continuer à soigner dans le parfait respect des consignes d'hygiène et de sécurité, que ce soit en cabinet ou à domicile, surtout en période de crise sanitaire. Et je pense ne pas être le seul professionnel à avoir ce sentiment. Le médecin croisé ce matin m'a demandé s'il est vrai que le CNO interdit à tout kinésithérapeute de toucher ses patients, ce que lui ont répétés plusieurs confrères en retrait : j'ai répondu que je n'ai rien lu de tel. Mais cela rejoint l'entretien téléphonique d'un journaliste qui m'avait appelé, demandant confirmation de ce que lui a écrit, une consœur des pré-vosges certifiant la même chose. Mais je suis surtout en colère devant l'injustice subie pas des patients abandonnés depuis plus de six semaines à leur sort, dans la souffrance, l'angoisse d'un état fonctionnel qui se dégrade aux conséquences souvent graves, voir irrécupérables, et que le Conseil National interdit de soigner si ce n'est pour de rarissimes soins à domicile (les consignes d'hygiènes et de sécurité y sont-elles vraiment plus faciles à respecter ?) ou par l'intermédiaire de télésoins (nous sommes sauvés !). Mais laissons la FFMKR évaluer par questionnaire l'utilité de la kinésithérapie en EHPAD avant d'avoir le droit de continuer à pratiquer notre art.
Et j'ai honte. Honte de voir notre Conseil de l'Ordre vouloir se substituer à la responsabilité des professionnels, refuser de leur faire confiance dans leur capacité de respecter leurs devoirs, obligations de moyens en termes de santé et obligations de résultats dans le respect d'hygiène (comment avez-vous pu, sous ce prétexte, prôner la fermeture de tous les cabinets ?) et ne communiquer qu'en termes de sanction.
Tout au long de mes engagements syndicaux et ordinaux, que ce soit au niveau départemental où j'ai pu participer entre autres à la naissance du Code de Déontologie et œuvrer activement aux conciliations, ou au niveau régional où j'ai entre autre initié les actions dans le cadre EPP au niveau de ma région avant que cette belle initiative soit abandonnée, jamais je n'ai oublié ce qui était pour moi le phare de mon engagement de chaque instant : Être au service des masseurs-kinésithérapeutes dans l’intérêt des patients. J'y ai œuvré aussi longtemps que cela s'avérait bénéfique pour la profession, et ai arrêté sans regret, cédant ces fonctions entre de meilleures mains. Et je continue de pratiquer en libéral cette profession que je persiste à trouver magnifique dans toutes ses compétences et la diversité de pratique propre à chaque kinésithérapeute.
C'est promis, je ne vous embêterai plus jamais avec mes états d'âmes, qui ne regardent que moi. Je retourne à mon quotidien, en essayant d'aider, de soigner, et d'accompagner, fidèle à mes engagements et mes devoirs.
Veuillez recevoir, Madame la Présidente, Messieurs les Conseilles Nationaux, l'expression de mes meilleures salutations.
Pseudo : gv
Salut cher collègue
Qui a dit que les cabinets de kines devaient être fermés ?????
Qui?
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
Cher(e) consœur-frère,
Tout d’abord bravo pour ta détermination, ton sens des responsabilités et du libre-arbitre. C’est çà le libéral. Comme a parfaitement dit GV un jour sur ce site, la devise des libéraux c’est : « aide-toi le ciel t’aidera ».
Ensuite, pourquoi voudrais-tu que l’Ordre te poursuive ?!?
Ils n’ont aucun droit légal de t’avoir demandé de fermer ton cabinet. C’est juste du pipotage de lascars endimanchés qui se sont pris pour des petits caporaux. Le truc c’est que ces caporaux, s’ils savent bien mettre sur le capot(raux) financièrement toute une profession, sont incapables d’obtenir en retour qu’on la dédommage... C'est du branquignolage.
Le seul problème – et si l’Ordre avaient vraiment envie de t’emmerder, genre que t’as piqué la femme d’un d’entre eux ou que tu lui aurais roulé sur les pieds avec ton caddy à Carrefour – c’est de démontrer qu’un « cluster » épidémique serait parti de ton cabinet.
Mais, d’abord, tu semble être un gars sérieux, tu as appliqué correctement les gestes nécessaires d’hygiène, tu as su écarter les patients à risque, veillé au bon état de santé de ceux présents, donc aucun foyer de contamination n’a germé chez toi, ensuite, pouvoir prouver ce genre de chose, bon parcours du combattant à l’Ordre ! Ils se feraient étrillés par n’importe quel avocat en DEUG de Droit.
Fait ce que ta conscience te dicte. Et n’oublie jamais ce vieux proverbe ougandais : « Pour vivre heureux, vivons cachés... ».
Pseudo : Sonny
Phys, je comprends ton amertume. Pour moi ton patient aurait du être pris en charge par notre confrère. Je le considère effectivement comme un patient "fragile" et à risque d'hospitalisation à court ou moyen terme. Pour moi y avait pas matière à débattre. Ton post révèle une fois de plus que les consignes n'étaient pas si claires que ça.
Pseudo : Geo_la_fripouille
Bonjour,
Quelle longue lettre !
Cher confrère, le conseil de l’ordre n’a JAMAIS dit d’arrêter totalement les soins des patients. Surtout à domicile pour les patients dont l’état de santé, précaire, nécessite la poursuite de soins, mobilisations etc. Afin d’éviter une dégradation de l’état de santé et une éventuelle hospitalisation... au contraire, ils ont encouragé ce type de soins, ou alors j’ai rien compris.
J’ai pour ma part poursuivi ce type de soins.
Pour ce qui est de l’ouverture de ton cabinet, tu le fais en conscience des risques et des bénéfices pour ton/tes patients pris en charge. C’est tout à ton honneur et je pense que tu as eu raison de prendre en charge ce patient récemment opéré.
PS : on dit une escarre 😉
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
Bon, désolé, je n'ai pas su tenir mon écriture inclusive jusqu'au bout. Tu peux tout mettre au féminin, ça marche bien aussi.
Pseudo : gv
Si tu vas au tribunal cher collègue je viendrais avec toi
Pseudo : Yves MKDE
Suite à cette lettre, me vient l'idée de la peur, peur du conseil de l'ordre par les confrères, peur des poursuites judiciaires. Quand j'écoute les petits stagiaires de K3 et K4 sur la façon dont leurs cerveaux sont formatés à l'obéissance aux autorités, comment les enfants français sont formatés par l'école à ne pas avoir de réflexion personnel en dehors de la doxa, je comprend la réaction de ce confrère qui a tout stoppé. Il faut une certaine capacité personnel et un fort caractère pour aller hors des consignes des autorités même si cela est la bonne chose comme votre cas le montre.
En 40/45, Les collabos et les résistants n'étaient pas très nombreux, il y avait surtout une grande masse de mouton (à deux pattes). Bien qu'il y ai internet et de l'énergie atomique, cet animal à deux pattes n'a pas changé aujourd'hui, c'est toujours le même mouton qu'au XVI.
Pseudo : Unissonsnous
Pour ma part, je pense que ton confrère n'a pas souhaité prendre ses responsabilités. Une personne alitée si ce n'est pas un soin prioritaire, il faut changer de métier...Mais l'ordre a tellement mal joué le jeu en utilisant le mot "vital", il faut etre stupide pour utiliser ce terme, quand c'est vital tu as déjà mis un pied dans la tombe...
Moi meme j'ai une expérience ambiguë avec l'ordre, je m'interrogeais en debut d'épidémie, sur la gestion des soins a effectuer, j'attends toujours leur réponse.
Si c'est au kiné lui meme de prendre ses responsabilités, sa démontre l'inutilité du CDO
Pseudo : Sonny
Quelqu'un de compétent dans le domaine juridique peut me dire à qui l'Ordre doit rendre des comptes ? A-t-il le droit de faire n'importe quoi impunément ? Pour la police y a la police des polices mais pour l'Ordre vers qui nous kinés pouvons-nous faire remonter des dysfonctionnements ? Ce n'est pas histoire de "punir" mais juste d'être certain qu'on va tirer des leçons à l'avenir de toutes ces erreurs et notamment de communication.
Pseudo : Leonarda
Sonny
J'ai demandé à plusieurs reprise et sur différents forums (physiorama) /facebook s'il y avait un moyen pour que l'ordre rendre des comptes devant les kinés.
Savoir qui a décidé, sur quelle base, quelles étaient les alternatives, y a -t-il eu vote etc etc.
Un peu comme on voit sur "la chaine parlementaire" quand les députés réunis en commission interrogent untel ou untel (genre Benalla ou des ministres) afin de tirer au clair des situations.
J'ai voulu écrire à la FFMKR de mon département afin qu'elle entame une démarche dans ce sens mais je me suis rendu compte que cet élu FFMKR était au CDO.
Une vraie mafia.
Mais il doit bien y avoir un moyen juridique. C'est sûr.
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
Leonarda, il y a bien sûr une autorité légitime devant laquelle l'Ordre doit se plier, qui s'exprime par décrets gouvernementaux... mais l'Ordre s'est assis dessus pour appliquer ses propres décrets. Evidemment que c'est d'un amateurisme affligeant, mais qu'y faire puisque ceux qui pourraient nous défendre contre les dérives de l'Ordre (les syndicats) sont également ceux qui y siègent ?... La seule chose possible, individuellement, s'est de ne pas tenir compte de leurs gesticulations.
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
La première mesure de salubrité publique serait d'interdire l'Ordre à tout élu (je parle bien d'élu, pas d'adhérent) syndical, de manière à ce que l'Ordre puisse contrôler les syndicats et inversement, en toute objectivité et indépendance, car l'autocratie naît toujours de l'absence de contre-pouvoir. Mais c'est tout le contraire qui se passe, les syndicats dits "représentatifs" verrouillent l'Ordre...
Nous avons mené ce combat en son temps avec d'autres personnes présentes sur ce site, mais, devant l'inertie impensable de notre profession nous sommes retournés cultiver nos propres salades...
Pseudo : Sonny
On voit où cela nous mène l'absence de contre-pouvoir: à notre perte tout simplement. Il faut aussi reconnaître nos propres erreurs comme notre individualisme trop prégnant qui nous pousse à nous regarder les uns les autres comme concurrents. Dans pareil situation il faudrait être plus corporatistes pour oeuvrer pour notre profession avec pour finalité le bien de nos patients et de la population générale. Il me vient à l'instant le titre d'un roman pour décrire nos divers représentants: "Sa majesté des mouches" car beaucoup de brassage de vent pour défendre un petit pouvoir bien inutile dans une situation de crise comme celle-là.
Pseudo : desabusedman
oui c'est vrai notre confrère aurait du lui faire du télésoin . ca aurait été plus efficace
Pseudo : kinephile
Oui le télésoin c'est le top pour un patient alité et si c'est impossible il nous reste encore la télékinésie....
Pseudo : PSYCHOSOMATIQUE
Bravo å phys
En dehors du fait qu'on peut attraper le virus un peu n'importe où et pas que chez les patients ,ce qui compte c'est quand même la mission que l'on veut bien se donner . Et quand l'enjeu est important pour le patient, le thérapeute "dans l'âme ' sait ce qu'il doit faire!
Et une fois de plus, les kinés profs de gym en salle commune ne se posent pas ces questions.
Si on n'a pas un peu d'empathie dans notre métier, évidemment on ne pense qu'à se protéger et on laisse les gens crever !
Pseudo : Leonarda
Certains kinés ont oublié qu'ils étaient des soignants . Une (re)lecture de la définition serait bénéfique.
Pseudo : Yves MKDE
Pour Cestdemainquetoutempire, il est légalement interdit d'avoir des fonctions ordinales et syndicales en même temps (membre de l'ordre et élu syndical). Plusieurs procès en nullité d'élection ordinale ont eu lieu, et nos cumulards ont tourné le problème en disant que leurs fonctions ordinales et syndicales n'étaient pas sur le même plan : départemental pour l'un et national pour l'autre par exemple. Conclusion : prenez moi pour un con et la justice française avec.
Pseudo : Horscontrol
Aie Aie, Phys, ton post, fut un temps, aurait été transformer en exocet avec ravitaillement par skud sur un petit site pas piqué des hannetons.
Alors, Phys, je pense, que dés le départ y a erreur de casting te concernant, because l'ordre n'est pas ce que tu pensais: il a été investi par les syndicalistes en mal d'indemnités constantes et prélevées à la source, avec cette idée sogrenue qu'en faisant le yoyo entre leur siége syndical et ordinal, ils donneraient leurs lettres de noblesse à la kinésithérapie, ayant, au passage refuser la filière universitaire. Il t'a fallu ce chemin pour le constater. Remet toi s'en à ta conscience pro, rare en ces temps où les pisses-froid ont pris les commandes.
Pour Yves, oui, il me semble qu'il y a un effet générationnel: tous ces petits lascards qui alignent illico leur doigt sur la couture dés que l'ordre pête un coup, ça me laisse pantois.
Reste que l'ordre n'est pas à l'abri d'attaques juridiques pour avoir "recommandé" dans un premier temps, d'arreter les soins.
Pseudo : jules
Merci Phys,je pense que nous serions nombreux à te suivre et te soutenir face à une surréaliste plainte de l’ordre ...merci d’avoir des tripes,du cœur et encore un libre arbitre .
Pseudo : Phys
Je reviens vers vous après quelques jours particulièrement chargés et trop longues pour que j'ai l'occasion de me connecter trop tard le soir. La fait que j'ai accepté de prendre en charge les patients post-op cardiaques et en oncologie s'est rapidement su entre spécialistes. Ce qui m'a fait me déplacer en ville où les consœurs et les confrères tardent un peu à reprendre leur activité, ce qui est compréhensible, ou à être joignables, ce qui l'est un peu moins.
Merci pour vos remarques, toutes constructives, à ce qui reste mon coup de g..., même si j'ai essayé de l'argumenter au mieux.
J'encourage tous ceux qui le peuvent à reprendre leur activité pour les soins prioritaires, à domicile si vous avez l'équipement nécessaire, ou en cabinet si sa configuration le permet. Nos patients ont besoin de nous tous.
Répondre Pseudo :
Bonjour,
Une question me taraude:
Ma compagne est diabétique (insulino dépendant), je ne me vois pas reprendre immédiatement..
Est-ce que je pourrais être en arrêt de travail (IJ)? Rétro actif?
Merci pour vos réponses.
Pseudo : reboot
Pour garde d'enfants de moins de 16ans la réponse est oui
Pseudo :
tu peux déclarer ton arrêt à la sécu (72 euros / jour) rétro-actif.
tu peux bénéficier d'un arrêt de travail de la part de ton médecin si tu vis avec une personne vulnérable( > 70 ans, ou ALD).
Pseudo : reboot
J'aurais dû me maquer avec Brigitte moi! Il est malin manu!
Pseudo : GF
Pardon de ma question sur diabète insulino requérant et Corona virus : un diabète s ' accompagne de défenses immunitaires ( plus ou moins) abaissées.
Existe t il d' autres causes de risque ( ex : defenses humorales lymphocytes CDT 8) qui exposent davantage un patient diabétique au Corona V 19 ?
Pseudo :
je crois que la situation n'est pas le diabète en lui-même, mais le fait qu'il y a des gens considérés vulnérables au covid dès lors qu'ils sont en ALD, ou obéses, ou > 65 ans: ce sont des fragilités estimées administrativement, on rentre dans la case ou pas.
Pseudo : GF
Sans pseudo : je ne connaissais pas ce concept de " fragilité administrative".
Peut être plutôt un état général affaibli : ventilatoire, immunitaire...?
Pseudo :
pas du tout: l'état général affaibli est éventuellement celui de nos gouvernants et globalement peut-être de notre situation générale, mais pas celui de l'administration qui ne faiblit jamais dans sa droiture et son respect de la règle établie, même si cette dernière change d'un jour à l'autre.
l'administration n'estime rien, elle suit les directives, absolument, et les transmet, je me suis mal exprimé, GF.
Pseudo : Peg
J'ai une amie qui bosse en rea principales victimes patients diabétiques et patients obèses.
Sans appel.
Faut pas chercher des causes administratives la dedans. ..
C'est insupportable !
Ce sont des causes physiologiques, le virus entraîne un dysfonctionnement pancréatique et une baisse de sécrétion de l'insuline qui provoque des effets irréversibles ,chez les patients obèses l'excès de graisse réduit la capacité fonctionnelle des poumons...cqfd.
Et il y a aussi plein de marioles qui pensent que ça n'est que pour la gueule des autres !!!...
Aujourd'hui un papa et une maman tout comme vous et moi ont laissé 2 orphelins....
Pseudo : Victory
Je remonte le sujet.
Voir sur ameli, prise en charge des IJ des professionnels de santé libéraux :
"les professionnels de santé qui partagent leur domicile avec un proche à l'état de santé jugé fragile (ayant une des pathologies listées par le HCSP) peuvent bénéficier d’un arrêt de travail. Cet arrêt permet de protéger les proches fragiles (qui, au vu, leur sa santé, doivent rester chez elle)."
Pseudo :
merci victory d'avoir "remonté le sujet", car le fait de vivre avec une personne "vulnérable" va pouvoir en aider plus d'un parmi nous, car de surcroît, c'est rétro-actif.
le discours de peg était parfaitement hors sujet, et ne pouvait appeler aucun commentaire.
Répondre Pseudo : GF
Le 11 mai et au-delà, plein de gens vont refaire n ' importe quoi : non respect distanciation... qui sera oubliée en 2
jours : printemps, restos, bars...
D' ou risque nouveau confinement.
À nous de briefer strictement nos patients :
nos soins se Méritent !!!!!!!!!!
Pseudo : kiloukilou
En plus il faudrait EDUQUER les patients aux règles d'hygiène et à la distanciation sociale ?!...
Je doute qu'ils soient perméables à nos discours : dans les quartiers où je vais, il y a des gens qui pissent et crachent par terre dans la rue, toussent sans précaution dans les transports urbains, une minorité porte un tissu ou un masque sous le menton, le même depuis 2 mois, parfois se mouchent dans les doigts, font leurs achats aux Puces où on leur vend à même le sol des denrées et objets en tous genres sortis des poubelles.
On ne travaille pas tous dans les beaux quartiers...
Et qui sait si nos animaux domestiques ne seraient pas porteurs ( et leurs belles déjections abandonnées sur les trottoirs, même dans les beaux quartiers)...
Pseudo : GF
Chaque praticien fixe les règles pour son Cabt : ex : 1 patient à la fois...
À dom, c + compliqué.
Ce que tu decris est malheureusement devenu banal en France.
Pseudo : kiloukilou
Le proverbe dit : " Charbonnier est maître chez soi ", mais difficilement applicable avec des patients qui ont du mal à comprendre qu'un rendez-vous engage les 2 parties et qu'il faut être à l'heure, éviter de venir avec toute la famille, à boire , à manger, le caddie de courses , le téléphone,. Qu'il faut essuyer ses pieds, jeter ses déchets dans la corbeille ... Qu'il faut se laver les mains avant de sortir des toilettes, se laver les 2 pieds même si on voit son kiné pour une entorse pour 1 seul pied ... Qu'on entre pieds nus dans le gymnase et l'espace balnéo ...
Si on devait renvoyer tous les gens sales ou mal-élevés ...
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
Avec les patients douteux, il y a longtemps que j’ai développé la télékinésie, voire l’hygiaphonothérapie.
Pseudo : kiloukilou
Edouard Philippe vient d'annoncer 700 000 tests virologiques par semaine à partir du 11 mai.
Cela signifie que si l'on veut tester chaque Français une seule fois, il faudra 2 années.
Si un test est positif , on isolera le malade ou le porteur sain pendant 15 jours : mais où ? Chez lui avec contrôle policier ? A l'hôtel ? A l' hôpital ?
Donc sortez mes chéris , mais vous êtes à poil !... Tu choisis : sois tu meurs de tes dettes et de faim, soit tu risques de travailler et de succomber et peut-être tu t'immuniseras.
On ne sait même pas si la maladie est immunisante, qu'une fois infecté puis guéri , on pourra re-contracter le virus : si cette hypothèse s'avérait juste, un vaccin ne serait pas immunisant. A-t-on testé le sérum des malades guéris sur les malades en crise ?
Il paraît qu'on manque de souris de laboratoire , alors maintenant c'est la faute des souris ?
Pseudo : Victory
Les 700.000 tests serviront à tester les cas suspects (symptomatiques,) ainsi que tous ceux qui ont été en contact avec eux. Ils ne servent pas à tester toute la population, ce qui aurait peu d'intérêt. Les patients positifs seront confinés soit chez eux, soit dans un endroit externe (hôtel.)
Il y a eu des cas de personnes infectées 2 fois par la maladie avec peu d'intervalle, mais ce sont des cas très sporadiques. Un bon vaccin ne se base pas uniquement sur les anticorps, mais aussi sur l'activation des lymphocytes, et a un mode d'action plus prolongé qu'un contact relativement bref avec le virus.
Pour travailler, il faudra des masques. Je pense qu'il faudra qu'on ait une dotation équivalente à celle actuelle des médecins pour travailler tranquillement, c'est à dire 18 masques par semaine dont 6 FFP2 pour les kiné respi et les covid. Pour le reste, personnellement, ça sera blouse lavable, changement de vêtements avant de partir du cabinet, alternance entre mes 2 salles de soins pour laisser une demi-heure les éventuelles gouttelettes retomber et éviter que les patients se croisent, masque obligatoire pour les patients qui viennent au cabinet, lavage des mains dès l'entrée, et désinfection du matériel, des chaises et des poignées de porte entre chaque patient (en les invitant à toucher le moins de choses possible bien sûr.) J'ai la "chance" d'être seul à mon cabinet, ce qui limitera le monde.
Ce qui sera sympa, c'est que dès qu'un patient sera contaminé, on sera testé et gentiment invité à rester chez nous pendant 15 jours le cas échéant.
Pseudo : Unissonsnous
Il faut etre conscient que l'épidémie peut repartir en 8 jours, et la 2nde vague surviendra surement dans un endroit localisé(cf en chine), après c'est au gouvernement de mettre en œuvre une politique territoire par territoire, c'est la seule façon de limiter la propagation.
Et c'est aux gens de prendre leurs responsabilités, il ne faut pas croire qu'on va repartir sur une feuille blanche, les conséquences économiques vont apparaitre au fil des mois, les cotisations vont augmenter, certaines boites vont mettre la clé sous la porte, le taux de chômage va repartir. Mais qui va payer la facture, les retraités, les jeunes(la nouvelle génération), les actifs, les indépendants? Quand on connait l'esprit belliqueux des Français.. Tout le monde est confiné ou en pseudo-vacances, le probleme ne saute pas aux yeux desfrancais mais la réalité des choses va apparaitre tôt ou tard. La seule bonne nouvelle économique, c'est que le marché est paralysé dans le monde entier, par conséquent le retard est inexistant
Pseudo : Peg
Je pense que j'ai été malade.
J'ai fait le test immuno. ..négatif !!
Donc maintenant la question c'est on y va on n'y va pas !!
Moi j'y vais !
je suis dans une zone toute pourrie, nous ouvrons le 4 , nous avons totalement revu l'organisation du cabinet, une entrée, une sortie ; plus de chaises en tissus, un patient patients demi heure , à un moment il faut savoir ce que l'on veut.
La pression du CDO ne nous fait pas oublier nos patients. ..
Et lundi le planning est plein. .
Répondre Pseudo : Yves MKDE
Voici une demi heure d'émission donnant toutes les procédures que nous pourrions appliquer contre l'ordre et l'état sur leurs comportements :
https://www.youtube.com/watch?v=YM1JMX5w3sQ
Pseudo : Sonny
Merci Yves, tu m'as remonté le moral ! Il est bien ce petit Régis. Faudrait que quelqu'un arrive à retracer la chronologie des faits: qui a ordonné et quand la fermeture des cabinets exactement ? Comment évaluer le préjudice des kinés ? L'exclusion des kinés des EHPAD est-elle attaquable ? etc. Après cela on pourra demander l'avis de Régis ;-)
Pseudo : Sonny
Je vais faire le neuneu mais c'est pour bien résumer: que reproche-t-on très exactement à l'Ordre ?
Pseudo : Yves MKDE
Mise en danger de la vie d'autrui par négligence volontaire, atteinte à l'intégrité de la personne par acte de malveillance, ...
Pseudo : Geo_la_fripouille
Mise en danger de la vie d’autrui....? T’y vas un peu fort Yves. Le CDO a depuis le début proposé de faire des actes à domicile notamment pour les soins qui ne peuvent pas être arrêtés quelle qu’en soit la raison.
Pseudo : Geo_la_fripouille
Tu parles peut être des ehpad ? Je n’y interviens pas. Il me semble que nous pouvons y retourner depuis quelques temps après accord du médecin coordonnateur
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
Et tu oublies Yves : d’ultracrépidarianisme.
Pseudo : Geo_la_fripouille
Pour l’ultracrepidarianisme, on est entouré de gens comme ça.... médias, amis, famille même...
Pseudo : MK20
J’hallucine ce dernier mail du CDO qui indique que le CNO est revenu sur son communiqué.
Je deviens fou. Je me met à travailler avec ma boule au ventre pour la première fois !!!
Pseudo : Cestdemainquetoutempire
Marseillaise ou lyonnaise, la boule ?
Pseudo : gv
Ringard !!!
On dit " la longue "
Répondre Pseudo : adeli
"La banque mutualiste et sa filiale CIC vont verser 200 millions d’euros à leurs clients professionnels assurés contre les pertes d’exploitation afin de compenser une partie du manque à gagner lié à l’épidémie de coronavirus, bien que ce type d’événement soit le plus souvent exclu du champ des garanties"
Le Crédit Agricole leur ont emboîté le pas...Quid des autres assureurs?? Personnellement j'envoie un dès demain un petit message à mon assureur (GPM); Je n'hésiterais pas à changer de compagnie s'ils ne réagissent pas! Et plus on est nombreux à faire cette demande plus on a de poids!
.
Pseudo : Sonny
Bah moi c'est la MACSF et je pense que pour bon nombre d'entres nous c'est aussi le cas mais je ne vois rien poindre… Décevant pour une assurance des professionnels de santé… Faîtes moi signe si des assurances sont plus compréhensives qu'on en change. Cela les fera réfléchir à la prochaine pandémie. La confiance et la fidélité c'est dans les deux sens que cela doit marcher.
Pseudo : sebkine
Et moi La Médicale de France ......
Idem que dalle !!!!!!!
Même pas un petit mail hypocrite de soutien ....
Ne dit on pas assureurs .....voleurs ??????
Pseudo : reboot
Soit disant que la MACSF nous ferait une ptite ristourne fin d'année... J'attends de voir ou le temps d'oublier d'ici là....
Pseudo : Yves MKDE
Une ristourne sur les 100€/an de RCP et PJ (option salarié intérimaire), cela fait combien ?
Pseudo : Sonny
Si un débrouillard est dans le coin, faudrait lancer une pétition sur change.org pour demander des indemnisations à nos assureurs MACSF en tête. A situation exceptionnelle, réponse exceptionnelle.
Pseudo : kiloukilou
Chers collègues,
Ce qu'il faut demander à tous les assureurs , et en priorité à ceux qui se réclament les grands défenseurs et spécialistes des besoins des professionnels de santé , c'est qu'ils nous proposent des Contrats d'Assurance Multirisque Professionnelle qui couvrent les Pertes d'Exploitation " SANS Dommage matériel " et il faut que les Epidémies soient considérées comme Causes possibles de Perte SANS DOMMAGE.
C'est ce type de Contrat que chacun de nous DOIT demander à son assureur , d'abord individuellement, puis collectivement par le biais de nos Syndicats professionnels, puis par pétition.
Il faut mettre les assureurs en CONCURRENCE et souscrire chez celui qui nous proposera LE MEILLEUR CONTRAT ( en terme de GARANTIES ) . Ne perdez pas de vue que cette pandémie peut durer et qu'une autre épidémie n'est pas à exclure..
On est combien de Kinés ? C'est autant de contrats à rafler en Multirisque Prof + RCP + PJ .
Les syndiqués : posez la question à votre syndicat pour savoir s'ils vont faire une démarche collective vers les assureurs.
Pseudo : adeli
En attendant les nouveaux contrats d'assurance incluant le risque pandémique, envoyez tous une demande à votre assurance multirisques! C'est le nombre conséquent de courrier qui peut nous permettre d'obtenir cette prime de relance qui est loin d'être négligeable (environ 7000 euros pour un coiffeur par exemple...)
Voici le mail que je m'apprêt à envoyer:
Objet: Demande d'indemnisation (prime de relance) au titre de la garantie perte d'exploitation dans le cadre exceptionnel de la crise sanitaire liée au Covid-19
Madame, Monsieur,
Je possède un contrat Multirisque chez vous sous le numéro ... depuis le ...
Le Covid 19 n'était prévisible pour personne et c'est pourquoi il ne figure pas dans les contrats Multirisques Professionnels classiques; Le risque pandémique est d'ailleurs assez facilement exclu des contrats d'assurance. Toutefois cette crise sanitaire nous a obligés à fermer notre cabinet depuis le 17 mars dernier, entraînant une perte d'exploitation sans précédent.
Aujourd'hui beaucoup d'entre nous se trouvent dans des situations économiques critiques. Certaines assurances Multirisques comme le Crédit Mutuel, le CIC ou le Crédit Agricole ont déjà débloqué des sommes importantes en vue d'aider leurs assurés à surmonter cette période difficile.
C'est pourquoi nous vous demandons de revoir les conditions exceptionnelles engendrées par la situation sanitaire en prenant des mesures solidaires , et de nous verser une prime de relance dont le montant sera laissé à votre appréciation.
Nous avons conscience que la mutualisation du risque déstabilise le système assurantiel mais une prime de relance permettrait à nous, professionnels de santé sans revenus actuels de rouvrir nos cabinets et de pouvoir continuer à régler nos appels de cotisation auprès de votre organisme.
Si nous n'obtenions pas satisfaction, vous comprendrez que nous n'hésiterons pas à résilier nos contrats d'assurance chez vous pour souscrire auprès d'assureurs ayant initié cette démarche solidaire.
Dans l'attente d'une réponse positive de votre part, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur mes sincères salutations.
Pseudo : bloc
La Medicale de france ... nada ...
Pseudo : bloc
J ai téléphoné à la Medicale de France Il faut envoyé un email ... la question se pose d une indemnisation perte d exploitation ... les agents sont mal à l aise . Si aucune réaction ils savent qu il va y avoir une perte de contrat. ..
Pseudo : adeli
Oui il faut absolument envoyer un courrier (en ligne ou papier) c'est évident que par téléphone ils diront non tout de suite...
Pseudo : kiloukilou
Chers collègues,
La 1ère chose à faire AVANT de solliciter nos assureurs privés est , me semble-t-il de solliciter collectivement et unanimement notre 1er assureur : je nomme la CARPIMKO , notre caisse de ¨PREVOYANCE OBLIGATOIRE. En passant par nos syndicats professionnels, pétitions, tapage médiatique, alliance avec les avocats, et tout ce qui sera nécessaire.
La CPME : Congrégation des PME a obtenu que les caisses des artisans et commerçants débloquent une aide de 2500 euros par mois pour aider leurs affiliés . Alors nous devrions demander qu'il en soit de même pour les professionnels de santé , non ?
Maintenant, il s'agit de savoir s'il faut sauver les coiffeurs et les commerces de bars et restaurants ET PAS les professionnels de santé. Sans doute les coiffeurs , les esthéticiennes, les cuisiniers et les barmen nous remplaceront quand nous auront fermé nos cabinets...
Nous avons toujours LE CHOIX en tant que libéraux hyper-responsables d'aller , comme disent les dentistes , " travailler à poil " puisqu'il nous est impossible de trouver des équipements nécessaires pour nous protéger du virus. Bienheureux ce qui pensent que le vilain virus aura disparu lundi prochain ou le 11 mai et qu'il n'y aura pas de récidive ni de nouveau virus !
DONC mobilisons-nous collectivement pour que la Carpimko débloque une partie des RESERVES ( que ses affiliés ont constituées depuis des années. en versant de lourdes cotisations, dont vous n'ignorez pas ou ne devriez pas ignorer que la majeure partie ( + de 60 % ) sert , au nom de la SOLIDARITE NATIONALE, à COMPENSER des régimes déficitaires parce que leurs affiliés sont moins prévoyants que nous :
1) professionnels libéraux : agents d'assurances, dentistes, notaires, officiers ministériels, sages-femmes, vétérinaires; géomètres, : beaucoup ont des professions qui dégagent de meilleurs revenus que les nôtres ...
2) agriculteurs : tous n'ont pas de petits revenus et beaucoup se plaignent de ne se servir qu'un SMIC , tandis qu'ils passent une bonne partie de leurs frais personnels( logement, nourriture, véhicules, prêts à la consommation ) en frais professionnels .: quand le kiné moyen a payé ses cotisations ( dont plus de 60% du montant sont des cotisations POUR LES REGIMES DEFICITAIRES ), son logement, sa nourriture, ses frais de transport et ses prêts à la consommation , combien lui reste-t-il ? Le SMIC ? Plus ? Moins ?
3 ) industriels
4) commerçants et artisans
5 ) auto-entrepreneurs ...
Pseudo : kiloukilou
N'oubliez pas non plus toutes ces sommes que nous versons à travers nos primes d'assurances multiples qui alimentent LE FOND DE SOLIDARITE pour aider les agriculteurs en cas de catastrophe climatique ; pour indemniser les victimes d'accident de la circulation quand le responsable n'est pas assuré ; pour aider les assurés à la Sécurité sociale à payer leur Complémentaire Santé ...
Alors n'ayons pas honte de réclamer NOTRE ARGENT mis en réserve à la Carpimko et chez les assureurs privés pour aider les autres , parce que MAINTENANT , c'est NOUS qui avons besoin de cette aide.
Répondre Pseudo : Leonarda
Que pensez-vous de la pertinence d'un achat de purificateur d'air pour les cabinets qui ont des "problèmes" de ventilation ? Ca coute dans les 500 Euros.
(j'ai vu 2 marques :air et santé, airvia).
Répondre Pseudo : gv
140 000 masques saisis dans le 9-3 pour 80 000 euros d'achat !!!
Belle mentalité !!!
Pseudo : Yves MKDE
En ce moment, cela se revend mieux que la drogue.
Pseudo : Peg
Tu pensais vraiment qu'il y avait une trêve pour le business ?!!
Pseudo : gv
je ne pensais rien
l'etat n'en trouve pas je me pose des questions!!!!
Pseudo : kingdom
Non content d'avoir transformé le 93 en désert médical on reproche à sa population de vouloir s'équiper en masque...??
Par ailleurs la saisie jugée contrefaite à toute de même été transférée à l'Ars... Circulez y à rien à voir...
Pseudo : gv
certes mais la saisie a ete jugée contrefaite donc inutilisable
CQFD!
Répondre Pseudo : Dindondelafarce
Super alors ça y est on peut reprendre dans nos cabinets :
1) Pas de tests pour voir si on est positif .
2) Protection Praticien :
Dotation d'état (32h de protection )
Le reste on se débrouille à nos frais avec des produits en rupture de stock ou aux prix multipliés par 10 ou non livrés ( escroqueries exponentielles°).
Rien n'a changé depuis début Mars sur le danger virus. au delas de 32h on va mettre en péril notre vie et celle des patients.
Et si ça flambe à nouveau on confine à nouveau ...
3) Protection Patient :
Il se débrouille à ses frais.
4) Désinfection entre chaque patient :
Produits à nos frais.
Pas d indemnisation pour perte de temps et donc d argent.
5) Baisse évidente de la fréquentation de nos cabinets.
Peur des patients; remise en route.
A nos frais.
Qu'est ce qu'on est bien défendu !
Oui on demande ! mais oui on va obtenir ! Rien de concret comme dab !
Au maximum 1500 euros mensuels.Et on aura rien de plus. Est ce à nous de payer de nos fonds propres les erreurs des gouvernants ?
Indignons nous !!!
Pseudo : reboot
C'est vrai que nous sommes tous les dindons de la farce quelque part...
Concernant les masques on est plutôt bien lotis dans le grand Est.
On vient aujourd'hui de nous proposer un équipement supplémentaire, à savoir des surblouses en rouleaux de 20, ainsi que des manchons à enfiler (comme la dinde) en rouleaux de 20.
En rouleaux? me demanderez vous...
Oui en rouleaux! vous répondrai-je.
Ah pardon, soyons précis, en rouleaux de sacs poubelles pré decoupés
Pseudo : reboot
Par contre ils n'ont pas pensé à la fermeture éclair, ça aurait pourtant fait un petit gain de temps pour l'agent funéraire
Pseudo : GF
@ Dindondelafarce : et encore, je ne veux pas plomber l ' ambiance, car suis tout autant concerné et consterné, mais espérons le, pas si con! :
les 4 masques chir ne te protègent quasiment pas , seuls 2 FFP2, si tu parviens à en obtenir à la pharma,
sont censés te protéger : durée estimée : 8 h maxi x 2
= 16 h.
Voilà où nous en sommes en France, en 2020.
Pseudo : GF
Vous vous souvenez du groupe Dire Straits ?
Ça voulait dire : M.... noire.
Toute ressemblance avec des faits existants....
Pseudo : GF
@ DDLF : tu as raison de rappeler ces arnaques de commandes non livrées.
Physiorama - 15 rue René-Guy Cadou - 35740 Pacé - physiorama@physiorama.com
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